(evgen170361 @ 09-05-2020 - 15:39) Ну зачем так к этим словам придираться в настоящее время........В сущности он ведь прав. Тут не к словам придирка, а к смыслу. Это не моя победа - это победа моих родителей
lozdok
(ps2000 @ 09-05-2020 - 16:21) (evgen170361 @ 09-05-2020 - 15:39) Ну зачем так к этим словам придираться в настоящее время........В сущности он ведь прав.Тут не к словам придирка, а к смыслу. Это не моя победа - это победа моих родителей именно. к дедку то можно отнестись снисходительно, а как быть с разумом? он же восстаёт, кипит, у него не сходится ...!
evgen170361
(ps2000 @ 09-05-2020 - 16:21) (evgen170361 @ 09-05-2020 - 15:39) Ну зачем так к этим словам придираться в настоящее время........В сущности он ведь прав.Тут не к словам придирка, а к смыслу. Это не моя победа - это победа моих родителей Ну конечно же по смыслу мы все понимаем,чья это пробеда....Но,согласитесь,что если понимать буквально то,как говорят с высоких трибун,то можно решить,что именно мы победили в войне......Отсюда и легкий троллинг Дедка...............* 08.05.2015 В адрес Тольяттинского государственного университета и ректора Михаила Криштала поступают поздравления с юбилейным Днем Победы.
Примите мои самые теплые, искренние поздравления по случаю 70-летия Великой Победы! Нет подвига выше, чем подвиг героев, в смертельной схватке защитивших наше Отечестве и спасших мир от фашизма*. .............Губернатор Самарской области Н.И. Меркушкин https://tltsu.ru/about_the_university/news/...il.php?ID=10108 Это как пример
evgen170361
В 2012 году на улицах Орла появился баннер с надписью «Победа деда – моя победа». Однако осталось не совсем понятным, о чьей победе говорит автор послания, ведь на плакате были изображены солдаты вермахта. https://www.golos-ameriki.ru/a/victory-day-...rs/5411165.html
dedO'K
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:21) (evgen170361 @ 09-05-2020 - 15:39) Ну зачем так к этим словам придираться в настоящее время........В сущности он ведь прав.Тут не к словам придирка, а к смыслу. Это не моя победа - это победа моих родителей Победа моих родителей- это я. Ну, как моих родителей.
ps2000
(evgen170361 @ 09-05-2020 - 18:58) Отсюда и легкий троллинг Дедка...............* Это не троллинг - это мiр уважаемого dedO'K Нам не понять
АндрЮч
Все разговоры сегодня - в сторону! С днём Победы!!!
dedO'K
(ps2000 @ 09-05-2020 - 20:28) (evgen170361 @ 09-05-2020 - 18:58) Отсюда и легкий троллинг Дедка...............*Это не троллинг - это мiр уважаемого dedO'K Нам не понять :rolleyes: А сколько "вас", ps2000? Народ? Полнарода?
dedO'K
(АндрЮч @ 09-05-2020 - 21:17) Все разговоры сегодня - в сторону! С днём Победы!!! Рано! Пока штурмуем Прагу.
ps2000
(dedO'K @ 09-05-2020 - 20:40) (ps2000 @ 09-05-2020 - 20:28) (evgen170361 @ 09-05-2020 - 18:58) Отсюда и легкий троллинг Дедка...............*Это не троллинг - это мiр уважаемого dedO'K Нам не понять А сколько "вас", ps2000? Народ? Полнарода? От имени народа тока Вам вещать дозволено Говоря нам, я имею в виду себя и моего собеседника
АндрЮч
(dedO'K @ 09-05-2020 - 20:41) (АндрЮч @ 09-05-2020 - 21:17) Все разговоры сегодня - в сторону! С днём Победы!!!Рано! Пока штурмуем Прагу. Удачи. Только заходи не со Смихова и не с Карлина, а лучше - с Жижкова. А батареи лучше на Вышеграде установить. Там Старо място, как на ладони.
PARAND
(ps2000 @ 09-05-2020 - 02:51) (lozdok @ 09-05-2020 - 02:12) если Вас не устраивает то, что против СССР воевала вся Европа, я предложил другой вариант. Сорквес, допустим, с ним согласился. Вы прочтите, может и Вам он понравится. чтобы не приписывать мне свои не верные выводы. ведь у каждого может быть своё мнение. тем более, что моё выражение было образным, утрированным, если так можно сказать.Так я об этом уважаемому Sorques на 13-ой странице отписал Но получилось, что к воевавшей против нас Европе и СССР присоединился
Ладно - замнем вопрос
Вот то что уважаемого PARAND забанили - грустно. Не будем несколько дней его перлами восхищаться Вы соскучились ?Я здесь....
Sorques
(PARAND @ 09-05-2020 - 23:49) Вы соскучились ?Я здесь.... 5 лет бана, за побег Паранд, очень вас прошу держаться в рамках..
PARAND
(Книгочей @ 09-05-2020 - 01:24) : 19:25 — д/ф «Вторая Ударная. Преданная армия Власова» Фильмы для PARAND : 8 мая: 10:00 — «Горячий снег Сталинграда» (фильм из цикла «Алтарь Победы») 10:50 — д/ф «Сталинград. Противостояние» А что это вы меня выделяете?Разве фильм Горячий снег вам не нравится или плох?Как раз в нем и показывается патриотизм,стойкость и дух советского человека!Мне понравился эпизод в конце фильма "все что могу"...слова генерала которого блестяще как всегда сыграл Жжженов... Да и еще вам разве не нравятся как написано Юрием Бондаревым это произведение(роман)? Я что то не пойму ваш какой то скепсис к этим фильмам или презрение мол вон Паранд пусть смотрит про Сталинград))) Кстати к слову вчера посмотрел фильм Ржев....скажу честно так себе я ожидал от постановки этой режиссером лучшего!Не умеют современные режиссеры снимать так на раз посмотреть и все!!!Да сюжет конечно трагический как и обычно бывает с теми солдатами которым поручено отвлечь основные силы на себя,а самим начать наступление или прорыв в другом месте..Но кое что имеет перехлест так как это было в роли молодого пацана младшего лейтенанта НКВ из особого отдела!Ну не надо уж всех под одну планку НКВ- дешников ставить,там то же разные как и везде были люди,ну такой дебелизм уж извините это слишком!!!Я думаю это специально было снято чтоб опорочить советскую власть и спец.службы!!!
PARAND
(Sorques @ 09-05-2020 - 23:56) (PARAND @ 09-05-2020 - 23:49) Вы соскучились ?Я здесь.... 5 лет бана, за побег Паранд, очень вас прошу держаться в рамках.. Ну вот видите держусь!!! Спасибо за амнистию в честь праздника..За победу!!!
Книгочей
(evgen170361 @ 09-05-2020 - 15:39) Ну зачем так к этим словам придираться в настоящее время........В сущности он ведь прав. Он не прав и я не придираюсь, а осуждаю ! Какое отношение к Победе ветеранов, участников войны и труженикам тыла могут иметь их потомки ? Кроме только лишь одного - они обязаны жизнью своим предкам ! К сему: Вот результат таких "заяв", как у dedO'K - см. "В социальных сетях вызвала бурный резонанс сделанная в российском супермаркете фотография распродажи товаров для акции "Бессмертный полк", приуроченной к Дню Победы." : https://apostrophe.ua/news/world/ex-ussr/20...ii-putina/58246
Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-05-2020 - 02:24
Книгочей
(PARAND @ 10-05-2020 - 00:07) (Книгочей @ 09-05-2020 - 01:24) Фильмы для PARAND : 8 мая: 10:00 — «Горячий снег Сталинграда» (фильм из цикла «Алтарь Победы») 10:50 — д/ф «Сталинград. Противостояние» А что это вы меня выделяете?Разве фильм Горячий снег вам не нравится или плох?Как раз в нем и показывается патриотизм,стойкость и дух советского человека!Мне понравился эпизод в конце фильма "все что могу"...слова генерала которого блестяще как всегда сыграл Жжженов... Да и еще вам разве не нравятся как написано Юрием Бондаревым это произведение(роман)? Я что то не пойму ваш какой то скепсис к этим фильмам или презрение мол вон Паранд пусть смотрит про Сталинград))) 1. Это вы постоянно вопрошаете почему Волгограду не возвращают название Сталинград. 2. "Горячий снег" - это не документалистика и там, как в любом художественном произведении мало от действительности. Хотя, побольше, чем в современных российских фильмах о войне. Но о соответствии художественных поизведений реальным событиям - это уже другая и отдельная тема. И не к месту и ни ко времени. Другое дело, что в НАСТОЯЩИХ худовественных произведениях и у Авторов с большой буквы, а не у "аффтаров", есть в изображении персонажей моральная составляющая, которая достойна уважения. К сему: См. СЛЕДЫ НА «ГОРЯЧЕМ СНЕГУ». ПАМЯТИ ЮРИЯ БОНДАРЕВА : "WARHEAD.SU провожает последнего корифея «лейтенантской» прозы." Подробности на warhead.su: https://warhead.su/2020/03/30/sledy-na-gory...uriya-bondareva А вот мнение о современном военном фильме США и о точках зрения на вклад союзников в Победу - "Ярость": легенды, антилегенды и реальность. Что бы увидел Брэд Питт на западном фронте в 1944-м :
скрытый текст
"В настоящий момент в России существуют две устойчивые точки зрения относительно действий союзнических и, прежде всего, американских войск на Западном фронте, начиная с операции «Оверлорд», стартовавшей с высадки в Нормандии 6 июня 1944 года, и заканчивая летописной «Встречей на Эльбе» 25 апреля 1945. Первая, «либерально-демократическая», гласит, что пока «кровавые маршалы» наподобие Жукова «заваливали мясом» и «брали города к юбилейным датам, не считаясь с потерями», американцы быстро, технично, без особых потерь (как же, они ведь берегли людей в отличие от!..) и наигрывая на саксофоне вышли на Эльбу, в Австрию и Чехию, сыграв основную роль в разгроме Германии. Далее надо обязательно рассказать о грандиозном превосходстве союзников в авиации, о новейшей технике, разумном командовании (см. «берегли людей») и прочих не подлежащих сомнению преимуществах армий демократических государств.
Версия вторая, «патриотическая», повествует нам примерно о том же, но с другими оттенками серого. Пока героическая Красная армия с нечеловеческими усилиями прорывалась к Берлину, американцы устроили себе лёгкую прогулку на восток, встречаясь в основном либо с плохо обученными частями противника (которые едва ли не сразу сдавались, лишь бы не попасть в советский плен), либо с фолькштурмовцами, которые могли разве что пальнуть из фаустпатрона, и то не попасть. Опять же непременно упоминается о превосходстве в авиации: американцы только и умеют, что бомбить, а потому редкие боеспособные германские части утюжились штурмовиками, а затем по их бренным останкам весело проезжали «Шерманы», не встречая сколько-нибудь серьёзного сопротивления. Словом, «Америка не воевала».
Вариации на обе темы зависят от уровня начитанности усреднённого «либерала» или «патриота», но в целом дудение в обе вышеописанных дудки всегда примерно одинаково — то есть вульгарно, примитивно, a priori предвзято и не имеет никакого отношения к реальности Западного фронта 1944–45 годов.
Реальности, отметим, весьма страшненькой.
Бурные споры образованщины с той и другой стороны обострились нынешним ноябрём, по выходу фильма «Ярость» («Fury») режиссёра Дэвида Эйра, повествующего об экипаже танка M4A3E8 «Шерман» 66-го полка 2-й бронетанковой дивизии армии США. И вновь началась хтоническая битва в рунете..."(с)
Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-05-2020 - 02:37
PARAND
(Книгочей @ 10-05-2020 - 02:03) (PARAND @ 10-05-2020 - 00:07) (Книгочей @ 09-05-2020 - 01:24) Фильмы для PARAND : 8 мая: 10:00 — «Горячий снег Сталинграда» (фильм из цикла «Алтарь Победы») 10:50 — д/ф «Сталинград. Противостояние»А что это вы меня выделяете?Разве фильм Горячий снег вам не нравится или плох?Как раз в нем и показывается патриотизм,стойкость и дух советского человека!Мне понравился эпизод в конце фильма "все что могу"...слова генерала которого блестяще как всегда сыграл Жжженов... Да и еще вам разве не нравятся как написано Юрием Бондаревым это произведение(роман)? Я что то не пойму ваш какой то скепсис к этим фильмам или презрение мол вон Паранд пусть смотрит про Сталинград)))1. Это вы постоянно вопрошаете почему Волгограду не возвращают название Сталинград. Ну и что я выделяю???А разве это справедливо что город герой это Сталинрад за который люди отдавали свои жизни,а так называется без ликим Волгоградом и все из за причуд Хрущева это разве справедливо? А фильм Горячий снег поставлен конечно с прибавками режиссера как и бывает во всех фильмах на то он и режиссер,но доля правды есть где показан героизм русского солдата!А разве его не было взять ту же Брестскую крепость?Что скажете это выдумка?О коей даже немецкие очевидцы писали в своих мемуарах...и восхищались доблестью Советского солдата!!!
dedO'K
(Книгочей @ 10-05-2020 - 02:47) (evgen170361 @ 09-05-2020 - 15:39) Ну зачем так к этим словам придираться в настоящее время........В сущности он ведь прав.Он не прав и я не придираюсь, а осуждаю ! Какое отношение к Победе ветеранов, участников войны и труженикам тыла могут иметь их потомки ? Кроме только лишь одного - они обязаны жизнью своим предкам ! К сему: Вот результат таких "заяв", как у dedO'K - см. "В социальных сетях вызвала бурный резонанс сделанная в российском супермаркете фотография распродажи товаров для акции "Бессмертный полк", приуроченной к Дню Победы." : https://apostrophe.ua/news/world/ex-ussr/20...ii-putina/58246
Тэ-э-экс! Как призывать с балкона песни орать и отстегнуть с общака на всякие, там, флешмобы и бетонно-гранитные мемориалы- так, победа НАША, а как я заявил свои права на НАШУ победу, так: отдай, собака, не твоё?! Может, я, за весь мой героизм в борьбе с германскими захватчиками, и георгиевского банта(без ордена, я не столь тщеславен, так что, без ордена) на грудь не достоин, а мой автомобиль- гвардейской перевязи на антенну?
PARAND
Книгочей и некоторым здесь я не знаю как их назвать обидятся....ближе последнее Белого дома решение наверное где США ОБЬЯВИЛИ СЕБЯ ПОБЕДИТЕЛЕМ НАЦИЗМА!!! Это наглая бессовестная ложь и как так можно нагло врать даже не моргнув!!! А они видели ли нацизм в своем свете?Сидя за океаном....Нацизм в полной красоте увидела вся почти Европа и особенно наша страна и она же его уничтожила дойдя до Берлина!!!Заставив последние дни сидеть Гитлера его основателя в бункере ....вОБЩЕМ это настоящая фальсификация истории и уже в наши дни!!!
Это сообщение отредактировал PARAND - 10-05-2020 - 11:11
lozdok
а я считаю, что Сталин допустил большую стратегическую ошибку начав наступление не то что раньше, но и вообще в ближайшее время. нужно было дать немцам разгромить наших союзников, а потом мы бы уже пошли в наступление и взяли Берлин полностью. и ненужно было бы потом допускать союзников в Германию.
PARAND
(lozdok @ 10-05-2020 - 11:23) а я считаю, что Сталин допустил большую стратегическую ошибку начав наступление не то что раньше, но и вообще в ближайшее время. нужно было дать немцам разгромить наших союзников, а потом мы бы уже пошли в наступление и взяли Берлин полностью. и ненужно было бы потом допускать союзников в Германию. Я об этом то же думал !Пусть бы немцы скинули англосаксов в пролив назад и потом уже идти на Берлин!!!За это время можно было бы и подготовиться лучше к наступлению,а то он послушал стенания и вопли мол помоги погибаем и не подготовленный не подтянув тылы ринулся вперед!!! А история показывает что эти союзники всегда подводили в трудную минуту и изменяли союзническому долгу ....Взять и того же НИколая второго втянули сволочи в войну мол помоги завыли и царь опять их послушал завязал войну с немцами и его потом та же антанта предала!!!Так и сейчас произошло...
Книгочей
(PARAND @ 10-05-2020 - 11:01) Ну и что я выделяю???А разве это справедливо что город герой это Сталинрад за который люди отдавали свои жизни,а так называется без ликим Волгоградом и все из за причуд Хрущева это разве справедливо? А фильм Горячий снег поставлен конечно с прибавками режиссера как и бывает во всех фильмах на то он и режиссер,но доля правды есть где показан героизм русского солдата! Это ваши эмоции. Но ваши чувства мне близки и понятны. Однако, для того чтобы требовать от российских верховных властей вернуть Волгограду название Сталиград, надо иметь веские основания. Например, доказать что именно Сталинградская битва стала "коренным переломом" в ВОВ. Это можно обсудить в теме " Когда и где был "коренной перелом" в ВОВ?" : https://www.sxnarod.com/kogda-i-gde-byl-kor...l#entry23873593 А разве его не было взять ту же Брестскую крепость?Что скажете это выдумка?О коей даже немецкие очевидцы писали в своих мемуарах...и восхищались доблестью Советского солдата!!! Как известно, автор самой первой книги о героической защите крепости Брест, искал её участников и среди репрессированных за то, что они попали в немецкий плен. Так что, эти люди, ИМХО, ДВАЖДЫ герои. Книгочей и некоторым здесь я не знаю как их назвать обидятся....ближе последнее Белого дома решение наверное где США ОБЬЯВИЛИ СЕБЯ ПОБЕДИТЕЛЕМ НАЦИЗМА!!! Это наглая бессовестная ложь и как так можно нагло врать даже не моргнув!!! А они видели ли нацизм в своем свете?Сидя за океаном....Нацизм в полной красоте увидела вся почти Европа и особенно наша страна и она же его уничтожила дойдя до Берлина!!!Заставив последние дни сидеть Гитлера его основателя в бункере ....вОБЩЕМ это настоящая фальсификация истории и уже в наши дни!!! На этот вопрос пусть вам "Миша56" ответит - я не живу в США.
Книгочей
(dedO'K @ 10-05-2020 - 11:02) Тэ-э-экс! Как призывать с балкона песни орать и отстегнуть с общака на всякие, там, флешмобы и бетонно-гранитные мемориалы- так, победа НАША, а как я заявил свои права на НАШУ победу, так: отдай, собака, не твоё?! Может, я, за весь мой героизм в борьбе с германскими захватчиками, и георгиевского банта(без ордена, я не столь тщеславен, так что, без ордена) на грудь не достоин, а мой автомобиль- гвардейской перевязи на антенну? dedO'K, "не переводи стрелки" и не оправдывайся! "Насвиньячил" - так, не трусь и отвечай за свои слова ! К сему: Есть люди, у которых родные ветераны, участники и труженики тыла, а они сами воевали после ВОВ, но им даже в голову не приходит заявлять что Победа - это "их победа".
Маришкин
(lozdok @ 10-05-2020 - 10:23) а я считаю, что Сталин допустил большую стратегическую ошибку начав наступление не то что раньше, но и вообще в ближайшее время. нужно было дать немцам разгромить наших союзников, а потом мы бы уже пошли в наступление и взяли Берлин полностью. и ненужно было бы потом допускать союзников в Германию. А с кем наши союзднечки бы воевали бы ? Две трети сил Гитлер держал на восточном фронте .
lozdok
(dedO'K @ 10-05-2020 - 11:02) Может, я, за весь мой героизм в борьбе с германскими захватчиками, и георгиевского банта(без ордена, я не столь тщеславен, так что, без ордена) на грудь не достоин, а мой автомобиль- гвардейской перевязи на антенну? так Вы нам поведайте где и в чём проявился Ваш героизм в борьбе с германскими захватчиками. будет познавательно. а ленточки сейчас вешают все, кому не лень. на водиле пять трупов висит, а на его мерсе георгиевская ленточка ...
lozdok
(Маришкин @ 10-05-2020 - 12:17) А с кем наши союзднечки бы воевали бы ? Две трети сил Гитлер держал на восточном фронте . я не могу уловить Вашу мысль. в чём смысл?
Книгочей
(lozdok @ 10-05-2020 - 12:18) я не могу уловить Вашу мысль. в чём смысл? А какой смысл в теме с дурацким название "обиженка на 9 Мая" ? Или в теме " Почему православные не говорят o 9 мая?", в которой самое место для dedO'K !
lozdok
друзья, "не дай Бог, конечно", может вы развернёте свои мысли? не хотелось бы отвечать вопросом на вопрос.
Книгочей
(lozdok @ 10-05-2020 - 13:07) друзья, "не дай Бог, конечно", может вы развернёте свои мысли? не хотелось бы отвечать вопросом на вопрос. Если помянули Бога всуе, то пущай ответствует dedO'K .
lozdok
(Книгочей @ 10-05-2020 - 12:32) А какой смысл в теме с дурацким название "обиженка на 9 Мая" ? Или в теме " Почему православные не говорят o 9 мая?", в которой самое место для dedO'K ! смысл создания тем, как мне кажется, известен всем. людей заинтересовал вопрос и они хотят об этом поговорить: узнать, уточнить, где то и поспорить ... вот и создают тему. я так понимаю.
lozdok
(Книгочей @ 10-05-2020 - 12:32) (lozdok @ 10-05-2020 - 12:18) я не могу уловить Вашу мысль. в чём смысл?А какой смысл в теме с дурацким название "обиженка на 9 Мая" ? Или в теме " Почему православные не говорят o 9 мая?", в которой самое место для dedO'K ! Вы уверены, что поняли, какой смысл вкладывала пользователь Маришкин в: А с кем наши союзднечки бы воевали бы ? Две трети сил Гитлер держал на восточном фронте . может разъясните? что она имела ввиду?
Книгочей
(lozdok @ 10-05-2020 - 13:56) Вы уверены, что поняли, какой смысл вкладывала пользователь Маришкин в: "А с кем наши союзднечки бы воевали бы ? Две трети сил Гитлер держал на восточном фронте."(с). может разъясните? что она имела ввиду? 1.) Чужая душа - потёмки."(с) 2.) В разное время на Восточном и Западных фронтах было различное количество сил и средств Третьего Рейха и его сателлитов. Какой конкретный период ВОВ/ВМВ имеет ввиду Маришкин ? Кроме того, союзники СССР воевали ещё и с Японией, а у СССР с ней был заключен договор о ненападении. Больше того, "СССР и Япония делили нефть Сахалина." : https://nangs.org/news/business/kak-sssr-i-...-nefty-sahalina
АндрЮч
(lozdok @ 10-05-2020 - 13:50) (Книгочей @ 10-05-2020 - 12:32) А какой смысл в теме с дурацким название "обиженка на 9 Мая" ? Или в теме " Почему православные не говорят o 9 мая?", в которой самое место для dedO'K !смысл создания тем, как мне кажется, известен всем. людей заинтересовал вопрос и они хотят об этом поговорить: узнать, уточнить, где то и поспорить ... вот и создают тему. я так понимаю. Ну, не знаю. Обе упомянутые темы действительно, дурацкие.
lozdok
(АндрЮч @ 10-05-2020 - 14:25) "обиженка на 9 Мая" ? "Почему православные не говорят o 9 мая?"
Обе упомянутые темы действительно, дурацкие. возможно. но они интересуют, как минимум тех, кто их создал. и кто то же в них отписывается.
странно другое. конечно, не моё дело, но темы о религии, кино, согласитесь, должны бы находиться совсем в другом месте. видимо, есть опасения, что форум будет иметь потери. именно "серьёзный и о политике"