75-и летие Победы в Вел.Отеч.Войне!!!

(PARAND @ 11-05-2020 - 11:01)
.все какие то недоделки и дешовки как Зульфия например которые опорачивают победу наших предков!

А что в этом фильме "опорачивает" победу?

Весь дневной эфир засорил тв шоу Время покажет,а в самое время когда все у экрана вечром желтой программой Пусть говорят!
А деньги и довольно неплохие исправно из казны получают и на постановку фильмов и тв передач...
Делают то, что пользуется популярностью у зрителей..

(PARAND @ 11-05-2020 - 12:57)
Мне кажется хитрый Рузвель надавил на Сталина,а как история умалчивает!!!
не знаю ...
известно только, что Сталин давал понять, что СССР, это верный союзник и ещё, Сталину эта помощь союзникам могла пригодиться на ялтинской конференции. опять же, политика!!

(lozdok @ 11-05-2020 - 11:00)
я сейчас имею ввиду, что нужно было дать разгромить немцам наших союзников предоставив им возможность перекинуть часть войск с восточного фронта на западный.
скажем, произвести утечку информации, что советские войска не начнут наступление в такой то период на таком то участке фронта или еще каким то образом дать немцам понять, что пока они могут снять войска безболезненно.
но, конечно, не так, чтобы все поняли наш манёвр, то, что мы это делаем специально.
а союзникам просто отказать в нашем наступлении под каким нить предлогом.

пора бы уж и своих пожалеть, конец войны, всё таки, да и трофеев больше досталось бы, всяких документов, учёных, да и вообще, вся Германия.
Странный сценарий.. То есть встать на своих границах в 1944 и не добивать врага, а дать ему возможность перегруппироваться, собраться с силами, решить вопрос на Западном фронте и начать все сначала?

(Sorques @ 11-05-2020 - 13:59)
Странный сценарий..

То есть встать на своих границах в 1944 и не добивать врага, а дать ему возможность перегруппироваться, собраться с силами, решить вопрос на Западном фронте и начать все сначала?
согласитесь, в нём, что то есть ...

ну, границы то мы уже перешли, к тому времени.
можно было бы поковыряться, делая вид, что подтягиваем тылы, проводим рекогносцировку ...
да влепить им всё, что угодно, пусть верят или не верят.
что бы они сделали?

(PARAND @ 11-05-2020 - 10:51)
Все с вами понятно вы просто не адекватны....У вас есть руки нажмите на клавиши и поищите и не делайте из себя дурачка!!!
М опять Вы только гадости писать можете.
Потому как не в теме, а ориентируетесь только на заголовки

Зачем давали ссылку на статью, которая не несет информации по вопросу?

(Sorques @ 11-05-2020 - 13:52)
(PARAND @ 11-05-2020 - 11:01)
.все какие то недоделки и дешовки как Зульфия например которые опорачивают победу наших предков! А что в этом фильме "опорачивает" победу?
Весь дневной эфир засорил тв шоу Время покажет,а в самое время когда все у экрана вечром желтой программой Пусть говорят!
А деньги и довольно неплохие исправно из казны получают и на постановку фильмов и тв передач... Делают то, что пользуется популярностью у зрителей.. Да нет она не опорочивает победу так как была показана в апреле ,но опорочивает советский строй мол как тогда жили плохо люди,как власть унижала их и истребляла ну значит было за что то....рядом жили другие люди которых никуда не отправляли и не измывались над ними..!Да и сериал низкого пошива....
А по поводу популярности кто сказал что эти шоу пользуются популярностью у зрителей?
Вы скажете что еще пользуются шоу с Ольгой Бузовой?Или Ксюшей Собчак?Дом -2?
Это желтые передачи....
Вы я понимаю защищаете Эрнста?Но какой бы не был руководитель он рано или поздно как говорят зажирается,он обрастает жирком разными своими людишками которые ему в рот смотрят и поддакивают все мол хорошо шеф,да и работа уже пускается на самотек....А зачем ? И так сойдет ,рейтинги идут неплохие пусть зритель ест то что ему подают!!!А качество то материалов все дальше и дальше желает лучшего!!!И это не только мои слова я часто такое слышу и в инете ..

Это сообщение отредактировал PARAND - 11-05-2020 - 16:19

(PARAND @ 11-05-2020 - 13:05)
Я ему еще раз покажу ссылку хотя таким людям хоть кол теши на голове ....

Белый дом назвал победителями нацизма только США и Великобританию"

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020...andex.ru%2Fnews

И на твиттере :на английском....
On May 8, 1945, America and Great Britain had victory over the Nazis!

https://twitter.com/WhiteHouse/status/1258842411524132865
И опять Вы смысла понять не в состоянии.
Там не сказано, что только США и Великобритания победили.

Когда Вы папу с днем победы поздравляли (предполагаю, что он воевал) вряд ли говорили ему - поздравляю тебя, весь советский народ и Сталина.
Так и в словах Трампа - сказано о присутствующих

(PARAND @ 11-05-2020 - 16:06)
Да нет она не опорочивает победу так как была показана в апереле ,но опорочивает советский строй мол как тогда жили плохо люди!Да и сериал низкого пошива....
У Вас как обычно противоречие - сначала написали
"все какие то недоделки и дешовки как Зульфия например которые опорачивают победу наших предков!"

А теперь процитированное.

На что ориентироваться беседуя с Вами?

(ps2000 @ 11-05-2020 - 16:03)
(PARAND @ 11-05-2020 - 10:51)
Все с вами понятно вы просто не адекватны....У вас есть руки нажмите на клавиши и поищите и не делайте из себя дурачка!!! М опять Вы только гадости писать можете.
Потому как не в теме, а ориентируетесь только на заголовки

Зачем давали ссылку на статью, которая не несет информации по вопросу?
Ну вы же грамотный человек по умней меня и я просто там выразился возмущением по поводу победы над нацизмом!Вам я думаю не трудно было и проверить меня раз вы такой недоверчивый компьютер под рукой?
Ну и теперь вы верите в мои слова о чем Белый дом высказался по поводу победы над нацизмом?
Что нацизм победили США и Великобритания и ничего про Советский союз вы согласны с этим?
Вы хоть понимаете то английский или опять что то промямлите?

On May 8, 1945, America and Great Britain had victory over the Nazis!


https://twitter.com/WhiteHouse/status/1258842411524132865

(ps2000 @ 11-05-2020 - 16:13)
(PARAND @ 11-05-2020 - 13:05)
Я ему еще раз покажу ссылку хотя таким людям хоть кол теши на голове ....

Белый дом назвал победителями нацизма только США и Великобританию"
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020...andex.ru%2Fnews

И на твиттере :на английском....
On May 8, 1945, America and Great Britain had victory over the Nazis!
https://twitter.com/WhiteHouse/status/1258842411524132865 И опять Вы смысла понять не в состоянии.
Там не сказано, что только США и Великобритания победили.

Когда Вы папу с днем победы поздравляли (предполагаю, что он воевал) вряд ли говорили ему - поздравляю тебя, весь советский народ и Сталина.
Так и в словах Трампа - сказано о присутствующих
Ох и хитрый ты лис вобщем все понятно я не желаю больше с вами общаться)))
Так как вы специально меня троллите!!!

(PARAND @ 11-05-2020 - 16:27)
Ну вы же грамотный человек по умней меня и я просто там выразился возмущением по поводу победы над нацизмом!Вам я думаю не трудно было и проверить меня раз вы такой недоверчивый компьютер под рукой?
Ну и теперь вы верите в мои слова о чем Белый дом высказался по поводу победы над нацизмом?
Что нацизм победили США и Великобритания и ничего про Советский союз вы согласны с этим?
Вы хоть понимаете то английский или опять что то промямлите?

On May 8, 1945, America and Great Britain had victory over the Nazis!

https://twitter.com/WhiteHouse/status/1258842411524132865
Я знал о высказывании Трампа.

Меня смутило - слово только, которого не было.

Вы считаете кто победил во второй мировой? И кто Гитлера победил. Кто Европу освободил?

При этом, если Путин скажет - победа над Германией - наша победа - я никакого криминала в его словах не усмотрю

(PARAND @ 11-05-2020 - 16:29)
Ох и хитрый ты лис вобщем все понятно я не желаю больше с вами общаться)))
Так как вы специально меня троллите!!!
Троллинг тут не при чем.
Я просто указываю на явные противоречия в Ваших словах и спрашиваю - как определить - какое из высказываний верно.

Вы, не зная что ответить - начинаете истерить и пытаетесь говорить гадости, привлекая в качестве аргументов - ваши домыслы ни на чем не основанные

(lozdok @ 11-05-2020 - 15:37)
(Sorques @ 11-05-2020 - 13:59)
Странный сценарий..

То есть встать на своих границах в 1944 и не добивать врага, а дать ему возможность перегруппироваться, собраться с силами, решить вопрос на Западном фронте и начать все сначала? согласитесь, в нём, что то есть ...

ну, границы то мы уже перешли, к тому времени.
можно было бы поковыряться, делая вид, что подтягиваем тылы, проводим рекогносцировку ...
да влепить им всё, что угодно, пусть верят или не верят.
что бы они сделали?
Ничего нет.. Кроме преступной глупости.. Остановиться в 1944 на своих границах, это значит дать возможность врагу восстановить силы и значит потом с большими жертвам продолжать войну..
Если вы этого не понимаете, то сожалею..
Да нет она не опорочивает победу так как была показана в апреле ,но опорочивает советский строй
"Опорачивать" советский строй, это значит озвучивать негатив? А царизм можно было до 1917 или современную РФ "опорачивать"?
Я понимаю, что не ответите, ибо в тогда будут заметны ваши двойные стандарты в оценках..
Вы скажете что еще пользуются шоу с Ольгой Бузовой?Или Ксюшей Собчак?Дом -2?
Это желтые передачи....
Я вам объяснял как устроен мир ТВ.. Все построенно на рекламе, а не желаниях руководства.. Рекламодатель не будет давать рекламу, в передачу без рейтинга, если дает, то значит он есть, рейтинг мониторят компании самостоятельно, без участия руководства канала..кроме того, Дом-2 вас почему волнует, он на частном канале идет, вам то то что до него?
Как лично вы определяете рейтинг передачи? По опросам соседей и людей своих взглядов и возраста в доме?

(Sorques @ 11-05-2020 - 17:31)
Ничего нет.. Кроме преступной глупости.. Остановиться в 1944 на своих границах, это значит дать возможность врагу восстановить силы и значит потом с большими жертвам продолжать войну..
глупо отдавать половину Берлина ценные трофеи, учёных, документацию ...
Германия могла не восстановить силы. они ей нужны были бы на западном фронте. некогда и нечего было бы восстанавливать, если часть сил билась бы с нашими союзниками и теряла свои ресурсы в людях и технике, а вторая часть поджатая нашими войсками тоже не какао распивала бы.
можно было не проводить генеральное наступление, а поджимать, атаковать на разных частях фронта, но не сильно. в общем разные есть способы держать в напряжении и проводить местные бои.
если Вы этого не понимаете, мне жаль ...

(lozdok @ 11-05-2020 - 18:56)
глупо отдавать половину Берлина ценные трофеи, учёных, документацию ...
Германия могла не восстановить силы. они ей нужны были бы на западном фронте. некогда и нечего было бы восстанавливать, если часть сил билась бы с нашими союзниками и теряла свои ресурсы в людях и технике, а вторая часть поджатая нашими войсками тоже не какао распивала бы.
можно было не проводить генеральное наступление, а поджимать, атаковать на разных частях фронта, но не сильно. в общем разные есть способы держать в напряжении и проводить местные бои.
если Вы этого не понимаете, мне жаль ...
1. То есть не выполнять договоренности с другими союзными державами, а их имитировать?
2. Уйти в глухую оборону и дать возможность нацистам, перебросить войска на Западный фронт? Они бы их отвели, без усиления обороны и контратак, а тут мы без боя и заняли бы Берлин.. Так?
Если "придержать" наступление, то почему это не могли сделать и англо-американцы? Особенно на фоне того, что немцы делали попытки переговоров о сепаратном мире?
Я не очень понимаю ваш с Парандом хитрый план и его цель..

(Sorques @ 11-05-2020 - 19:41)
Я не очень понимаю ваш с Парандом хитрый план и его цель..
Плана нет.
Есть полное не знание того, что происходило в 41-45 годах

Потому как фильмы про войну и историю СССР в младшей школе - не отношу к области знаний

(Sorques @ 11-05-2020 - 19:41)
1. То есть не выполнять договоренности с другими союзными державами, а их имитировать?

2. Уйти в глухую оборону и дать возможность нацистам, перебросить войска на Западный фронт?

Они бы их отвели, без усиления обороны и контратак, а тут мы без боя и заняли бы Берлин.. Так?

Если "придержать" наступление, то почему это не могли сделать и англо-американцы? Особенно на фоне того, что немцы делали попытки переговоров о сепаратном мире?

Я не очень понимаю ваш с Парандом хитрый план и его цель..
1. совершенно верно.

2. не в глухую оборону, а атаковать, без особого натиска. чтобы те войска, что остались у немцев смогли отбивать атаки, где то мы могли бы продвинуться не на много. в общем бурная имитация, которую, кстати, на фронте применяли, как отвлекающие манёвры.

Берлин мы стали бы брать после того, как немцы расколошматили союзников. после нашего наступления до Берлина оставалось совсем чуть-чуть. немцы не успели бы перебросить войска с западного фронта и усилить ими оборону на восточном фронте. максимум, им пришлось бы действовать с колёс. но это бред, потому как до Берлина оставалось бы меньше 100 км.
за время имитации мы бы и тылы подтянули и после наступления боеприпасов не жалея могли расколошматить подкрепления немцев. вот, как то так, примерно.

это дело союзников. СССР узнал о переговорах и обличил публично.
вообще то союзникам было главнее, чтобы СССР не стал после войны полновластным хозяином в Европе.
у союзников были свои интересы в Германии. сепаратный мир не был для них главной задачей.
война и так была бы выиграна и империалисты не хотели упускать своего и хотели закрепиться в Европе.

никаких целей у нас с ПАРАНДом нет и плана нет, просто разговоры без протоколов, как бы хорошо было сделать, чтобы союзникам ничего не досталось.

может хватит казаться святее папы римского? кто нас только не кидал после войны. не так давно французы кинули. после войны американцы наших бомбили. ничего страшного не случилось бы, если бы мы их тогда кинули.
если бы не уважали, так хоть боялись бы и сейчас всякие польши не вякали из под забора, и все северные и другие потоки вели бы мы без оглядки.

вот такой вот план.

(ps2000 @ 11-05-2020 - 19:48)
(Sorques @ 11-05-2020 - 19:41)
Я не очень понимаю ваш с Парандом хитрый план и его цель.. Плана нет.
Есть полное не знание того, что происходило в 41-45 годах

Потому как фильмы про войну и историю СССР в младшей школе - не отношу к области знаний
ещё раз, для экспердов - мы с ПАРАНДом просто описываем свои хотелки понимая, что выполнить это практически возможно, но дипломатия и политика не давали это сделать.
были договорённости и т.д.
но если послать их в зад, то очень даже можно ...

(lozdok @ 11-05-2020 - 00:08)
(evgen170361 @ 10-05-2020 - 22:33)
Про ленд--лиз и Второй фронт говорить конечно не будем........И то,что уже в 43-ем году Сталин с союзниками поделили Европу на сферы влияния,то же не считать? всё так и что? сейчас речь идет о январе 1945 -го
Это я к тому,что все вопросы такого уровня согласовывались практически главами государств и саботировать их в открытую было опасно.....Очень много различных стратегических вопросов были увязаны в один клубок....Чревато было бы такое решение.

(lozdok @ 11-05-2020 - 21:20)

2. не в глухую оборону, а атаковать, без особого натиска. чтобы те войска, что остались у немцев смогли отбивать атаки, где то мы могли бы продвинуться не на много. в общем бурная имитация, которую, кстати, на фронте применяли, как отвлекающие манёвры.

Это в расчете на идиотов, как на Западе, так и у немцев?
Берлин мы стали бы брать после того, как немцы расколошматили союзников.
Они бы по просьбе СССР, отвели войска за Западный фронт, мы бы им дали время повоевать, а затем добили бы.. Так?
Вы не думаете, что тогда могло бы быть перемирие на Западном фронте и нам бы пришлось воевать еще и с силами переброшенными из Норвегии, Италии, а это значит большие жертвы с нашей стороны?

(lozdok @ 11-05-2020 - 21:25)
- мы с ПАРАНДом просто описываем свои хотелки понимая, что выполнить это практически возможно,
Нет, невозможно.. Немцы перебросили бы больше войск на Восток, во время "придержали".. В другой теме писал, что темпы взятия Берлина, были не то политическим, но снижение жертв среди советской армии.. Вы же предлагаете их увеличить и затянуть взятие Берлина..

(evgen170361 @ 11-05-2020 - 21:55)
Это я к тому,что все вопросы такого уровня согласовывались практически главами государств и саботировать их в открытую было опасно.....Очень много различных стратегических вопросов были увязаны в один клубок....Чревато было бы такое решение.
да знаю я ...
но так хочется!

(Sorques @ 11-05-2020 - 22:02)


Это в расчете на идиотов, как на Западе, так и у немцев?
а уж это как исполнить. я бы не покраснел и от наглости и пусть им будет хуже.

Они бы по просьбе СССР, отвели войска за Западный фронт
ну да. мы бы очень попросили.

мы бы им дали время повоевать, а затем добили бы.. Так?
да. мы бы дали время расколошматить наших союзников и сразу бы пошли в наступление с окружением Берлина.

Вы не думаете, что тогда могло бы быть перемирие на Западном фронте
не думаю. немцы не стали бы снимать войска ради перемирия.

Немцы перебросили бы больше войск на Восток
больше у них не было бы. у них и так в обрез. плюс, какую то часть потеряли бы при сражении с союзниками.

вариант нормальный, мешали договорённости.


нам бы пришлось воевать еще и с силами переброшенными из Норвегии, Италии, а это значит большие жертвы с нашей стороны
пусть перебрасывают. если смогут. по дороге расколошматим. промышленность работала на всю катушку под конец войны. авиация захватила небо и немцы уже не котировались.

(lozdok @ 11-05-2020 - 22:33)
ну да. мы бы очень попросили.
Попросить нацистов, чтобы через месяц их убить? Зачем им это делать?
мы бы дали время расколошматить наших союзников
Немцам нечем особенно было колошматить.. Вы когда нибудь интересовались количеством войск с разных сторон и их сосредоточением в 1945? Понимаете разницу между обороной и наступлением?
не думаю. немцы не стали бы снимать войска ради перемирия.
Подождите.. Вы же пишите, что если "придержать" на Востоке, то они бы сняли войска и отправили их на Запад,, чтобы скинуть в Атлантику союзников..я правильно вас понял?
Но при этом не допускаете мысли, что могло бы быть и на оборот..
пусть перебрасывают. если смогут. по дороге расколошматим.
Я понял..
Второй раз с вами общаюсь на около исторические темы, но опять разговор какой то мягко говоря странный.. Как будто в 4-5 классе..
Вы несколько раз опустили вопрос о жертвах с нашей стороны, сейчас опять какая то ерунда.. Если бы так было просто по дороге "колошматить", то только этим бы и занимались..

(Sorques @ 11-05-2020 - 23:24)


Попросить нацистов, чтобы через месяц их убить? Зачем им это делать?
Вы действительно на столько серьёзный, что не замечаете иронии?
расслабьтесь, нельзя же так постоянно жить формулами, цифрами и т.д.
Вы меня обвиняете пятикласником, а я просто разговариваю, вот так, без цифр, не напрягаясь.
почему то я понял паранда, он меня, а Вы мне что то хотите доказать с цифрами и датами.
Вам не приходило в голову, что мы с парандом всё это знаем и понимаем, но мы не зацикливаемся.
мы не отчитываемся за свои слова, мы битву не проиграем.

Вы спрашиваете меня сколько войск у тех, сколько у этих ...
да хрен бы с ними, с их войсками.
читал я и про тех и про других.
мы тысячами своих ложили не за понюх табака, а тут пожалели ...
политика преобладала, а нужно было бы, так не пожалели бы и в этот раз.
договорённостями дорожили, а своих за всю войну не жалели.
ну и что в итоге получили? просрали пол Германии с довесками, а своих людей один хрен губили после войны в лагерях. да с Японией войну устроили. людей не жалко было?

(lozdok @ 11-05-2020 - 23:40)
Вы действительно на столько серьёзный, что не замечаете иронии?
расслабьтесь, нельзя же так постоянно жить формулами, цифрами и т.д.


Если речь идет об истории и войне, то вроде как только это уместно..
Вы меня обвиняете пятикласником, а я просто разговариваю, вот так, без цифр, не напрягаясь.
Я вас не то что обвинил, а речь о том, что разговор странный..
почему то я понял паранда, он меня,
Паранд, человек особый.. Он обо всем говорит как футбольный болельщик, здравый смысл, логику и факты не любит..

(Sorques @ 12-05-2020 - 00:11)


Если речь идет об истории и войне, то вроде как только это уместно..
в общем то Вы правы. это просто я такой человек. эмоциональный.

Паранд, человек особый.. Он обо всем говорит как футбольный болельщик, здравый смысл, логику и факты не любит..
просто он не любит напрягаться ... как и я

да конечно же Вы правы и мне, лично, с Вами не тягаться в истории.
цифры, даты не моё,

Мне бы саблю да коня —
Да на линию огня!
А дворцовые интрижки —
Энто все не про меня!

вот Вы говорите, что соотношение сил было в пользу союзников. согласен.
но ведь немцы их били и так в меньшинстве. а получи они поддержку с восточного фронта, так точно бы раздербанили под орех. разве нет?

Немного позитивной информации о наших памятниках в Польше..
Есть такое польского- российское Содружество Курск, которое проводит большую работу по сохранению памятников захоронений на территории Польши здесь
А здесь о поляке Еже Тыц, который этим активно занимается.. Это к тому, что есть политика, а есть отношение обычных людей..

(lozdok @ 12-05-2020 - 00:53)
вот Вы говорите, что соотношение сил было в пользу союзников. согласен.
но ведь немцы их били и так в меньшинстве. а получи они поддержку с восточного фронта, так точно бы раздербанили под орех. разве нет?
Не били они никого.. Держали оборону, а "Ардены", это авантюра с кратковременным эффектом, которая в итоге забрала остатки сил..
В Италии, было две армии и корпус, который входили в группу армий С, но это опять же оборона, хотя и успешная, ибо высадка в Италии началась в 1943, а "Линия Густава" была прорвана вначале 1944..
Оборона и атака, это как вы наверное понимаете, разные военные действия..

(Sorques @ 12-05-2020 - 01:35)
Не били они никого..
ну, не били, значит не били ...

(Sorques @ 12-05-2020 - 01:35)
Не били они никого..
ну, не били, значит не били ...

Об убожестве и ничтожестве "Национальной Идеи"

С кем воевать-то будем, дорогие мордорианцы сограждане ?


Против кого "сплочаться и побеждать" ? )))

Опять ссылки на предателей России...

(yellowfox @ 13-05-2020 - 18:26)
Опять ссылки на предателей России...
Кто против вас, тот за вас.

Иисус Христос