Полная версия Вход Регистрация
@Marushka@
Возник тут у меня на днях жаркий диспут по поводу ЛС с господами тематиками...
Ситуация в следующем- девочка моя живет у меня, в бытовом плане вне экшенов мы с ней общаемся почти на равных, то есть я ей могу сказать сделать чай, полить цветы, убраться в тот момент, когда я буду валяться на диване))). Но, как мне кажется, это мало относится к доминированию, поскольку это просто бытовуха, в которой я могу командовать.... С другой стороны,пару раз чуть не подрались за компьютер))). Это я всё к тому,что, конечно, есть у нас и элементы доминирования в обычной жизни, но ЛС-ом я это назвать не могу...
С другой стороны, я как-то слабо представляю себе ситуацию, когда люди живут уже пару лет вместе и там так же чётко разграничение в Тематическом плане...
Вот и сам вопрос - а как вы думаете, имеет ли ЛС "человеческое лицо", в том смысле, что с обыкновенным ванильным общением?
Sarita
Ыыыы)) В сотый раз в первый класс...
Чего за страсть такая представлять ЛС как некую дисциплинарную сессию 24/7?...Это я не про автора. Это я котексте мировом.
Дисциплина (с унижениями, воспитаниями, принуждениями) и ДС (с доминированием-главенствующим положением одного человека над другим) на мою извращенскую ИМХУ имеет мало общего.
erga
А при чём тут ЛС?
я вот даже это совместное проживание и ДС-ом назвать не могу.
Час потемачтиесь, а потом все на самотёк в быту по инерции...

А вообще, бесполезное это занятие, об эЛэСе здесь разглагольствовать.
Сколько копий и копчиков уже было сломано-
и все без толку.
лайфстайльщиков все равно не поймут, да ведь им на это, по-моему, фиолетово.

Да и ,чессн говоря, представления у некоторых о лайф-стайл отношениях ограничены донельзя, сформированы по слухам, собственным измышлениям и кое-кокой информации.



Это сообщение отредактировал erga - 26-05-2010 - 12:38
@Marushka@
erga , вот вы говорите о том, что совместно проживающие пары тематические и то не все находятся в ДС-отношениях. Я с этим согласна, потому как считаю, что ДС и ЛС - это отношения с передачей прав....что лично для меня является непонятным, как вообще можно какие-то права на себя кому бы то ни было передавать. Но ведь есть же люди, у которых в паре так принято....
Так вот, ещё раз - ЧТО в вашем понимании является ЛС? Отношения, завязанные в том числе и на передаче прав, либо же это сложившаяся тематическая пара? И возможно ли не выходить из образа постоянно? Да и надо ли это? И если в ЛС происходит общение на равных - является ли это ЛС?
Sarita
QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 13:12)
Так вот, ещё раз - ЧТО в вашем понимании является ЛС? Отношения, завязанные в том числе и на передаче прав, либо же это сложившаяся тематическая пара? И возможно ли не выходить из образа постоянно? Да и надо ли это? И если в ЛС происходит общение на равных - является ли это ЛС?

А при чем тут какой-то образ?... Это, вообще-то, естественое состояние. Играемым "образом" для сабмиссива будет являться как раз роль самостоятельно решающего человека.

Это сообщение отредактировал Sarita - 26-05-2010 - 13:27
erga
QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 13:12)

Так вот, ещё раз - ЧТО в вашем понимании является ЛС? Отношения, завязанные в том числе и на передаче прав, либо же это сложившаяся тематическая пара? И возможно ли не выходить из образа постоянно? Да и надо ли это? И если в ЛС происходит общение на равных - является ли это ЛС?

А если я сейчас Вас спрошу, что в вашем понимании представляет из себя сексуальный контакт между мж, например, с какойтакой целью скачут оне друг на друге и что бывает впоследствии...-
Вам не в лом будет отвечать на эти вопросы?
Ну чесслово, перепаханы, замусолены давно уже эти вопросы и порою очень не хочется обьяснять очевидное или элементарное.

я зело неусидчив.
n o n a m e
QUOTE (erga @ 26.05.2010 - время: 13:28)
Ну чесслово, перепаханы, замусолены давно уже эти вопросы и порою очень не хочется обьяснять очевидное или элементарное.
я зело неусидчив.

Ооо) А чем Вам мешают вопросы?) Тем более если они такие простые - то может быть Вы соизволите раскрыть сее сакральное знание чтобы всем сразу стало понятно?)
Если я когда-нибудь вдруг (чего доброго) докачусь до ЛС-а, тоже приду и буду спрашивать по сотому разу, можете не сомневаться) Кому это мешает? Не нравится - не отвечайте))
erga
QUOTE (Oksie @ 26.05.2010 - время: 14:01)
QUOTE (erga @ 26.05.2010 - время: 13:28)
Ну чесслово, перепаханы, замусолены давно уже эти вопросы и порою очень не хочется обьяснять очевидное или элементарное.
я зело неусидчив.

Ооо) А чем Вам мешают вопросы?) Тем более если они такие простые - то может быть Вы соизволите раскрыть сее сакральное знание чтобы всем сразу стало понятно?)
Если я когда-нибудь вдруг (чего доброго) докачусь до ЛС-а, тоже приду и буду спрашивать по сотому разу, можете не сомневаться) Кому это мешает? Не нравится - не отвечайте))

Вот вы мне распишите в подробностях с точки зрения женщины все прелести секса с мужчиною, т.с. отношения, залёты и прочее-
тем более, если ставили уже когда-то себе такую задачу-
тогда и поговорим... может быть.

Ну а если без параллелей, по существу-
дык читайте в подленнике забугорные сайты по этому поводу, ну или грамотные переводы с последующими аннотациями и дисскуссиями...


Лениво мне в сотый раз внедряться в полемику.
Sarita
QUOTE (erga @ 26.05.2010 - время: 15:13)
Ну а если без параллелей, по существу-
дык читайте в подленнике забугорные сайты по этому поводу, ну или грамотные переводы с последующими аннотациями и дисскуссиями...

Нее...забугорщина не учитвает метания светлой и загадочной русской души.
Он ей - по морде - ХРЯСЬ!
Она - ой спасите убивают
*приезжает наряд милиции*
Он - живым не сдамся!
Она - вы куда изверги его тащите??? Не отдам кровинушку!
00003.gif

Хрен ли нам их кодексы-шмодексы... У нас нижние порой с Верхними няньчацо (ну шо вы говорите - усе имеють право на слабость! А то что корона на шурупах - так оно ж почти и не заметно, ежели не приглядываться) 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Какой такой БДР, ежели Верхнему - хоцца? Ну вот хоцца и все тут. Ладно там психологический ликбез при псиСМ - эт, канешн, величина запредельная... Но хоть "путь плети" многие ...хм... флагелляторы читали?
Так что и ЛС у нас чисто свой, отечественный. Когда Верхний напрямую заявляет - а я за свою нижнюю не решаю ничо и отвечать за нее не могу, не хочу и не буду. О как. Зато, блин, ЛС. 00003.gif
@Marushka@
QUOTE (erga @ 26.05.2010 - время: 15:13)


Ну а если без параллелей, по существу-
дык читайте в подленнике забугорные сайты по этому поводу, ну или грамотные переводы с  последующими аннотациями и дисскуссиями...


Лениво мне в сотый раз внедряться в полемику.

А вас, собственно, и не просят внедряться - не хотите - не пишите! В чём вопрос? Я вас не заставляю))
QUOTE
Какой такой БДР, ежели Верхнему - хоцца? Ну вот хоцца и все тут. Ладно там психологический ликбез при псиСМ - эт, канешн, величина запредельная... Но хоть "путь плети" многие ...хм... флагелляторы читали?
Так что и ЛС у нас чисто свой, отечественный. Когда Верхний напрямую заявляет - а я за свою нижнюю не решаю ничо и отвечать за нее не могу, не хочу и не буду. О как. Зато, блин, ЛС. 00003.gif

Вот здесь я не очень поняла - а причём здесь флагелляция и ЛС? И вообще, а почему лично я ДОЛЖНА нести ответственность за нижнего? Нет, я никоим образом не снимаю с себя ответственности заботиться в меру сил, но это по велению сердца и никак иначе...Нижний - в первую очередь взрослый самодостаточный человек, а инфантильные товарищи мне малоинтересны, так как в нижнем я в первую очередь вижу личность. А ответственность мы несём и обязаны заботиться о своих детях, да и то до определенного возраста...
Ванильная Снежинка
QUOTE (erga @ 26.05.2010 - время: 13:28)


я зело неусидчив.

И что, прикажете этот момент всем учитывать при создании и обсуждении тем?:)
Ванильная Снежинка
QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:10)

Вот здесь я не очень поняла - а причём здесь флагелляция и ЛС? И вообще, а почему лично я ДОЛЖНА нести ответственность за нижнего? Нет, я никоим образом не снимаю с себя ответственности заботиться в меру сил, но это по велению сердца и никак иначе...Нижний - в первую очередь взрослый самодостаточный человек, а инфантильные товарищи мне малоинтересны, так как в нижнем я в первую очередь вижу личность. А ответственность мы несём и обязаны заботиться о своих детях, да и то до определенного возраста...

Вы, как Верхняя, обязаны нести ответственность не за нижнего, а за свои с ним действия, за себя, то бишь, отвечать. Вы ответственны за то, чтобы порка, производимая Вами, не принесла здоровью нижнего вреда. Чтобы иные Ваши действия оставались в рамках разумного и безопасного для нижнего. А за себя нижний должен отвечать сам, за свои действия, то есть и за их последствия.
erga
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.05.2010 - время: 16:12)
QUOTE (erga @ 26.05.2010 - время: 13:28)


я зело неусидчив.

И что, прикажете этот момент всем учитывать при создании и обсуждении тем?:)

Нне-а.
@Marushka@
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.05.2010 - время: 16:15)

Вы, как Верхняя, обязаны нести ответственность не за нижнего, а за свои с ним действия, за себя, то бишь, отвечать. Вы ответственны за то, чтобы порка, производимая Вами, не принесла здоровью нижнего вреда. Чтобы иные Ваши действия оставались в рамках разумного и безопасного для нижнего. А за себя нижний должен отвечать сам, за свои действия, то есть и за их последствия.

Ну, как мне кажется, вопрос ответственности Верхнего за нижнего во время экшена/сессии даже и не обсуждается... это и так всем понятно. По поводу книг и пособий - вопросов нет, вещь полезная, но вот учиться лучше не по ним, а у других тематиков, имеющих большой опыт....
По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.
Ванильная Снежинка
QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:52)

По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.

Если он дееспособен, - то да. Но может у кого-то Тема - сопли взрослому человеку вытирать, так кто ж им запретит...
Sarita
QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:10)
И вообще, а почему лично я ДОЛЖНА нести ответственность за нижнего? Нет, я никоим образом не снимаю с себя ответственности заботиться в меру сил, но это по велению сердца и никак иначе...Нижний - в первую очередь взрослый самодостаточный человек, а инфантильные товарищи мне малоинтересны, так как в нижнем я в первую очередь вижу личность. А ответственность мы несём и обязаны заботиться о своих детях, да и то до определенного возраста...

А в чем тогда суть передачи прав Верхнему? То есть право приказать у Меня есть. Но если ты мой приказ выполнишь - то ответственность всецело на тебе. Отличный подход. Сначала отрежем ноги... А потом "нету ножек-нету мультикафф".

Про флагелляцию и прочие практические прибамбасы - да учитесь где хотите. Но не учатся Ж. Ни по книжкам, ни у других тематикафф. Хотя каких других тематикафф... У нас этих других - каждой твари по паре, а больше и нету.

QUOTE
По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.

Ну и причем тут тогда ЛС (да и ДС, если уж на чистоту)? Если это по умолчанию уже экшены/сессии?

Это сообщение отредактировал Sarita - 26-05-2010 - 17:26
n o n a m e
QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:52)
По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.

C другой стороны, если я все по жизни могу сама и вся такая самодостаточная... Зачем мне Верхний?)) Лишние проблемы только... То ему то, то ему это... Шо малому дитяте))
@Marushka@
QUOTE (Sarita @ 26.05.2010 - время: 17:25)

А в чем тогда суть передачи прав Верхнему? То есть право приказать у Меня есть. Но если ты мой приказ выполнишь - то ответственность всецело на тебе. Отличный подход. Сначала отрежем ноги... А потом "нету ножек-нету мультикафф".

Про флагелляцию и прочие практические прибамбасы - да учитесь где хотите. Но не учатся Ж. Ни по книжкам, ни у других тематикафф. Хотя каких других тематикафф... У нас этих других - каждой твари по паре, а больше и нету.

QUOTE
По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.

Ну и причем тут тогда ЛС (да и ДС, если уж на чистоту)? Если это по умолчанию уже экшены/сессии?

Ну а как же тогда называются практики? Не может же быть экшена длиной 24/7! То есть, как я понимаю, люди могут находится в Д/с отношения или жить ЛС, проводя время от времени(в каждой паре индивидуально) экшены/сессии.
Ещё раз хотела бы уточнить - я не отрицаю наличие Д/с отношений с передачей прав, я лишь говорю о том, что МНЕ это не понятно и не нужно, поскольку Я не понимаю, как взрослый дееспособный человек может на полном серьёзе передавать права на себя....
Так вот, мой вопрос в первом посте был следующим - можно ли назвать тематическую пару, живущую вместе, ЛС-ом, если у них присутствует ванильное общение на равных? Моё мнение - нет, но нашлось много людей, которые считают, что и в этом случае это ЛС.
Ванильная Снежинка
QUOTE (Oksie @ 26.05.2010 - время: 17:25)
QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:52)
По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.

C другой стороны, если я все по жизни могу сама и вся такая самодостаточная... Зачем мне Верхний?)) Лишние проблемы только... То ему то, то ему это... Шо малому дитяте))

Сами себя и пороть можете и ... другое разное?
n o n a m e
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.05.2010 - время: 17:51)
QUOTE (Oksie @ 26.05.2010 - время: 17:25)
QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:52)
По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.

C другой стороны, если я все по жизни могу сама и вся такая самодостаточная... Зачем мне Верхний?)) Лишние проблемы только... То ему то, то ему это... Шо малому дитяте))

Сами себя и пороть можете и ... другое разное?

Эммм... Да, об этом я не подумала))) (кстати, кое-что другое разное таки умею :)) )

На самом деле это было к тому что "По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам".
ВНЕ экшенов. ВНЕ. Вот я об этом.
Экшены в таком случае можно поставить в один ряд с другими потребностями (физиологическими и не только).

В моем понимании, коль я тут сама за себя, то и решения касательно себя я тоже принимаю сама. Спрашивается - зачем мне в данном случае балласт в виде Верхнего?) Ну разве что для экшенов??

Это сообщение отредактировал Oksie - 26-05-2010 - 18:17
Ванильная Снежинка
QUOTE (Oksie @ 26.05.2010 - время: 18:08)

Эммм... Да, об этом я не подумала))) (кстати, кое-что другое разное таки умею :)) )

На самом деле это было к тому что "По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам".
ВНЕ экшенов. ВНЕ. Вот я об этом.
Экшены в таком случае можно поставить в один ряд с другими потребностями (физиологическими и не только).

Какая бы самодостаточная женщина ни была, мужчина ведь ей все-таки нужен, или я ошибаюсь?:) А если женщина в Теме и она нижняя, то ей, по определению, нужен партнер - Верхний. При чем здесь ее самодостаточность, честно говоря, не совсем понятно. Если Верхний может распространять свою ответственность за нижнюю только в Теме - это уже хорошо, если готов и имеет силы положительно влиять на другие аспекты ее жизни - еще лучше. Плохо, когда у Верхнего его желания не совпадают с его же возможностями, тогда получается сплошная фикция и подмена понятий, и нижней надо держать ухо востро, чтобы просекать такие моменты, - расплачиваться в итоге придется ей самой, за обоих.
Габонская_Гадюка
QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 13:12)

Так вот, ещё раз - ЧТО в вашем понимании является ЛС? Отношения, завязанные в том числе и на передаче прав, либо же это сложившаяся тематическая пара? И возможно ли не выходить из образа постоянно? Да и надо ли это? И если в ЛС происходит общение на равных - является ли это ЛС?

Сначала бы с системой координат определиться, а потом смотреть, в определенной системе координат, Лс там или не Лс.)
alondra
Вот , я думаю , Тиграчка могла бы доходчиво всем тут обьяснить что есть ЛС отношения между тематичесокй парой живущей вместе. Если захочет конечно.

Марушка, понимаете ДС\ЛС отношения - это не экшен 24\7 это жизнь и быт двух людей в которой один лидер и принимает решение и последнее слово за ним , а другой имеет право высказать и свое мнение по какому либо вопросу и даже не согласиться с лидером но он изначально передал этому лидеру в паре право на последнее слово и принятие решения.
**И кстати, этот самый пресловутый лидер может решить что его нижний \яя вполне прав и поступить так как думает нижний\яя...Но решение за ним.

Примерно так я вижу Дс отношения а не круглосуточная сессия...
Ванильная Снежинка
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 26.05.2010 - время: 18:54)

Сначала бы с системой координат определиться, а потом смотреть, в определенной системе координат, Лс там или не Лс.)

Да и неплохо было бы понять, чей компьютер, собственно, из-за которого Верх и низ едва не подрались... Если комп Верхнего - то не Л/с, если комп - нижнего, - не Л/с тем более, поскольку у нижнего не могет быть ничегошеньки своего окромя чужого, а здесь - целый компьютер *откуда такое богатство?*.
n o n a m e
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.05.2010 - время: 19:09)
Да и неплохо было бы понять, чей компьютер, собственно, из-за которого Верх и низ едва не подрались... Если комп Верхнего - то не Л/с, если комп - нижнего, - не Л/с тем более, поскольку у нижнего не могет быть ничегошеньки своего окромя чужого, а здесь - целый компьютер *откуда такое богатство?*.

Ну и какая тогда разница чей компьютер?))
Tigra4ka
QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 13:12)

Так вот, ещё раз - 1.ЧТО в вашем понимании является ЛС?
2. Отношения, завязанные в том числе и на передаче прав, либо же это сложившаяся тематическая пара?
3.И возможно ли не выходить из образа постоянно?
4. Да и надо ли это?
5. И если в ЛС происходит общение на равных - является ли это ЛС?

1. Начну с определения Дс-а.
Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC. (Пигги)
А в ЛС переданы все права, кроме права уйти.

2. У сложившейся Тематической пары совсем не обязательно должны быть Дс/ЛС отношения. Они могут быть любыми ( дружескими, любовными, ..., Дс-ными, ЛСными), а могут и вообще не быть( типа встретились, попоролись,разбежались)

3. Что значит - выходить из образа? Дс отношения - это не БД-экшен 24/7, нижний, находясь в них, не сидит постоянно на цепи и не ест из миски на полу. ИМХО, Дсник не выходит из образа просто потому, что он в него и не входит. Он просто живет себе и живет, так, как ему комфортно.

4.Соответственно, Дснику "надо" войти в образ только лишь в том случае, если он решит поиграть в ролевую игру. Впрочем, тот же образ может понадобиться для тех же целей и любому не Дснику.

5.Что значит общение на равных? Если, например, мой нижний говорит - я не хочу гулять с собаками - это значит лишь то, что он мне сообщает о своих желаниях/не желаниях, но это совершенно не означает, что на прогулку отправлюсь я.
Габонская_Гадюка
QUOTE (alondra @ 26.05.2010 - время: 19:07)
Вот , я думаю , Тиграчка могла бы доходчиво всем тут обьяснить что есть ЛС отношения между тематичесокй парой живущей вместе. Если захочет конечно.


Угу, и было бы вовсе славненько, если бы Тиграчка захотела и смогла Вам объяснить, что пресловуто-фантастические Лс-отношения, В ПРИНЦИПЕ, возможны лишь "между тематической парой, живущей вместе"(с) и больше ни для какой пары, хоть совместно проживающей, хоть порознь:)
Ванильная Снежинка
QUOTE (Tigra4ka @ 26.05.2010 - время: 19:14)


5.Что значит общение на равных? Если, например, мой нижний говорит - я не хочу гулять с собаками - это значит лишь то, что он мне сообщает о своих желаниях/не желаниях, но это совершенно не означает, что на прогулку отправлюсь я.

Собаки бы погуляли - вот что важно...
Tigra4ka
QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:10)
И вообще, а почему лично я ДОЛЖНА нести ответственность за нижнего? Нет, я никоим образом не снимаю с себя ответственности заботиться в меру сил, но это по велению сердца и никак иначе...

Я так полагаю, что если Вы права не забирали и отвечать не обещались - то лично Вы и ответственность НЕ должны нести.Это вполне логично.

Но так же логично, когда Верхний, одев ошейник и взяв права потом за это несет ответственность. Например, если я не разрешаю нижнему работать, то и за наличие еды в холодильнике и денеШШки на сигареты отвечаю я, а не он.
Tigra4ka
QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:52)

По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.

И может, и должен, ага.
То, что нижний передает права - совершенно не означает, что он превращается в слюнявого инфантила.
Ванильная Снежинка
QUOTE (Tigra4ka @ 26.05.2010 - время: 19:28)
Например, если я не разрешаю нижнему работать, то и за наличие еды в холодильнике и денеШШки на сигареты отвечаю я, а не он.

Абсолютно логично. Но если нижнего не устроит качество продуктов или марка сигарет, захочется подороже, Вы как поступите?
Tigra4ka
QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 17:41)
Моё мнение - нет, но нашлось много людей, которые считают, что и в этом случае это ЛС.

Мое мнение - тоже нет. При этом очень многие ( почему-то) считают Ннашу Ппару ЛС-ной. Честно - объяснять, что это не так, и почему это не так - мне надоело.
Пусть себе считают, что хотят...
Tigra4ka
QUOTE (alondra @ 26.05.2010 - время: 19:07)
Вот , я думаю , Тиграчка могла бы доходчиво всем тут обьяснить что есть ЛС отношения между тематичесокй парой живущей вместе. Если захочет конечно.


Чо именно объяснять-то?
Ванильная Снежинка
QUOTE (Tigra4ka @ 26.05.2010 - время: 19:37)
QUOTE (alondra @ 26.05.2010 - время: 19:07)
Вот , я думаю , Тиграчка могла бы доходчиво всем тут обьяснить что есть ЛС отношения между тематичесокй парой живущей вместе. Если захочет конечно.


Чо именно объяснять-то?

Так это: обьяснить что есть ЛС отношения между тематической парой живущей вместе.
Tigra4ka
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.05.2010 - время: 19:33)

Абсолютно логично. Но если нижнего не устроит качество продуктов или марка сигарет, захочется подороже, Вы как поступите?

У меня есть губозакаточная маФФынка, ога))))

А если серьезно, то нижний ДО того, как просился под ошейник видел как я живу и какие по качеству продукты и сигареты могу и хочу себе и ему позволить. И качество, и марка, и мои желания его устроили, ошейник он попросил, права передал. Поэтому теперь я решаю, какие из его желаний исполняться, а какие - нет. Если же его вдруг не устроят мои решения - он всегда может ошейник снять и жить как ему угодно.



Рекомендуем почитать также топики:

Самодельные кандалы

Подручные средства

Вторая нижняя

Боевые искусства

Эксперименты по охлаждению