Tigra4ka
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.05.2010 - время: 19:43) |
| Так это: обьяснить что есть ЛС отношения между тематической парой живущей вместе. |
Этого я не смогу объяснить, потому что то, что Тематическая пара живет вместе совершенно не означает, что у этой пары ЛСные отношения.
n o n a m e
| QUOTE (Tigra4ka @ 26.05.2010 - время: 19:35) |
| Мое мнение - тоже нет. При этом очень многие ( почему-то) считают Ннашу Ппару ЛС-ной. Честно - объяснять, что это не так, и почему это не так - мне надоело. |
А какая она?
n o n a m e
| QUOTE (Tigra4ka @ 26.05.2010 - время: 19:44) |
| А если серьезно, то нижний ДО того, как просился под ошейник видел как я живу и какие по качеству продукты и сигареты могу и хочу себе и ему позволить. И качество, и марка, и мои желания его устроили, ошейник он попросил, права передал. Поэтому теперь я решаю, какие из его желаний исполняться, а какие - нет. Если же его вдруг не устроят мои решения - он всегда может ошейник снять и жить как ему угодно. |
А желания они того... Меняются и растут))
Sarita
| QUOTE (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 17:41) |
| Так вот, мой вопрос в первом посте был следующим - можно ли назвать тематическую пару, живущую вместе, ЛС-ом, если у них присутствует ванильное общение на равных? Моё мнение - нет, но нашлось много людей, которые считают, что и в этом случае это ЛС. |
На мою ИМХУ тоже нет. Но есть нюанс... О времени и рамках "ванили" у такой пПары. Если мы в магазине ведем себя как ваниль, это вряд ли будет отрицанием ЛС. Бо накосячив в "зоне ванили" могу огрестись вне этой зоны по первое число. Как-то так. Но это ИМХА.
Не так давно встретила человека сказавшего, что живет в СМ-ЛС. Информация пока в процессе обработки. Я вообще СМ-ЛС никак не представляю.
Tigra4ka
| QUOTE (Oksie @ 26.05.2010 - время: 21:08) |
| А какая она? |
Дс-ная. И то, что Ммы живем вместе тут совершенно не причем!
Причем - объем переданных прав. Права переданы, но не все, соответственно, это не ЛС.
Tigra4ka
| QUOTE (Oksie @ 26.05.2010 - время: 21:09) |
| А желания они того... Меняются и растут)) |
Вот меня подобные вопросы до глубины души поражают всегда...
Вы Дсников за идиотов принимаете? Я,знаете ли, в курсе, что желания могут и поменяться, и вырасти...И что из этого? Передача прав не лишает нижнего языка - он вполне себе может эти изменения озвучить. А вот когда озвучит - тогда Верхний и будет разбираться, что с этими желаниями делать - забить на них ( и,о ужас! нижнему придется с этим жить) или выполнить ( и тут, опять же,как вариант - нижнему придется приложить некоторые усилия для получения желаемого).
У Верхнего ( вот чудо) - тоже желания могут и поменяться, и вырасти... И Верхний вполне себе может выпнуть нижнего на работу, ради осуществления своих, Верхних желаний. И нижний пойдет, и будет впахивать!
(Гы-гы! Я вот маФФынку хочу. И так это предполагаю, шо щаЗЗ нижний сессию сдаст - и фперед, на плантации...)
alondra
| QUOTE (Tigra4ka @ 27.05.2010 - время: 08:21) |
| Я вот маФФынку хочу. |
Губозакаточную?
Тиграчка, я шучу , конечно же!
| QUOTE (alondra @ 27.05.2010 - время: 08:46) | ||
Губозакаточную? |
ай, вот невнимательно вы читаете, ведь она же уже есть
может стиральную?
n o n a m e
| QUOTE (Tigra4ka @ 27.05.2010 - время: 08:21) |
| Вот меня подобные вопросы до глубины души поражают всегда... |
Тиграчка, не стОит так нервничать. В Вашем посте была категоричность, отсюда и вопрос. А так - да, и так понятно что все обычные человеки со своими желаниями.
Tigra4ka
| QUOTE (Oksie @ 27.05.2010 - время: 10:56) |
| Тиграчка, не стОит так нервничать. В Вашем посте была категоричность, отсюда и вопрос. А так - да, и так понятно что все обычные человеки со своими желаниями. |
Ну раз понятно, то с чего тогда такие вопросы?
От моего ответа категоричность никуда не делась, ибо эта категоричность есть и в жизни. Права переданы, ошейник одет, и дальше что и как решаю я, хоть он обжелается.
n o n a m e
| QUOTE (Tigra4ka @ 27.05.2010 - время: 18:55) |
| От моего ответа категоричность никуда не делась, ибо эта категоричность есть и в жизни. Права переданы, ошейник одет, и дальше что и как решаю я, хоть он обжелается. |
Ну... Оказалось, что все на так плохо и могут быть варианты.
В любом случае, как бы то ни было - я получила ответ на свой вопрос, спасибо)
Tigra4ka
| QUOTE (Oksie @ 27.05.2010 - время: 21:50) |
| Ну... Оказалось, что все на так плохо и могут быть варианты. В любом случае, как бы то ни было - я получила ответ на свой вопрос, спасибо) |
Только зависят эти варианты - не от нижнего, а уже - от Верхнего.
Не за что.
n o n a m e
| QUOTE (Tigra4ka @ 27.05.2010 - время: 22:38) |
| Только зависят эти варианты - не от нижнего, а уже - от Верхнего. Не за что. |
Не важно) Главное, что они есть)
Vovander
Моё мнение об ЛСе таково:
Хотя на этом делается акцент порой, наименьшее отношение к этому имеют всякие внешние атрибуты, ритуалы, правила ит.д. Совершенно неважно, носит нижний при этом ошейник 24 часа в сутки или нет, имеет ли право смотреть Верху в глаза или нет, и т.д. Хотя если кому-то нравится, чтобы его по утрам приветствовали на коленях, почему бы и нет...
Общаться можно как угодно и сколько угодно.
На мой взгляд, характеристики тут следующие:
1) Возможность контроля всех сфер жизни нижнего в любое время. Я подчёркиваю: возможность контроля, а не тотальный контроль! Иными словами, если мы сегодня не захотели что-то проконтролировать или не смогли, ну и хрен бы с ним. Я с трудом представляю, что где-то на Планете существуют отношения, в которых Верхний каждое утро выбирает для нижнего одежду, решает, что ему есть, что пить ит.д. Другой вопрос, что он имеет возможность приказать одеться по-другому или там сказать, чем питаться (просьба идиотических ситуаций, когда Верхний накормит человека противопоказанным аллергеном не изобретать), если захочет. И, может быть, он сегодня захочет, а завтра для него это же самое будет непринципиально.
2) Переход на стадию "понимания без договорённостей". ЛС охватывает всю жизнь. Жизнь сложна, все ситуации в ней предусмотреть невозможно. ЛС предполагает, что люди без всяких разговоров стремятся в любых ситуациях действовать так, чтобы второй стороне это показалось логичным. ЛС, ИМХО, не должен быть самой жёсткой формой Темы, как многим кажется. Это должна быть самая мягкая, адаптируемая система, иначе наш ЛС развалится после первой же экстремальной ситуации, когда приказ не выполнится (теоретически, ибо это будет означать, что Верх дал слабину или практически, потому что нижнему пинка под зад).
3) Самое главное. Чувство тотальной ответственности за нижнего. Права берёшь все насовсем, а ответственность только там, где приказал или вынудил что-то сделать? Хитро, не правда ли?! Вот в этом отличие от ДСа. ДС - это когда нижний сам за всё в ответе, кроме случаев, когда выполняет наш приказ. При ЛСе мы чувствует ответственность за нижнего, как за личность, за единицу социума. Это можно сравнить, гм, с ответственностью за родственников. Речь не только о детях, которые недееспособны поначалу и родители отвечают за них. Допустим, многие из нас оформляют своим родителям дополнительные банковские карты, дающие доступ к нашим счетам. Зачем? Наверное, потому, что чувствуем некоторую ответственность. Хотим помочь, ощущаем, что если наши папы и мамы будут без копейки сидеть - это будет неправильно. Хотя, конечно, они взрослые люди, сами тоже могут иметь источники дохода, ит.д. И многие родители отказываются от детей брать деньги и картой этой никогда не пользуются. Когда мобильные ещё не так прочно вошли в нашу жизнь, многие покупали сотовые бабушкам на дачу, как только там появлялась связь. И учили ими пользоваться, несмотря на протесты прародителей. Зачем? Чтобы бабушка могла позвонить в скорую, если что. Связаться с нами, если будет какая-то проблема, ит.д. Хотя бабушка взрослый мудрый человек, проживший жизнь, и если она не позвонит, подумав "поболит и пройдёт", а потом загнётся - ну что же, это её решение. Но мы ДЕЛАЕМ ВСЁ, ЧТО МОЖЕМ. Так и в ЛС. С одной большой разницей. Папе с мамой мы приказать не можем. Бабушку мы не можем заставить звонить, если ей кажется, что это "пустяки, дело-то житейское". А вот нижнего - очень даже! И звонить можем заставить, и к врачу провериться сходить, и дорогу запретить перебегать на красный... Пользуясь этим, мы можем делать его жизнь настолько "правильной", насколько это кажется нам. И если происходит косяк с человеком, живущим по системе, которую мы для него создали - наш провал, наша ошибка. В ДС ты ответственен за действие, в ЛС - ещё и за бездействие. Мы нижнему не приказывали заболевать и даже не приказывали легко одеваться накануне, мы просто не проконтролировали, как он оделся и не настояли лечиться как следует. Кто виновен за осложнения? Ясное дело, Верхний.
Как водится, я не говорю, что вот так должно быть и точка, так правильнее всего. Я сказал про своё понимание ситуации.
Это сообщение отредактировал Vovander - 29-05-2010 - 02:02
Хотя на этом делается акцент порой, наименьшее отношение к этому имеют всякие внешние атрибуты, ритуалы, правила ит.д. Совершенно неважно, носит нижний при этом ошейник 24 часа в сутки или нет, имеет ли право смотреть Верху в глаза или нет, и т.д. Хотя если кому-то нравится, чтобы его по утрам приветствовали на коленях, почему бы и нет...
Общаться можно как угодно и сколько угодно.
На мой взгляд, характеристики тут следующие:
1) Возможность контроля всех сфер жизни нижнего в любое время. Я подчёркиваю: возможность контроля, а не тотальный контроль! Иными словами, если мы сегодня не захотели что-то проконтролировать или не смогли, ну и хрен бы с ним. Я с трудом представляю, что где-то на Планете существуют отношения, в которых Верхний каждое утро выбирает для нижнего одежду, решает, что ему есть, что пить ит.д. Другой вопрос, что он имеет возможность приказать одеться по-другому или там сказать, чем питаться (просьба идиотических ситуаций, когда Верхний накормит человека противопоказанным аллергеном не изобретать), если захочет. И, может быть, он сегодня захочет, а завтра для него это же самое будет непринципиально.
2) Переход на стадию "понимания без договорённостей". ЛС охватывает всю жизнь. Жизнь сложна, все ситуации в ней предусмотреть невозможно. ЛС предполагает, что люди без всяких разговоров стремятся в любых ситуациях действовать так, чтобы второй стороне это показалось логичным. ЛС, ИМХО, не должен быть самой жёсткой формой Темы, как многим кажется. Это должна быть самая мягкая, адаптируемая система, иначе наш ЛС развалится после первой же экстремальной ситуации, когда приказ не выполнится (теоретически, ибо это будет означать, что Верх дал слабину или практически, потому что нижнему пинка под зад).
3) Самое главное. Чувство тотальной ответственности за нижнего. Права берёшь все насовсем, а ответственность только там, где приказал или вынудил что-то сделать? Хитро, не правда ли?! Вот в этом отличие от ДСа. ДС - это когда нижний сам за всё в ответе, кроме случаев, когда выполняет наш приказ. При ЛСе мы чувствует ответственность за нижнего, как за личность, за единицу социума. Это можно сравнить, гм, с ответственностью за родственников. Речь не только о детях, которые недееспособны поначалу и родители отвечают за них. Допустим, многие из нас оформляют своим родителям дополнительные банковские карты, дающие доступ к нашим счетам. Зачем? Наверное, потому, что чувствуем некоторую ответственность. Хотим помочь, ощущаем, что если наши папы и мамы будут без копейки сидеть - это будет неправильно. Хотя, конечно, они взрослые люди, сами тоже могут иметь источники дохода, ит.д. И многие родители отказываются от детей брать деньги и картой этой никогда не пользуются. Когда мобильные ещё не так прочно вошли в нашу жизнь, многие покупали сотовые бабушкам на дачу, как только там появлялась связь. И учили ими пользоваться, несмотря на протесты прародителей. Зачем? Чтобы бабушка могла позвонить в скорую, если что. Связаться с нами, если будет какая-то проблема, ит.д. Хотя бабушка взрослый мудрый человек, проживший жизнь, и если она не позвонит, подумав "поболит и пройдёт", а потом загнётся - ну что же, это её решение. Но мы ДЕЛАЕМ ВСЁ, ЧТО МОЖЕМ. Так и в ЛС. С одной большой разницей. Папе с мамой мы приказать не можем. Бабушку мы не можем заставить звонить, если ей кажется, что это "пустяки, дело-то житейское". А вот нижнего - очень даже! И звонить можем заставить, и к врачу провериться сходить, и дорогу запретить перебегать на красный... Пользуясь этим, мы можем делать его жизнь настолько "правильной", насколько это кажется нам. И если происходит косяк с человеком, живущим по системе, которую мы для него создали - наш провал, наша ошибка. В ДС ты ответственен за действие, в ЛС - ещё и за бездействие. Мы нижнему не приказывали заболевать и даже не приказывали легко одеваться накануне, мы просто не проконтролировали, как он оделся и не настояли лечиться как следует. Кто виновен за осложнения? Ясное дело, Верхний.
Как водится, я не говорю, что вот так должно быть и точка, так правильнее всего. Я сказал про своё понимание ситуации.
Это сообщение отредактировал Vovander - 29-05-2010 - 02:02
Tigra4ka
| QUOTE (Vovander @ 29.05.2010 - время: 01:44) |
| Моё мнение об ЛСе таково: |
В общем и целом согласна.
Zenj
| QUOTE (Vovander @ 29.05.2010 - время: 01:44) |
| Моё мнение об ЛСе таково: |
ППКС!
erga
| QUOTE (Vovander @ 29.05.2010 - время: 01:44) |
| Моё мнение об ЛСе таково: |
Ниасилил.
Фигня кокая-то, по типу "У мальчиков пенис-
у девочек вагина".
Это сообщение отредактировал erga - 29-05-2010 - 09:51
alondra
| QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 09:48) |
| Ниасилил. Фигня кокая-то, по типу "У мальчиков пенис- у девочек вагина". |
Это типо Умно высказались?)))
@ДИКАЯ@
| QUOTE (alondra @ 29.05.2010 - время: 11:39) | ||
Это типо Умно высказались?))) |
нее...это типа,"самому по сабжу сказать нечего,но на высказывания других нагадить надо")))
Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 29-05-2010 - 12:46
erga
Свою ноту протеста по сабжу я озвучил в своём коммюнике изначально.
А околопримитивное восприятие ЛС околопримитивным и остаётся. Ещё ни один, ничего толкового не сказал.
Руфи на вас не хватает!
А околопримитивное восприятие ЛС околопримитивным и остаётся. Ещё ни один, ничего толкового не сказал.
Руфи на вас не хватает!
Sarita
| QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 09:48) | ||
Ниасилил. Фигня кокая-то, по типу "У мальчиков пенис- у девочек вагина". |
А по мне - очень верно сказано. С чем конкретно вы не согласны?
erga
| QUOTE (Sarita @ 29.05.2010 - время: 14:03) | ||||
А по мне - очень верно сказано. С чем конкретно вы не согласны? |
Лениво мне заново про "конкретность", Саритушка! Где конкретика, там одно за другое, за третее-
и понесётся дисскуссия, вопросы и прочее. В сто третий раз уже! А это не то что б лениво поелику объяснять и доказывать каждому новоявленно-образовавшемуся страждущему, не то чтоб прямо интересующимся всерьез и слушающему сложив свои лапки смиренно, а норовящего подъ**ть, проглумиться- ваапще, неблагодарное это занятие- правильно _Нью говорила...
Я не зря упомянул Руфь-
читайте её, чтобы не с азов можно было б продолжить беседу по сабжу...
Не знаю, что осталось от былых её материалов, но беседы на Резнасе, к сожалению, безвозвратно утеряны:(
@Marushka@
| QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 14:43) |
| Лениво мне заново про "конкретность", Саритушка! Где конкретика, там одно за другое, за третее- и понесётся дисскуссия, вопросы и прочее. В сто третий раз уже! А это не то что б лениво поелику объяснять и доказывать каждому новоявленно-образовавшемуся страждущему, не то чтоб прямо интересующимся всерьез и слушающему сложив свои лапки смиренно, а норовящего подъ**ть, проглумиться- ваапще, неблагодарное это занятие- правильно _Нью говорила... Я не зря упомянул Руфь- читайте её, чтобы не с азов можно было б продолжить беседу по сабжу... Не знаю, что осталось от былых её материалов, но беседы на Резнасе, к сожалению, безвозвратно утеряны:( |
erga , значит так - если Вам не интересно писать по сабжу, о чём Вы таки написали в своем первом посте в данной теме, ТАК НЕ ПИШИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кто ж Вас тянет-то сюда?! Или это акт пси-селф-мазохизма?
Далее, а где это Вы тут новичков в Теме увидели? Да даже если и новички, так и что? Корона чтоли упадёт отвечать новичкам? По поводу трудвоусваиваемого Вашего текста - уж не знаю в каком состоянии написанного - поверьте, теорию я знаю, только вот это всё теория ОДНОГО человека, основанная на его видении Темы, а мне в данной топике интересно не теорию обсуждать, а узнать, как другие видят ЛС....
Ванильная Снежинка
| QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 13:48) |
| Свою ноту протеста по сабжу я озвучил в своём коммюнике изначально. А околопримитивное восприятие ЛС околопримитивным и остаётся. Ещё ни один, ничего толкового не сказал. Руфи на вас не хватает! |
Не надо нам Руфи, - сами разберемся. Толково сказать - это выразить Ваши личные представления об Л/с?
Габонская_Гадюка
| QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 14:43) |
| Я не зря упомянул Руфь- читайте её, чтобы не с азов можно было б продолжить беседу по сабжу... |
Стесняюсь спросить, что это за авторитет такой - Руфь?)
| QUOTE |
| Не знаю, что осталось от былых её материалов, но беседы на Резнасе, к сожалению, безвозвратно утеряны:( |
И материалы её если утеряны - не большая потеря, ИМХО.
Габонская_Гадюка
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 29.05.2010 - время: 15:26) |
| Не надо нам Руфи, - сами разберемся. |
Не, ну с ней было бы прикольнее всяко *люблю гурей, ты ж знаешь, дорогая*)))
Ванильная Снежинка
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.05.2010 - время: 15:27) |
| Стесняюсь спросить, что это за авторитет такой - Руфь?) |
Руфь с Лакаником - забыла, что-ли?)))
Ванильная Снежинка
| QUOTE (marushka666 @ 29.05.2010 - время: 15:03) |
| Далее, а где это Вы тут новичков в Теме увидели? |
А меня уже совсем не видно?
Габонская_Гадюка
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 29.05.2010 - время: 15:29) | ||
Руфь с Лакаником - забыла, что-ли?))) |
Да как эту дурку на вечном проветривании забудешь-то?)))
Sarita
Кто такая Руфь?...
Габонская_Гадюка
| QUOTE (Sarita @ 29.05.2010 - время: 15:40) |
| Кто такая Руфь?... |
Афтаритет, аднака:)
Ванильная Снежинка
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.05.2010 - время: 15:50) |
| Афтаритет, аднака:) |
Всем ты хороша, но завистлива - ужасть
Габонская_Гадюка
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 29.05.2010 - время: 15:53) | ||
Всем ты хороша, но завистлива - ужасть |
А то как жи....кабы свела не ее, а меня сцудьба с Лакаником, щас бы не она, а мы с ним на пару бредили:)))
Stagert
Мои взгляды на ЛС практически совпадают с тем, что писала здесь Тигрочка. Главный фактор - это передача прав и ответственность за принятие решений. Захочу -будет нижняя сидеть на цепи, захочу ее "любить ванильно" - буду любить ванильно. Могу приказать ей ходить на работу в ошейнике, НО отвественность за ее репутацию на работе тоже лежит на мне!
Вспоминается одна юморная ситуация на НГ. Встречаем вдвоем, Тематично, накрыт стол и т.д. Приказываю нижней есть бутерброды с икрой, она меня информирует, что она на диете, повторяю приказ, следующая фраза нижней:"Господин, а это не БДР-но приказывать нижней есть булку с искрой, если она всячески старается немного похудеть .")))
Вспоминается одна юморная ситуация на НГ. Встречаем вдвоем, Тематично, накрыт стол и т.д. Приказываю нижней есть бутерброды с икрой, она меня информирует, что она на диете, повторяю приказ, следующая фраза нижней:"Господин, а это не БДР-но приказывать нижней есть булку с искрой, если она всячески старается немного похудеть .")))
Ванильная Снежинка
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.05.2010 - время: 15:54) |
| А то как жи....кабы свела не ее, а меня сцудьба с Лакаником, щас бы не она, а мы с ним на пару бредили:))) |
Интересно, а меня б куда дели?
|
Рекомендуем почитать также топики: Внешность Верха facesitting Лактация в БДСМ Слабости верхнего Принадлежность сабы Семье |