А был ли мальчик?(с) )))

QUOTE (marushka666 @ 29.05.2010 - время: 15:03)

erga , значит так - если Вам не интересно писать по сабжу, о чём Вы таки написали в своем первом посте в данной теме, ТАК НЕ ПИШИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кто ж Вас тянет-то сюда?! - поверьте, теорию я знаю, только вот это всё теория ОДНОГО человека, основанная на его видении Темы, а мне в данной топике интересно не теорию обсуждать, а узнать, как другие видят ЛС....

Нуда, по сабжу писать мне не интересно,
а вот выразить свое сермяжное "фи!" всем догадывающимся-
запросто! так или иначе,- но это по теме.

QUOTE

Далее, а где это Вы тут новичков в Теме увидели?

Новичков здесь я не вижу
Ещё б не хватало, чтобы я новичкам отвечал!
У каждого Тема своя-
это я давно уж усвоил.

QUOTE

Да даже если и новички, так и что?

Так всё-таки новички, или где?
Вполне вероятно, что просто тематеги, ищущие и довольствующиеся поверхностными ощущениями. Игруны, воопчемто. Хотелось бы верить, что таких меньшинство.

QUOTE

Корона чтоли упадёт отвечать новичкам?

Дык... короны у меня никогда не было. Нет ни возможности, ни желания разыскивать данный предмет-
а посему, довольствуюсь малым, собственной сабмиссивностью.

QUOTE

По поводу трудвоусваиваемого Вашего текста - уж не знаю в каком состоянии написанного...

В нормальном состоянии текст был написан

согласен, что немножко словосочетанья взерошены, а в целом я более чем здравомыслив сегодня. А вы только представьте, как расстроятся форумчане, если подобным взъерошенным образом я стану вещать о лайфстайле, поспешно расстряхиваясь, зевая от скуки, к тому же почёсывая депилированный и округлый животик ...

Хочете знаний-
ступайте по известному адресу в Питере, прямиком во дворы- колодцы Фёдыра михалыча Достоевскыга.

QUOTE

- поверьте, теорию я знаю, только вот это всё теория ОДНОГО человека, основанная на его видении Темы, а мне в данной топике интересно не теорию обсуждать, а узнать, как другие видят ЛС....

А при чОм здесь теория одного человека?! Своих аналогий я ни кому не навязываю, да и без толку это. Бо лайфстайл не может быть строго регламенирован в своём основании ( впоследствии да, может быть)...

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 29.05.2010 - время: 15:58)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.05.2010 - время: 15:54) А то как жи....кабы свела не ее, а меня сцудьба с Лакаником, щас бы не она, а мы с ним на пару бредили:))) Интересно, а меня б куда дели?

А тебя знамо куда - на качели-карусЭли и качайси при полном Лс-е)))

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.05.2010 - время: 16:01)

А тебя знамо куда - на качели-карусЭли и качайси при полном Лс-е)))

В кругосветку, значит?))) Всю жизнь мечтала, знаешь:) Так что если надумаешь кого в пару третьим подыскать для Л/с-а - никого не ищи, я уже согласная)))

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 29.05.2010 - время: 16:04)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.05.2010 - время: 16:01) А тебя знамо куда - на качели-карусЭли и качайси при полном Лс-е))) В кругосветку, значит?))) Всю жизнь мечтала, знаешь:) Так что если надумаешь кого в пару третьим подыскать для Л/с-а - никого не ищи, я уже согласная)))

Ну, значица, дело за малым - Лаканика в нашу пару заполучить и бум бредить про Дс-Лс со знанием дела, не хужее Руфи:)))

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.05.2010 - время: 15:27)

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 14:43) Я не зря упомянул Руфь- читайте её, чтобы не с азов можно было б продолжить беседу по сабжу... Стесняюсь спросить, что это за авторитет такой - Руфь?)

Мадам! То что Вам чужды авторитеты в принципе, иногда-
я уже понял. Эта роль Вам к лицу. Продолжайте хитрить и обманываться.

QUOTE (Stagert @ 29.05.2010 - время: 15:57)

Могу приказать ей ходить на работу в ошейнике, НО отвественность за ее репутацию на работе тоже лежит на мне!

Разрешите поинтересоваться)
Вот можете, конечно... Но что в Вашем понимании - "ответственность на мне"? Ну приказали Вы, ну поимела она нехорошую репутацию - что дальше?) Вам-то от этого что? "Поднять" ей репутацию приказом Вы не сможете))
По идее, я так понимаю, если ответственность лежит на Вас и Вы НЕ хотите проблем с репутацией - то Вы и НЕ можете ей приказать носить ошейник на работу) Не? Ну т.е. Вы может и хотели бы это сделать... Но... Не можете) Иначе - это будет безответственно)

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 16:11)

Продолжайте хитрить и обманываться.

Свою Госпожу завели бы, ею и командовали бы, а моя, коли хочет хитрить и обманываться, - разрешения на это не спрашивает ни у кого, окромя меня, а я ей в такой ерунде никогда не отказываю - Л/с ведь, право-то отказывать Госпоже у меня нету

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 29.05.2010 - время: 16:14)

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 16:11) Продолжайте хитрить и обманываться. Свою Госпожу завели бы, ею и командовали бы, а моя, коли хочет хитрить и обманываться, - разрешения на это не спрашивает ни у кого, окромя меня, а я ей в такой ерунде никогда не отказываю - Л/с ведь, право-то отказывать Госпоже у меня нету

Да заради бога, Снеж! Пущть хоть опухнет от этого!

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 16:11)

[QUOTE=Габонская_Гадюка,29.05.2010 - время: 15:27] [QUOTE=erga ,29.05.2010 - время: 14:43] Я не зря упомянул Руфь- читайте её, чтобы не с азов можно было б продолжить беседу по сабжу... [/QUOTE]

Очень забавно -сначала посоветовать почитать Руфь, потом, тут же пожалеть, что постов ее не осталось. Очень напоминает повдение другого "афтаритета"- "Зоси - бабушки Питерского БДСМ"

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 16:17)

Да заради бога, Снеж! Пущть хоть опухнет от этого!

От этого не пухнут - сразу видно, что в Л/с Вы не бум-бум...

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 29.05.2010 - время: 16:22)

QUOTE (erga  @ 29.05.2010 - время: 16:17) Да заради бога, Снеж! Пущть хоть опухнет от этого! От этого не пухнут - сразу видно, что в Л/с Вы не бум-бум...

От тоже не поняла, отчего мне пухнуть, когда с тобой, дорогая, у меня завсегда питание здоровое, правильное и сбалансированное по жирам и углеводам?)))

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 29-05-2010 - 16:33

QUOTE (Oksie @ 29.05.2010 - время: 16:13)

По идее, я так понимаю, если ответственность лежит на Вас и Вы НЕ хотите проблем с репутацией - то Вы и НЕ можете ей приказать носить ошейник на работу) Не? Ну т.е. Вы может и хотели бы это сделать... Но... Не можете) Иначе - это будет безответственно)

А тут вся фишка в том, что Дс-ников/Лс-ников привлекает и будоражит сама возможность того, что они могут что-то приказать) Т е, понятно абсолютно, что приказывать он этого, как человек нормальный и вменяемый не будет, он сам это понимает и нижняя тоже сие четко осознает, но они договариваются, что теорико/гипотетически такая возможность есть. Итог: никто ничего не теряет и ничем не рискует, но в паре поддерживается иллюзия подчиненности/доминантности, по типу:
- Ты можешь меня выбросить в окно, я ведь передала тебе права на себя...
- Конечно ,могу,ты ведь передала права на себя...
- Но ты ведь не сделаешь этого, ты же нормальный...
- Конечно не сделаю, я ведь нормальный...
- Но ведь можешь...
- Конечно, могу...
И так до бесконечности - игра такая:)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.05.2010 - время: 16:32)

От тоже не поняла, отчего мне пухнуть, когда с тобой, дорогая, у меня завсегда питание здоровое, правильное и сбалансированное по жирам и углеводам?)))

Дак да, не с белков же, в самом деле, разбухать *ты белки забыла упомянуть - основу рациона*:))) А возвращаясь к Л/с я так скажу - Л/с это чаще в ванили встречается, хотите верьте - хотите нет. Когда муж отвечает за свою жену/детей каждую секунду, он о них думает и все делает для их блага. Жена тоже вносит свою лепту, но она - существо объективно более слабое, поэтому она свои права на устройство их жития передала мужу, будучи абсолютно уверенной, что он ими распорядиться с умом, также как и своими собственными до этого распоряжался. И ее слова "ты хозяин - ты и решай" произносятся хоть и без тематишного пафоса с придыханием, а буднично, даже без вставания на колени перед ним - хозяином, однако содержат более глубокий смысл, чем произносимые в порыве страсти тематической рабой.

[QUOTE=Stagert,29.05.2010 - время: 16:20] [QUOTE=erga ,29.05.2010 - время: 16:11] [QUOTE=Габонская_Гадюка,29.05.2010 - время: 15:27] [QUOTE=erga ,29.05.2010 - время: 14:43] Я не зря упомянул Руфь-

читайте её, чтобы не с азов можно было б продолжить беседу по сабжу...

[/QUOTE]
[/QUOTE]
Очень забавно -сначала посоветовать почитать Руфь, потом, тут же пожалеть, что постов ее не осталось. Очень напоминает повдение другого "афтаритета"- "Зоси - бабушки Питерского БДСМ" [/QUOTE]
Сударь!

Прежде всего я советывал прочесть преводы Руфи, Лаканика, Майка, касательно ЛС-Дс, в частности.

А сокрушался я и жалел о беседах и спорах на Резнасе, в том числе по лайфстайл-отношениям... безвозвратно канувших в прошлое.

Взаимосвязи в Вашем намёке не вижу.

Это сообщение отредактировал erga - 29-05-2010 - 18:42

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 17:33)

Прежде всего я советывал прочесть преводы Руфи, Лаканика, Майка, касательно ЛС-Дс, в частности.

Они изданы?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 29.05.2010 - время: 17:47)

QUOTE (erga  @ 29.05.2010 - время: 17:33) Прежде всего я  советывал прочесть преводы Руфи, Лаканика, Майка, касательно ЛС-Дс, в частности. Они изданы?

Эти материалы были выложены в свое время в библиотеку Резнаса.
Есстсно они утеряны:( Вполне вероятно, что где-то в сети они выложены .У Руфи в жж, может быть? Они были бы небезинтересны всем интересующимся...
А я вот с удовольствием бы перечел те дискуссии по ним, споры, полемику... Ээх. Увы.

Что то я рассопливился-
не обращайте внимания.

Это сообщение отредактировал erga - 29-05-2010 - 18:40

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.05.2010 - время: 16:51)

А тут вся фишка в том, что Дс-ников/Лс-ников привлекает и будоражит сама возможность того, что они могут что-то приказать) Т е, понятно абсолютно, что приказывать он этого, как человек нормальный и вменяемый не будет, он сам это понимает и нижняя тоже сие четко осознает, но они договариваются, что теорико/гипотетически такая возможность есть.

Нет. Фишка в том, что в ванильной реальности приказы не обдумываются настолько всерьез. С пониманием и осознанием про "голой на майдан".

QUOTE

Итог: никто ничего не теряет и ничем не рискует, но в паре поддерживается иллюзия подчиненности/доминантности, по типу: - Ты можешь меня выбросить в окно, я ведь передала тебе права на себя... - Конечно ,могу,ты ведь передала права на себя... - Но ты ведь не сделаешь этого, ты же нормальный... - Конечно не сделаю, я ведь нормальный... - Но ведь можешь... - Конечно, могу... И так до бесконечности - игра такая:)

Итог. Никто не приказывает даже в шутку прыгать в окно. Потому как после определенного момента это будет сделано и только потом подумано - а вдруг шутка. Суть компенсации в данном случае в том, что циклишься на приказах одного человека, четко понимающего - чем можно свою жажду власти тешить, а чем нельзя.

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 18:37)

Что то я рассопливился- не обращайте внимания.

Жениться Вам надо, барин (с)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 29.05.2010 - время: 19:07)

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 18:37) Что то я рассопливился- не обращайте внимания. Жениться Вам надо, барин (с)

Дык, вроде бы, автаритетно было заявлено допрежь, что кислороду мне не хватает... Не?

QUOTE

Итог: никто ничего не теряет и ничем не рискует, но в паре поддерживается иллюзия подчиненности/доминантности

Пример с окном, безусловно, интересен. Давайте на секунду отвлечёмся от того, что это можно квалифицировать как статью 110 УК РФ (доведение до самоубийства). И даже отвлечёмся от того, что в случае, если подобный приказ будет отдан, отношения, скорее всего, прекратятся: нижний просто уйдёт. Например, я знаю, что в моих личных отношениях материнский долг почти наверняка перевесит тематическую преданность (и я считаю, это правильно!). Но есть ли смысл проверять? Допустим, мы имеет-таки бесконечно преданного человека. Это ли не редкость? Человека, который за тебя в огонь, и в воду, и вообще... И погибнет, как Матросов за Родину. И вдруг его потерять? Разумно ли?

Я уже приводил этот пример и приведу ещё раз. Допустим, у вас в соседней комнате стоит ваш замечательный жидкокристаллический телевизор с огромной диагональю. Он ОДНОЗНАЧНО ваш. Вы имеете полное и неотъемлемое право выкинуть его в окно, чтобы доказать себе это! Теперь, пожалуйста, желающие проверить, пойдите в гостиную, возьмите телевизор и выборосьте! Есть желающие?... Так я и думал.

Когда есть ответственность и взаимные отношения, самоограничение рождается не только из тревоги за человека, они рождаются из-за тревоги за себя. Все мы эгоисты и собственники, и мы же понимаем, что если телевизор долбануть молотком, то его потом надо в ремонт, ремонт будет стоить денег, да ещё и без телевизора останешься на длительный срок...

И кстати, ну что вы привязались к человеку? Ну не понравилось ему, что написано, лишь бы на здоровье. Пусть ностальгирует по тем, кто писал то, что ему нравилось. Я ему вообще уже давно написал, что с ним общаться считаю ниже своего достоинства (ну примерно как он с новичками, от ответов которым просит его уволить), и, как видите, мы оба живы, здоровы и прекрасно себя чувствуем.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 29.05.2010 - время: 16:59)

А возвращаясь к Л/с я так скажу - Л/с это чаще в ванили встречается, хотите верьте - хотите нет. Когда муж отвечает за свою жену/детей каждую секунду, он о них думает и все делает для их блага. Жена тоже вносит свою лепту, но она - существо объективно более слабое, поэтому она свои права на устройство их жития передала мужу, будучи абсолютно уверенной, что он ими распорядиться с умом, также как и своими собственными до этого распоряжался. И ее слова "ты хозяин - ты и решай" произносятся хоть и без тематишного пафоса с придыханием, а буднично, даже без вставания на колени перед ним - хозяином, однако содержат более глубокий смысл, чем произносимые в порыве страсти тематической рабой.

Интересно.Мне вот муж частенько говорит «ты хозяйка,ты и решай»,начиная от мелочей и заканчивая ответственными вопросами.Не ну он конечно,высказывает свое мнение иногда,при этом повторяя-смотри сама,делай как хочешь(это,я так понимаю,ответственность в случае чего на мне).Эт че,я ванильная госпожа что ли по Вашему?
А если серьезно,и строго по приведенному Вами примеру,то попроси "хозяин" свою жену сделать то,что ей не нравится,"рабыня" может взбрыкнуть так,что муж и подзабудет,что он хозяин Ну или накостыляют друг другу не БДРно.Поэтому,считаю,что сравнение ванили и ЛС неуместно)))
А по сабжу-я уже где-то на СМ форуме писала,что ЛС-это передача нижним Верху всех прав на себя,а Верхним,соответственно,принятие на себя ответственность за низа.А далее-уже каждый Верх по своему этими правами распоряжается-у кого-то низ и принять ванну разрешения будет просить,а кто-то своего нижнего и развлечься к друзьям без разрешения отпускать будет)))

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 16:11)

чужды авторитеты в принципе

кхе, кхе, фу-фу-фу второй микрофон работает?
я дико звиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диалог, но мне стало жутко интересно
если авторитеты чужды, это плохо?

QUOTE (Vovander @ 29.05.2010 - время: 21:13)

отношения, скорее всего, прекратятся: нижний просто уйдёт. Например, я знаю, что в моих личных отношениях материнский долг почти наверняка перевесит тематическую преданность

Может прекратятся, а может и нет... Вот в моих личных отношениях, я так полагаю, что нижний - прыгнет. Правильно это или нет - я оценивать не буду. Так же, как и проверять...

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 29.05.2010 - время: 22:24)

ЛС-это передача нижним Верху всех прав на себя,а Верхним,соответственно,принятие на себя ответственность за низа.А далее-уже каждый Верх по своему этими правами распоряжается-у кого-то низ и принять ванну разрешения будет просить,а кто-то своего нижнего и развлечься к друзьям без разрешения отпускать будет)))

Золотые слова...

QUOTE (Vovander @ 29.05.2010 - время: 21:13)

И кстати, ну что вы привязались к человеку? Ну не понравилось ему, что написано, лишь бы на здоровье. Пусть ностальгирует по тем, кто писал то, что ему нравилось. Я ему вообще уже давно написал, что с ним общаться считаю ниже своего достоинства (ну примерно как он с новичками, от ответов которым просит его уволить), и, как видите, мы оба живы, здоровы и прекрасно себя чувствуем.

"Написано-писал-написал"- перестали чтоли бы мямлить! Достоинство, видите ли у него ниже!

QUOTE

Интересно.Мне вот муж частенько говорит «ты хозяйка,ты и решай»,начиная от мелочей и заканчивая ответственными вопросами.

В ванильной жизни все эти "ты и решай" чаще означают бегство от ответственности, а не передачу-принятие её. Ведь надо, чтобы не только жена передавала, но и муж хотел взять. Когда ситуация простая, это легко. Но как только ситуация сложная, нормальная ваниль садится "за стол переговоров" и обсуждает. Конечно, жена может настоять, мол, "мужик ты или нет?!", но в случае чего, весьма вероятно начнётся перебранка:
- Ну ты же сам так сделал!
- Ну это же ты мне сказала решать!
- Но я думала....
И т.д.

Ну и потом, в ванильной жизни (современной) я слабо представляю, что замечательный заботливый муж, хозяин и глава дома, которому жена передаёт полномочия на устройства их быта, будет ей делать больно, если она на обед сделала не то, что он хотел

Рациональное зерно в мысли про "ЛС в ванили", безусловно, есть, но, что поделать, мы живём в ванильном мире, а не тематическом. В конце концов, мы же не какие-то другие осыби, не инопланетяне. Просто нам нравятся некоторые вещи, которые многим кажутся не совсем правильными. Они входят в нашу жизнь и дополняют её, но вовсе не обязательно изменяют в корне.

QUOTE (ДМ =) @ 29.05.2010 - время: 22:46)

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 16:11) чужды авторитеты в принципе кхе, кхе, фу-фу-фу второй микрофон работает? я дико звиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диалог, но мне стало жутко интересно если авторитеты чужды, это плохо?

А стрематься авторитетов разве лучшЕе ?! Вот достиг человек определённого совершенства ,к примеру порет мастерски -
почему б не признать мне его авторитет и опыт тематика?!

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 23:33)

А стрематься авторитетов разве лучшЕе  ?!

а зачем стрематься? зачем из крайности в крайность?
чуждо, значит далеко, поровну

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 23:33)

Вот достиг человек определённого совершенства  ,к примеру  порет мастерски -  почему б не признать мне его авторитет и опыт  тематика?!

мастерски для кого, для всех, или для определенного человека?
предположим девушка делает афигенный минет своему парню, она достигла определенного мастерства в этом деле, она знает как ему лучше и приятнее, она знает как сделать так. что бы он кончил быстро. или еще подождал. ну является она для него мастером минета, пардон, а другим до этого какое дело?
она мастер в своем деле для него)) ну может еще для пару тройки мужчин по ходу. и что из этого следует?)))
ну минетчица она, а мне то (предположим) какое дело до этого?)))))))
я должна восхвалять ее достижения с каким то там левым мужиком?))
да и вообще, кто она мне?)))
если мне надо будет, я сама разберусь, чо и как надо или не надо делать))

QUOTE (ДМ =) @ 29.05.2010 - время: 23:52)

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 23:33) А стрематься авторитетов разве лучшЕе  ?! а зачем стрематься? зачем из крайности в крайность? чуждо, значит далеко, поровну QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 23:33) Вот достиг человек определённого совершенства  ,к примеру  порет мастерски -   почему б не признать мне его авторитет и опыт   тематика?! мастерски для кого, для всех, или для определенного человека? предположим девушка делает афигенный минет своему парню, она достигла определенного мастерства в этом деле, она знает как ему лучше и приятнее, она знает как сделать так. что бы он кончил быстро. или еще подождал. ну является она для него мастером минета, пардон, а другим до этого какое дело? она мастер в своем деле для него)) ну может еще для пару тройки мужчин по ходу. и что из этого следует?))) ну минетчица она, а мне то (предположим) какое дело до этого?))))))) я должна восхвалять ее достижения с каким то там левым мужиком?)) да и вообще, кто она мне?))) если мне надо будет, я сама разберусь, чо и как надо или не надо делать))

Эмм... стремно мне рассусоливать тут о минетчицах, и о каких-то шатких авторитетах!

QUOTE (erga @ 30.05.2010 - время: 00:16)

Эмм... стремно мне рассусоливать тут о минетчицах, и о каких-то шатких авторитетах!

а какая разница?))) мастер же, почему вам стремно?)))) почему бы не признать ее мастерство?!

QUOTE (ДМ =) @ 30.05.2010 - время: 00:45)

а какая разница?))) мастер же, почему вам стремно?)))) почему бы не признать ее мастерство?! [/QUOTE]

Наверное гордость не позволяет. Она велит быть лудшим во всем. А в таком деле поока высот не достих...

QUOTE (ДМ =) @ 30.05.2010 - время: 00:45)

QUOTE (erga @ 30.05.2010 - время: 00:16) Эмм... стремно мне  рассусоливать тут о минетчицах, и о каких-то шатких авторитетах! а какая разница?))) мастер же, почему вам стремно?)))) почему бы не признать ее мастерство?!

А для вас заманчивый кунилюб- это предел совершенства , предел мечтаний, чаяний и стремлений, что-ли?!

QUOTE (erga @ 29.05.2010 - время: 22:58)

QUOTE (Vovander @ 29.05.2010 - время: 21:13) И кстати, ну что вы привязались к человеку? Ну не понравилось ему, что написано, лишь бы на здоровье. Пусть ностальгирует по тем, кто писал то, что ему нравилось. Я ему вообще уже давно написал, что с ним общаться считаю ниже своего достоинства (ну примерно как он с новичками, от ответов которым просит его уволить), и, как видите, мы оба живы, здоровы и прекрасно себя чувствуем. "Написано-писал-написал"- перестали чтоли бы мямлить! Достоинство, видите ли у него ниже!

erga, чего злой такой, а?)))

QUOTE ( @ДИКАЯ@)

Интересно.Мне вот муж частенько говорит «ты хозяйка,ты и решай»,начиная от мелочей и заканчивая ответственными вопросами.

Ответ содержится в вопросе - "ты-хозяйка". Когда двое живут вместе они обычно зоны ответственности делят. Мы уже немного затаскали слово домо-ХОЗЯЙКА, забыв что это есть на самом деле - управление домом.
Это так... отвлеченно...

QUOTE (Челенджер @ 30.05.2010 - время: 01:23)

Наверное гордость не позволяет. Она велит быть лудшим во всем. А в таком деле поока высот не достих...

она это хто? которая гордая птица еш? (с) )))

QUOTE (erga @ 30.05.2010 - время: 01:24)

заманчивый кунилюб

а это хто??
тоже авторитет какой то?))

QUOTE (ДМ =) @ 30.05.2010 - время: 10:56)

она это хто? которая гордая птица еш? (с) )))

Нет не еш. Правильно - йожиг.