Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 22:14) |
Ну вот и адепты... :) Sorques: а некоторых бесит, что из белых делают святых. ЗЫ То, что помощь получали и те, и другие- это факт. Только каким образом это доказывает предательство? |
QUOTE |
То, что помощь получали и те, и другие- это факт. Только каким образом это доказывает предательство? |
QUOTE (Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 23:28) |
А без отдачи Прибалтики с Польшей была бы у нас не единая и неделимая (тм) (кстати, Союз сам по себе но роль единой и неделимой не годится? Как бы немаленькая территория.), а до 30 разношерстных красно-бело-розовых государств. По мне лучше СССР, чем Гилянская республика, государство Фунтикова и пр. |
QUOTE |
Нормальная, прагматичная, реальная политика была у красных. |
QUOTE (Sorques @ 18.10.2009 - время: 00:11) |
На чем строится такая уверенность, что было бы 30 республик? И что она дала потребителю, этого прагматизма? Я про жителей, 99% которых интересует еда, сон, сытая семья и безопасность....На том уровне что имел советский человек, все это он имел бы и при власти белых, учитывая прогресс...В Мексике, жизнь с 17 года по 90-й тоже изменилась к лучшему. Про то что большевики устроили революцию. для спасения страны он захвата другими странами... группа патриотов в изгнании, решила все разрушить,что бы страну спасти... |
QUOTE (Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 00:26) |
А про 99%- их кто-то опрашивал? Все 99? |
QUOTE |
Но если и так- за то и воевали, чтобы после войны все было, а не как при царе. |
QUOTE |
Вообще, все люди разные, и таких, кто мог "хату покинув, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" тоже было немало. |
QUOTE (Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 17:18) |
просто приведу образное выражение Веллера (не дословно, а по сути): формально белые подчинялись англичанам, на практике держали в кармане фигу. |
QUOTE (Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 01:16) |
Welldy, предоставлять концессии=продавать Родину? |
QUOTE (Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 22:14) |
Gawrilla: Вы всерьез верите, что белые, победив большевиков, отдали бы Россию на разграбление союзникам? ЗЫ То, что помощь получали и те, и другие- это факт. Только каким образом это доказывает предательство? |
QUOTE (Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 01:16) |
предоставлять концессии=продавать Родину? |
QUOTE (Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 02:35) |
Спасибо. Но это лишь доказывает, что ни те, ни другие Родину не предавали... |
QUOTE (Gawrilla @ 18.10.2009 - время: 02:15) |
Они же искренне считали Запад своим идеалом. Как можно не подчиниться и отказаться служить носителям идеала? |
QUOTE |
Я этих братьев по духу насмотрелся в 90-е. И сейчас на них смотрю. Такие же подонки, как и белые. Один в один. |
QUOTE |
В декабре 1918 году на совещании Государственного департамента США была намечена программа "экономического освоения" России, предусматривавшая вывоз из нашей страны 200 тысяч тонн товаров в течение первых трех-четырех месяцев. В дальнейшем темпы вывоза из России товаров в США должны были возрасти. На севере страны, по подсчетам А. В. Березкина, "только льна, кудели и пакли американцы вывезли 353 409 пудов (в том числе одного льна 304 575 пудов). Они вывозили меха, шкуры, поделочную кость и другие товары". Управляющий канцелярией Отдела иностранных дел белого правительства Чайковского, сформированного в Архангельске, жаловался 11 января 1919 года генерал-квартирмейстеру штаба главнокомандующего, что "после ограбления края интервентами не осталось никаких источников для получения валюты, заисключением леса, что же касается экспортных товаров, то всё, что имелось в Архангельске на складах, и все, что могло интересовать иностранцев, было ими вывезено в минувшем году почти что безвалютно примерно на сумму 4 000 000 фунтов стерлингов". На Дальнем Востоке американские интервенты вывозили лес, пушнину, золото. Помимо откровенного грабежа, американские фирмы получили разрешение от правительства Колчака совершать торговые операции в обмен на кредиты от банков "Сити бэнк" и 'Таранти траст". Только одна из них — фирма Эйрингтона, получившая разрешение вывозить пушнину, отправила из Владивостока в США 15 730 пудов шерсти, 20 407 овечьих шкур, 10 200 крупных сухих кож. Из Дальнего Востока и Сибири вывозили все, что представляло хотя бы какую-нибудь материальную ценность... Как свидетельствует записка Вудро Вильсона государственному секретарю Роберту Лансингу от 20 ноября 1918 года, в это время президент США исходил из необходимости "расчленения России по крайней мере на пять частей — Финляндию, Балтийские провинции, Европейскую Россию, Сибирь и Украину"... ... В ходе карательных экспедиций против жителей Приморья и Приамурья, поддерживавших партизан, только в Амурской области американцами было уничтожено 25 сел и деревень... |
QUOTE (Welldy @ 18.10.2009 - время: 04:10) |
Предатель Колчак или нет, вопрос морали. Колчак содействовал разграблению России - это факт, а оценивает этот факт каждый самостоятельно. |
QUOTE (Gawrilla @ 18.10.2009 - время: 02:15) |
А куда бы они делись? Они же искренне считали Запад своим идеалом. Как можно не подчиниться и отказаться служить носителям идеала? Да и расплачиваться по кабальным займам белым было нечем - только собственной страной. Я этих братьев по духу насмотрелся в 90-е. И сейчас на них смотрю. Такие же подонки, как и белые. Один в один. |
QUOTE (Sorques @ 18.10.2009 - время: 15:49) |
"Из 773 предметов Алмазного фонда в 1920–1930-е годы было продано 569." Причем это только самые крупные распродажи, тоннами вывозили церковные ценности и произведения искусства. |
QUOTE (Welldy @ 18.10.2009 - время: 16:55) |
Тоннами вывозили подделки... |
QUOTE |
А политика большевиков как-то оправдывает передачу экономики Сибири Колчаком союзникам? Справедливости ради отметим, что союзники появились в Сибири раньше Колчака и начали спокойно грабить, потом уже союзники привезли Колчака и поставили его во глвве белого движения. Понятно, что Колчак не мог помешать деятельности союзников - у них были боеспособные части и контроль над железной дорогой. |
QUOTE (Sorques @ 18.10.2009 - время: 18:43) | ||
Ты чего за идиотов считаешь тех, кто покупал драг. камни и металлы? Я отличу настоящий бриллиант от поддельного... |
QUOTE (Welldy @ 19.10.2009 - время: 04:28) |
Я что-то не пойму, а в чем культурная ценность алмазов или бриллиантов? Алмазный фонд, думаю, для того и существует, чтобы продать его в случае необходимости. |
QUOTE |
. Так, пасхальное яйцо "Ландыши", которое в 1898 году Николай подарил супруге, стоило 6700 рублей. А в 2003 году на аукционе "Сотби" его собирались выставить за 10-12 миллионов долларов |
QUOTE |
К середине мая в Гохране сортировка и оценка драгоценностей короны, императриц Марии Федоровны и Александры Федоровны была завершена. Вещи "бывшего Романовского дома" разделили на три категории, учитывая в первую очередь ценность камней и их подбор, художественность работы и историческое значение изделия. В первую категорию – неприкосновенный фонд – вошли 366 предметов, оцененные в 654 935 000 рублей, из них украшенные отборными бриллиантами и жемчугом коронационные регалии стоили 375 миллионов. Как докладывал Льву Троцкому заместитель особоуполномоченного СНК (Совет Народных Комиссаров) по учету и сосредоточению ценностей республики Георгий Базилевич, "при залоге этих вещей за границей гарантировано получение 300.000.000 рублей". Изделия второй категории, имевшие историческую и художественную ценность, оценили в 7 382 200 рублей; третьей категории ("не имеющие особого значения) - в 285 524 рубля. |
QUOTE |
В итоге не заставил себя ждать "ценитель искусства" Норманн Вейс. Он купил вещи из Алмазного фонда оптом, на вес – всего - 9,644 килограмма. Шедевры русского ювелирного искусства обошлись ему в пятьдесят тысяч фунтов стерлингов! В 1927 году оборотистый купец провел в Лондоне аукцион "Драгоценности государства Российского". С него "уплыли" брачная императорская корона, диадема из колосьев, драгоценности императрицы Екатерины Ii. |
QUOTE |
Да, да, они расстреляли его, как обыкновенного офицеришку! Это хороший урок для всех белых генералов и для нас, конечно. Мы делали на него ставку, как на добрую лошадку. А он не сумел даже унести ноги. До чего трудно отсюда из Лондона следить за событиями! Теперь не знаешь, кому можно верить. |
QUOTE |
«Екатеринодар, генералу Деникину. Вооруженное столкновение с петлюровскими войсками может иметь гибельные последствия. Вполне разделяя ваши отрицательные отношения к проявившимся стремлениям отдельных областей присвоить суверенные права и к тенденциям воссоздать Российское государство на началах конфедерации, я полагаю, однако, что в сложившейся обстановке более опасны враждебные разногласия, несогласованность, тем более столкновения отдельных частей освобожденной территории. Дальнейшее промедление в деле свержения большевиков грозит полным разорением государства. Перед этой опасностью тускнеют прочие. Поэтому я отношусь с полной терпимостью к объявлению Юденичем самостоятельности Эстонии и готов, если это понадобится, временно считаться с фактическою независимостью Украины, равно как с установившеюся восточною границею Польши, с тем чтобы согласовать военные действия наших украинских, польских и прочих антибольшевистских сил. Собирание Руси не может быть делом месяцев, поэтому я считаю временное раздробление единого Российского государства неизбежным злом. Оно исчезнет, когда установится мир в стране и сильная центральная власть, способная обслуживать насущные нужды истомившегося населения, будет притягивать к себе отпавшие временно части. Сообщая об этом, подчеркиваю, что я готов терпеть, но не покровительствовать описанным тенденциям. Колчак». |
QUOTE (Welldy @ 20.10.2009 - время: 20:36) |
Забавно сказал о Колчаке Уинстон Черчилль: |
QUOTE (Sorques @ 21.10.2009 - время: 01:21) | ||
А что забавного в том, что над жертвами русской революции(не важно с какой стороны) смеется иностранец ? Тебе это тоже смешно? |
QUOTE (Welldy @ 21.10.2009 - время: 03:24) |
Черчилль не смеялся - это он в сердцах сказал - переживал, что операция провалилась. Забавно, что кто-то может считаать Колчака самостоятельной фигурой. |
QUOTE (Sorques @ 21.10.2009 - время: 03:35) | ||
|
QUOTE |
Да, да, они расстреляли его, как обыкновенного офицеришку! Это хороший урок для всех белых генералов и для нас, конечно. Мы делали на него ставку, как на добрую лошадку. А он не сумел даже унести ноги. До чего трудно отсюда из Лондона следить за событиями! Теперь не знаешь, кому можно верить. |
QUOTE |
Текст оскорбительный для любого гражданина страны |
QUOTE (Welldy @ 21.10.2009 - время: 04:15) |
Колчак и руководители Советской России, увы, фигуры, не равновеликие. Дело не в том, что одни побежденные, а другие победители. Гражданская война началась между идейными противниками, но вылилась в противостояние между Крсными, боровшимися за сущестовование страны и Белыми, которые под руководством правительств западных государств были нацелены на уничтожение России. Такова, прошу прощения за грубое выражения, диалектика. |
QUOTE (Sorques @ 21.10.2009 - время: 13:54) |
Когда Колчак, Деникин, Юденич,Миллер,Врангель и прочии лидеры Белого Движения честно служили России и за неё кровь проливали, то в это время большевики сидели в европейских кафе или "в ссылке" проживая в отдельных домах, ходя на охоту или лежа на диване пасквили пописывали про Россию. Так что да , фигуры не равновеликие... одни служили своей стране десятилетиями(белые), а другие ее разваливали или злорадствовали в трудные для нее времена(красные). |
QUOTE (Laura McGrough @ 26.10.2009 - время: 18:05) |
Просто маленький пример: в царской России были запрещены сочинения Толстого, Лескова etc. |
QUOTE |
Красные осуждали отвратительные порядки и неравенство в царской России, но признавали заслуги тех, кто многое сделал для русского народа. |
QUOTE |
Со стороны лидеров белого движения (никто не отрицает их заслуг во время Первой Мировой), действительно было бы честнее, как сказал Феофилакт, "умыть руки", а не губить людей, понимая, что ресурсов нет и взяться им неоткуда. |
QUOTE (Laura McGrough @ 26.10.2009 - время: 18:44) |
Ключевое слово "в их понимании". Значит, плохо понимали и получили по заслугам. Малодушная позиция? Лучше и честнее- брат на брата, главное, чтоб "против красной заразы"??? |
QUOTE |
"Так что же нам делать?», «О голоде», «Почему голодают русские крестьяне?» и еще целый ряд общественно-политических, философских трактатов, статей, эссе Толстого были запрещены цензурой. |
QUOTE (Welldy @ 21.10.2009 - время: 03:15) | ||||||
Колчак и руководители Советской России, увы, фигуры, не равновеликие. Дело не в том, что одни побежденные, а другие победители. Гражданская война началась между идейными противниками, но вылилась в противостояние между Крсными, боровшимися за сущестовование страны и Белыми, которые под руководством правительств западных государств были нацелены на уничтожение России. Такова, прошу прощения за грубое выражения, диалектика.
Черчилль (враг нашей страны) в этих словах очень точно описал свои отношения с Колчаком и с белыми, на которых Черчилль поставил, как на лошадку и которые провалили миссию. |
QUOTE (yawara6888 @ 27.11.2009 - время: 06:11) |
Извените но вы видимо не знаете что господин Колчак никогда небыл Белым тем более Монархистом, он был Кадетом, и Монархистов расстреливал быстрее Большевиков, а в начале Революции прибежал к Ленину в Совнарком но тот его выпер взашей, вот и пришлось обратиться Черчелю, я немного куражусь но тем не менее историю надо знать господа!, какие у нас были "родетели" за Царя и Отечество......... |
Рекомендуем почитать также топики: Сталинские чтения Точка отсчёта нашей новой истоии Почему именно Россия? Историческое образование В какой стране вы жили - |