Полная версия Вход Регистрация
je suis sorti
Наконец-то произошло долгожданное событие! В сети разместили письма Колчака, хранящиеся в ГАРФ (не целиком, но все же).
QUOTE
В субботу 17-го я имел совершенно секретный и весьма важный разговор с послом СШC Америки Root'ом и адмиралом USN Glenon, результатом которого было решение мое принять участие в предполагаемых операциях Американского флота. Делу был придан сразу весьма решительный характер, и я ухожу в ближайшем будущем в Нью-Йорк. Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру, предложившему чужой стране свой военный опыт, знания и, в случае надобности, голову и жизнь в придачу. Вопросы все решены, и что делать - для меня не представляет сомнений. Я ухожу далеко и, вероятно, надолго; говорить о дальнейшем, конечно, не приходится...
? июня 1917 г.
QUOTE
...Правительство "принципиально" выразило согласие, признав полную невозможность где-либо применить меня и моего начальника штаба. Мне нет места на родине, которой я служил почти 25 лет, и вот, дойдя до предела, который мне могла дать служба, я нахожусь теперь в положении кондотьера и предлагаю свои военные знания, опыт и способности чужому флоту...Быть может, лучи высшего счастья, доступного на земле, - счастья военного успеха и удачи - осветят чужой флаг, который будет тогда для меня таким же близким и родным, как тот,  который теперь уже стал для меня воспоминанием...
24 июня 1917 г.
QUOTE
Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван Sir Green'ом в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества Короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Где и что я буду делать там я - не знаю. Это выяснится по прибытии в Штаб Месопотамской армии, куда я уезжаю via Шанхай, Сингапур, Коломбо, Бомбей. В своей просьбе, обращенной к английскому послу, переданной Правительству Его Величества, я сказал: я не могу признать мира, который пытается заключить моя страна и равно правительство с врагами. Обязательства моей Родины перед союзниками я считаю своими обязательствами. Я хочу продолжать и участвовать в войне на стороне Великобритании, т.к. считаю, что Великобритания никогда не сложит оружия перед Германией. Я желаю служить Его Величеству Королю Великобритании, т.к. его задача, победа над Германией, - единственный путь к благу не только Его страны, но и моей Родины.
На вопрос посла, какие мои желания в отношении положения и места службы, - я сказал, что, прося Короля принять меня на службу, я предоставляю себя всецело в распоряжение Его правительства. У меня нет никаких претензий или желаний относительно положения и места, кроме одного - сражаться - to fight.
В дальнейшем разговоре я откровенно сказал, что я лично не желал бы служить в английском флоте, ибо Великобритания располагает достаточным числом блестящих адмиралов и офицеров и по характеру морской войны надобности в помощи извне не имеется. Но мне бы доставило чисто нравственное удовлетворение служить там, где обстановка тяжела и где нужна помощь, где я не был бы лишним. Пусть Правительство Короля смотрит на меня не как на вице-адмирала, а солдата, которого пошлет туда, куда сочтет наиболее полезным.
30 декабря 1917 г.
QUOTE
...Пишу Вам из Singapore, где я оказался неисповедимой судьбой в совершенно новом и неожиданном положении. Прибыв на "Dunera", которую я ждал в Shanghai около месяца, я был встречен весьма торжественно командующим местными войсками генералом Ridaud, передавшим мне служебный пакет "On His Majesty's Servis" с распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Английское правительство после последних событий, выразившихся в полном разгроме России Германией, нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах Союзников и России предпочтительно перед Месопотамией,  где  обстановка изменилась, по-видимому, в довольно безнадежном направлении. И вот я со своими офицерами оставил "Dunera", перебрался в "Hotel de l'Europe" и жду первого парохода, чтобы ехать обратно в Shanghai и оттуда в Пекин, где я имею получить инструкции и информацию от союзных посольств. Моя миссия является секретной, и хотя я догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней до приезда в Пекин...
16 марта 1918 г.

Вот психология предателя в чистом виде... Родина его не интересует, он готов служить любому флагу, готов выполнить любое задание 00062.gif

"Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем...Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения...

Мне всегда был ясен антинародный характер всех этих белых формирований, являвшихся лишь ширмой для иностранного вмешательства во внутренние дела России"

генерал Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич
начальник штаба Северного фронта в 1915-1916 г.г., в августе — сентябре 1917 г. главнокомандующий войсками Северного фронта

Это сообщение отредактировал Welldy - 17-12-2009 - 17:33
Sorques
Офигительная новость!!! Это вроде даже в фильме Адмирал показали. 00003.gif
je suis sorti
Sorques! Ты бесподобен! 00073.gif Придумываешь себе воображаемого оппонента, пишешь от его имени посты "Колчак шпион", потом требуешь от меня доказательств в поддержку версии твоего же воображаемого оппонента. Шпионом никто Колчака не называл, его справедливо можно назвать предателем, проституткой, палачом, но зачем же шпионом?

Факт вступления Колчака в британскую службу ты, надеюсь, не оспариваешь? Теперь перейдем к званию. Колчак был тщеславен. Последнее его звание в русской армии вице адмирал, однако в 1919 г. Колчак провозгласил себя "полным" адмиралом. Какое же звание было у Колчака в британской армии?

Колчак, хвастаясь любовнице о том, какие важные секретные миссии ему поручают англичане, с какими британскими чиновниками он встречается, почему-то не сообщает, какое звание присвоено ему в британской армии. Почему? Причина скорее всего в том, что Колчаку присвоили звание гораздо меньшее, чем вице-адмирал. В британской армии существовала традиция: наемнику не присваивали то же звание, что он имел в армии другой страны, как правило звание понижалось на одну ступень, иногда на две. Известно (от Колчака), что его приняли на службу не в королевский флот, а в "британскую службу", что подразумевает сухопутные войска (если бы во флот, Колчак не преминул бы сообщить).

Первым заданием Колчака была служба в штабе индийской армии, ведущей боевые действия в Месопотамии. В Месопотамии в то время войска страдали от холеры, поэтому Антантой рассматривался проект направить туда русских солдат, ранее проданных царским правительством во Францию (русских было не жалко). Колчак был нужен в штабе в качестве советника-переводчика по связям с русскими солдатами (воевать на суше Колчак не умел). Боевые действия в Месопотамии затихли и надобность в Колчаке отпала.

Можно предположить, что Колчак вступил в британскую армию в звании не выше полковника. Предвижу возмущенный вопль - это не факт, а предположение. Отвечаю: это именно предположение, если кому-то известен факт, прошу его озвучить.

Предательство Колчака характеризует следующий эпизод, описанный самим Колчаком - действие происходит летом 1917 г., Колчак все еще действующий офицер русской армии:
QUOTE
Гленнон спросил меня: «Как бы вы отнеслись, если бы я обратился с просьбой к правительству командировать вас в Америку, так как ознакомление с этим вопросом потребует продолжительного времени, а между тем мы на днях должны уехать». Относительно этой десантной операции он просил меня никому ничего не говорить и не сообщать об этом даже правительству, так как он будет просить командировать меня в Америку официально для сообщения сведений по минному делу и борьбе с подводными лодками. Я сказал ему, что против командирования в Америку ничего не имею, что в настоящее время свободен и применения себе пока не нашел. Поэтому, если бы правительство согласилось командировать меня, я возражать не буду».

Теперь я могу говорить более или менее определенно о своем дальнейшем будущем. По прибытии в Петроград я получил приглашение от посла США Рута и от морской миссии адмирала Гленнона на службу в американский флот. При всей тяжести своего положения я все-таки не решился сразу бесповоротно порвать с Родиной, и тогда Рут с Гленноном довольно ультимативно предложили Временному правительству послать меня в качестве начальника военной миссии в Америку для службы во время войны в U. S. Navy.

Хотел бы попросить Крейзи Ивана, как человека военного, прокомментировать этот рассказ Колчака на предмет соответствия действий Колчака воинскому долгу.
mjo
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:12)
Sorques! Ты бесподобен! 00073.gif Придумываешь себе воображаемого оппонента, пишешь от его имени посты "Колчак шпион", потом требуешь от меня доказательств в поддержку версии твоего же воображаемого оппонента. Шпионом никто Колчака не называл, его справедливо можно назвать предателем, проституткой, палачом, но зачем же шпионом?

Факт вступления Колчака в британскую службу ты, надеюсь, не оспариваешь? Теперь перейдем к званию. Колчак был тщеславен. Последнее его звание в русской армии вице адмирал, однако в 1919 г. Колчак провозгласил себя "полным" адмиралом. Какое же звание было у Колчака в британской армии?

Колчак, хвастаясь любовнице о том, какие важные секретные миссии ему поручают англичане, с какими британскими чиновниками он встречается, почему-то не сообщает, какое звание присвоено ему в британской армии. Почему? Причина скорее всего в том, что Колчаку присвоили звание гораздо меньшее, чем вице-адмирал. В британской армии существовала традиция: наемнику не присваивали то же звание, что он имел в армии другой страны, как правило звание понижалось на одну ступень, иногда на две. Известно (от Колчака), что его приняли на службу не в королевский флот, а в "британскую службу", что подразумевает сухопутные войска (если бы во флот, Колчак не преминул бы сообщить).

Первым заданием Колчака была служба в штабе индийской армии, ведущей боевые действия в Месопотамии. В Месопотамии в то время войска страдали от холеры, поэтому Антантой рассматривался проект направить туда русских солдат, ранее проданных царским правительством во Францию (русских было не жалко). Колчак был нужен в штабе в качестве советника-переводчика по связям с русскими солдатами (воевать на суше Колчак не умел). Боевые действия в Месопотамии затихли и надобность в Колчаке отпала.

Можно предположить, что Колчак вступил в британскую армию в звании не выше полковника. Предвижу возмущенный вопль - это не факт, а предположение. Отвечаю: это именно предположение, если кому-то известен факт, прошу его озвучить.

Предательство Колчака характеризует следующий эпизод, описанный самим Колчаком - действие происходит летом 1917 г., Колчак все еще действующий офицер русской армии:
QUOTE
Гленнон спросил меня: «Как бы вы отнеслись, если бы я обратился с просьбой к правительству командировать вас в Америку, так как ознакомление с этим вопросом потребует продолжительного времени, а между тем мы на днях должны уехать». Относительно этой десантной операции он просил меня никому ничего не говорить и не сообщать об этом даже правительству, так как он будет просить командировать меня в Америку официально для сообщения сведений по минному делу и борьбе с подводными лодками. Я сказал ему, что против командирования в Америку ничего не имею, что в настоящее время свободен и применения себе пока не нашел. Поэтому, если бы правительство согласилось командировать меня, я возражать не буду».

Теперь я могу говорить более или менее определенно о своем дальнейшем будущем. По прибытии в Петроград я получил приглашение от посла США Рута и от морской миссии адмирала Гленнона на службу в американский флот. При всей тяжести своего положения я все-таки не решился сразу бесповоротно порвать с Родиной, и тогда Рут с Гленноном довольно ультимативно предложили Временному правительству послать меня в качестве начальника военной миссии в Америку для службы во время войны в U. S. Navy.

Хотел бы попросить Крейзи Ивана, как человека военного, прокомментировать этот рассказ Колчака на предмет соответствия действий Колчака воинскому долгу.

Если исходить из приведенных Вами слов Колчака, то я, например, не нахожу здесь никакого предательства.
je suis sorti
Надеюсь, никто не подумает, что я занимаюсь самомодерированием - у меня личная просьба к Mjo - не цитировать мои посты целиком ради высказывания пусть даже очень умной мысли, уместившейся в одном предложении, это не эстетично.

Действительно, какое же тут предательство? Офицер получает сведения стратегического характера и не сообщает их своему правительству. Офицер во время войны под надуманным предлогом (настоящей цели поездки его правительство его не знает) по просьбе правительства другой страны едет в США (с двухнедельной остановкой в Англии). Офицер во время войны планирует покинуть военную службу в России и поступить на службу в иностранную армию.

Либералам и правда не понять, о чем речь? 00050.gif
Продолжим цитировать Колчака:
QUOTE
«После обмена визитами в первые же дни официальных приемов я выяснил, что план относительно наступления американского флота в Средиземном море был оставлен. Его выполнение было невозможно ввиду того, что шла перевозка американских войск на французский фронт, и производить новую экспедицию на Турцию, Дарданеллы, было бы совершенно невозможно, хотя военные круги и говорили, что это имело бы большое значение, так как захват Константинополя и вывод Турции из состава коалиции послужил бы началом конца всей войны... Я был глубоко разочарован, так как мечтал продолжить свою боевую деятельность, но видел, что отношение в общем к русским тоже отрицательное, хотя, конечно, персонально я этого не замечал и не чувствовал...».

Спрашивается, почему же, узнав, что наступление американского флота в Средиземном море не состоится (как буд-то для профессионала типа Колчака бредовость предприятия не была ясна в самом начале), Колчак еще два месяца ошивается в США, почему не спешит в Россию? Разве не зовут его туда долг и патриотизм? Или хотя бы на фронт в Европу, ведь, как говорят фанаты Колчака, ему очень хотелось воевать с Германией.

QUOTE
Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван сэром Грином в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Где и что я буду делать там — не знаю.

QUOTE
«Моя вера в войну, ставшая положительно каким-то... убеждением, покажется Вам дикой и абсурдной и, в конечном результате, страшная формула, что я поставил войну выше Родины, выше всего! быть может, вызовет у Вас чувство неприязни и негодования. Я отдаю отчет в своем положении... Как посмотрите Вы на это — я не знаю. Но меня, конечно, заботит этот вопрос, вопрос существенный для меня только в отношении войны».

Вот, кстати, собственно о предательстве:
QUOTE
Пишу Вам из Сингапура, где я оказался неисповедимой судьбой в совершенно новом и неожиданном положении. Прибыв на «Динега», которую я ждал в Шанхае около месяца, я был встречен весьма торжественно командующим морскими войсками генералом Ridand, передавшим мне служебный пакет... с распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай... для работы в Манчжурии и Сибири. Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России, предпочтительно перед Месопотамией, где обстановка изменилась... жду первого парохода, чтобы ехать обратно в Шанхай и оттуда в Пекин, где я имею получить инструкции и информацию от союзных посольств. Моя миссия является секретной, и хотя я догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней до приезда в Пекин.

Очень прошу кого-нибудь из поклонников колчака прокомментировать фразу: "Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России". Это не предательство ли?

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-03-2010 - 15:53
Sorques
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:12)
Sorques! Ты бесподобен! 00073.gif Придумываешь себе воображаемого оппонента, пишешь от его имени посты "Колчак шпион", потом требуешь от меня доказательств в поддержку версии твоего же воображаемого оппонента. Шпионом никто Колчака не называл, его справедливо можно назвать предателем, проституткой, палачом, но зачем же шпионом?



Welldy А чего ты тогда отвечаешь, если я пишу воображаемому оппоненту? 00051.gif
Судя по этому ответу, ты прекрасно понял,что я писал тебе. 00003.gif
QUOTE
скорее всего в том, что Колчаку присвоили

QUOTE
Можно предположить, что Колчак вступил в британскую армию в звании не выше полковника. Предвижу возмущенный вопль - это не факт, а предположение. Отвечаю: это именно предположение, если кому-то известен факт, прошу его озвучить.

Короче информации у тебя нет. текст набор рассуждений.

Я тебе много раз задавал вопрос...По мимо того,что Колчак изъявил желание перейти на английскую службу. были ли какая либо конкретные действия связанные с оформление на эту службу? Такие как получение звания(какого?), присяга (где и кому он ее давал?). Кроме общих слов и домыслов. я не увидел ссылки не на один ДОКУМЕНТ.

QUOTE
Факт вступления Колчака в британскую службу ты, надеюсь, не оспариваешь?

Факт Желания, я не оспариваю...а то что оно состоялось, нет не одного документа...

Если я завтра захочу стать летчиком и даже пойду туда где их набирают, то это не значит,что я им стал.

Короче. Документы есть. о присяги английскому королю и получении звания? Нет. Значит и не было никакой английской службы, не состоялась она.
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 14:40)
По мимо того,что Колчак изъявил желание перейти на английскую службу. были ли какая либо конкретные действия связанные с оформление на эту службу? Такие как получение звания (какого?), присяга (где и кому он ее давал?). Кроме общих слов и домыслов. я не увидел ссылки не на один ДОКУМЕНТ.... Документы есть. о присяги английскому королю и получении звания? Нет. Значит и не было никакой английской службы, не состоялась она.

Sorques! "Бить будут не по паспорту", почитай письма Колчака - специально для тебя выложил, поскольку ты о них каждый раз забываешь. Ты не хочешь их прокомментировать? Где в них патриотизм скрывается (Колчак ведь "русский патриот"?) 00003.gif

Вы с ДжЭфКа сговорились что ли? Он в упор не видит, что документ поддельный, ты не можешь никак прочесть письмо Колчака, где черным по белому "вступил в британскую службу", может написать эти слова гигантским шрифтом, тогда ты поймешь их? Либерализм вызывает куриную слепоту? 00003.gif

Не написал Колчак любовнице, в каком он звании, постеснялся. Не успели на допросе спросить об этом, расстреляли и выкинули труп... 00062.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-03-2010 - 16:03
Sorques
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 15:00)

где черным по белому "вступил в британскую службу",


Письма к женщине, это конечно замечательно...но договориться с в посольстве о вступлении не британскую службу, в задушевной беседе с послом, это одно...а официальное вступление на службу это другое.
Более незначительные фигуры при поступлении на иностранные службы имеют следы, в виде документов...а тут значительная фигура в Гражданской войне в России...и ничего....кроме собственных писем и эмоциональных рассказов, о том,что он якобы был зачислен на британскую службу...
Если бы это было так, то давно бы были опубликованы документы английского военного ведомства....Многие русские служили в дальнейшем в различных армиях, гражданских ведомствах и эти бумаги сохранились и во общем доступны...а здесь, кроме эмоциональных высказываний ничего.

Я понимаю,что для тебя письма и пару слов на допросе, это много...но где в этих допросах логичный вопрос...А в каком звании вы служили у англичан? Этот вопрос напрашивается в любой беседе на темы службы...

Ответ есть? В каком звании? Где давал присягу? Кто являлся непосредственный начальник? Название, номер воинского подразделения? Без этого, все остальное болтовня.

QUOTE
Не успели на допросе спросить об этом, расстреляли

Ты такие доводы, кому то другому расскажи....но даже в школе(в 5-м классе) кто то из учеников может спросить..."Столько допрашивали, а такую важную вещь забыли спросить?"
Sorques
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:33)
"Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России". Это не предательство ли?

Предательство по отношению к кому?
Колчак получил предложение от князя Кудашева формировать русские части в Манжурии, для борьбы с большевиками, куда он и поехал, а не в Месопотамию...далее начались конфликты с Хорватом (который претендовал на роль лидер Белого движения) и Семеновым...В итоге он собрался уезжать к Деникину, но его пригласили в омскую Директорию на должность военного министра...далее произошел антиэссеровский переворот и Колчак был избран голосованием совета министров, Верховным Правителем...что затем признали и остальные лидеры Белого движения.

В чем предательство, в том что в Месопотамию не поехал?
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 14:40)

Факт Желания, я не оспариваю...а то что оно состоялось, нет не одного документа...

QUOTE
Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи. Кроме того, флот гораздо меньше нуждается во внешнем пополнении, так как если корабль гибнет, то он гибнет вместе со всем экипажем. Затем, на что же я мог бы претендовать, идя во Флот? Я был командующим Флотом в Черном море, я бы пошел на какие угодно условия, но сами англичане, которые меня хорошо знают, были бы в ложном положении. Если бы я был молодой офицер, то меня бы могли назначить [103] на какой-нибудь миноносец, но тут создалось бы нелепое положение. Вот почему я подчеркнул, что желаю итти в армию, хотя бы простым солдатом.

Таким образом, на запрос английского военного министерства я ответил, что у меня нет ни претензий, нн желаний, кроме одного —возможности участвовать активно в войне. Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей.

Допрос Колчака

Колчак со своим штабом (второй слева). Кто-нибудь видит погоны? Какое звание?
Хостинг фотографий
А. В. Колчак


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-03-2010 - 18:35
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 16:50)
Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей.

И чего он прибыл в Бомбей и получил назначение? Присягу принял? Звание получил? Документы об этом где или хотя бы инфа? play_ball.gif

Ленин немецкий шпион.(с)
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 16:50)

Колчак со своим штабом

Каким штабом? Какого периода? И о чем это фото говорит?
Безумный Иван
Парады Англичан в Омске и Иркутске.
Хостинг фото
А. В. Колчак
Всего фото: 2
mjo
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:33)
Надеюсь, никто не подумает, что я занимаюсь самомодерированием - у меня личная просьба к Mjo - не цитировать мои посты целиком ради высказывания пусть даже очень умной мысли, уместившейся в одном предложении, это не эстетично.

Действительно, какое же тут предательство? Офицер получает сведения стратегического характера и не сообщает их своему правительству. Офицер во время войны под надуманным предлогом (настоящей цели поездки его правительство его не знает) по просьбе правительства другой страны едет в США (с двухнедельной остановкой в Англии). Офицер во время войны планирует покинуть военную службу в России и поступить на службу в иностранную армию.


Я никогда не цитирую все в постах оппонента, если это не имеет смысла. В данном случае это имело смысл и Вы подтвердили это своим ответом, который я предполагал.
Во-первых, сообщил он эти сведения своему командованию или нет Вы не знаете. Вполне возможно это было сделано устно и тогда этого никто не знает и не узнает никогда. Но это не имеет никакого значения потому что:
Во-вторых, Колчак разговаривал с военным союзником, который обязался сам обратится к его командованию по этому поводу.
В-третьих, никакого предательства нет, если опыт и знания офицера лучше применимы в войсках союзников и он сам его командование с этим согласно. Понятно, что патриотам сам факт перехода русского офицера на службу к американцам или англичанам, даже если они союзники, кажется предательством. Но это в силу закомплексованности.

Безумный Иван
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:33)
"Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России". Это не предательство ли?

Ну, мое мнение здесь итак все знают.
Однозначно предательство.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-03-2010 - 01:21
je suis sorti
Sorques! Объясни пожалуйста свое страстное желание узнать, в каком звании был Колчак в британской армии? Был он рядовым, адмиралом, или вольноопределяющимся, как это влияет на оценку его предательства?

Ты пытаешься уйти от содержания к форме (нужно ли приводить значения этих терминов или ты знаком с ними?).

Предательство Колчака не в том, что он поступил на британскую службу (этот факт очевиден), а в том, что он по приказу британцев был направлен в Россиию для войны в интерсах Британии и Антанты (что-то мне подсказывает, ты сейчас спросишь номер командировочного удостоверения - это опять форма). Если бы мы узнали, что Колчак, находясь, в Сибири, был бы уволен с британской службы, то это ничего не изменило бы

Что касается личного дела Колчака: думаю, оно и многие другие документы преспокойно хранятся в британских архивахе, но для фанатов Колчака изучение этих документов неприятно 00062.gif Большой исторической ценности эти документы не имеют, поскольку личность и биография Колчка просты и понятны - банальный наемник и неудачник, сданный хозяевами.

Почему на допросе у Колчака не спросили звание? Почему не интересовались службой у британцев? Эти подробности мало кого интересовали, Колчака расстреляли не за измену Родине, а за террор в отношении рабочих.
Sorques
Welldy Ты видно плохо ориентируешься на форуме или умышленно не замечаешь, поэтому еще раз...

Колчак получил предложение от князя Кудашева формировать русские части в Манжурии, для борьбы с большевиками, куда он и поехал, а не в Месопотамию...далее начались конфликты с Хорватом (который претендовал на роль лидер Белого движения) и Семеновым...В итоге он собрался уезжать к Деникину, но его пригласили в омскую Директорию на должность военного министра...далее произошел антиэссеровский переворот и Колчак был избран голосованием совета министров, Верховным Правителем...что затем признали и остальные лидеры Белого движения.

В чем предательство, в том что в Месопотамию не поехал?

QUOTE
а в том, что он по приказу британцев был направлен в Россиию для войны в интерсах Британии и Антанты

Чем ты можешь это аргументировать, письмами к женщинам или допросами? Какие приказы, ты их видел или есть инфа о ПРИКАЗАХ? Или ты называешь договоренности о сотрудничестве и помощи союзников в подавлении перевотчиков, в случае если Колчак вернется в Россию, этим словом?
Где приказы?
je suis sorti
Складная сказка, добавлю к ней малость:
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 23:45)
Колчак получил предложение от князя Кудашева формировать русские части в Манжурии, для борьбы с большевиками, куда он и поехал

Поехал он в Манчжурию по приказу Британии (Колчак сам об этом пишет), что не исключает и приглашения от Кудашева.
QUOTE
он собрался уезжать к Деникину

Давай обсуждать, не кто так куда собирался, а кто что делал, генерал Власов может быть тоже собирался в Швейцарию на пенсию.
QUOTE
далее произошел антиэссеровский переворот и Колчак был избран голосованием совета министров, Верховным Правителем...

Единственной реальной силой в Сибири в это время были чехи, которые официально подчинялись Антанте. Приход к власти Колчака был невозможен против воли чехов и офицеров Антанты, которые приехали в Сибирь вместе с Колчаком.
QUOTE
что затем признали и остальные лидеры Белого движения.

А как им было не признать, если они полностью зависели от Антанты, были на ее содержании?
QUOTE
QUOTE
а в том, что он по приказу британцев был направлен в Россиию для войны в интерсах Британии и Антанты
Где приказы?

Колчак сам пишет, что ему приказали работать на англичан в Сибири, какие основания не верить Колчаку?
Sorques
QUOTE (Welldy @ 12.03.2010 - время: 00:13)

Колчак сам пишет, что ему приказали работать на англичан в Сибири, какие основания не верить Колчаку?

Так и пишет? Слово в слово, что Приказали?

QUOTE
Давай обсуждать, не кто так куда собирался, а кто что делал, генерал Власов может быть тоже собирался в Швейцарию на пенсию.

Есть его письмо Алексееву на эту тему, в сети постараюсь найти...
Sorques
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:33)

Очень прошу кого-нибудь из поклонников колчака прокомментировать фразу: "Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России". Это не предательство ли?

То есть если он возглавит Белое движение в Сибири, то ему будет оказана всевозможная помощь. Союзники его считали наверное наиболее подходящей фигурой, которой можно помогать.
То что помогали всем Белым лидерам, это не для кого не секрет...Семенову японцы. Деникину. французы и англичане...
В любой Гражданской войне, кто то помогают со стороны...Помогли и большевикам.
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 12.03.2010 - время: 01:18)

Так и пишет? Слово в слово, что Приказали?

Я сделал уже более половины пути. Это меня поставило в чрезвычайно тяжелое положение, прежде всего материальное — ведь мы все время путешествовали и жили на свои деньги, не получая от английского правительства ни копейки, так что средства у нас подходили к концу и такие прогулки нам были не по карману. Я тогда послал еще телеграмму с запросом: приказание это или только совет, который я могу не исполнить. На это была получена срочная телеграмма с довольно неопределенным ответом: английское правительство настаивает на том, что мне лучше ехать на Дальний Восток, и рекомендует мне ехать в Пекин в распоряжение нашего посланника кн. Кудашева. Тогда я увидел, что вопрос у них решен. Подождавши первого парохода, я выехал в Шанхай, а из Шанхая по железной дороге в Пекин. Это было в марте или апреле 1918 г.

/////////////////////////
Он меня спрашивал, как я отношусь к этому. Я ответил, что как бы я ни относился, но в данный момент я связан известными обязательствами и изменить своего решения не могу.




Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-03-2010 - 02:32
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 01:28)
рекомендует мне ехать в Пекин в распоряжение нашего посланника кн. Кудашева. Тогда я увидел, что вопрос у них решен.




Все правильно Рекомендуют, так как если ему решили помогать и он согласился эту помощь принять, то он наверное должен в свою очередь, что то делать...хотя бы доехать до России, а не мотаться по миру...
Это как, если решила некая группа лиц, поддержать кандидата в президенты или в императоры, то она рекомендует что то человеку, которого поддерживает...
Рекомендовали и Деникину и Врангелю...это совершенно нормально...но это не приказы и не предательство....так как предательство это действия против своей страны, а Белые пытались ее освободить от большевиков и как они считали делали это во благо России, вместе с союзниками по ПМВ.
QUOTE
Он меня спрашивал, как я отношусь к этому. Я ответил, что как бы я ни относился, но в данный момент я связан известными обязательствами и изменить своего решения не могу.

Вообще то в международных делах, у всех политиков есть некие обязательства...так как существуют международные контакты и отношения, а они строятся на обязательствах сторон.
Безумный Иван
Тот кто не связан Присягой, не будет уточнять приказание это или совет.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-03-2010 - 03:47
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 02:46)
Тот кто не связан Присягой, не будет уточнять приказание это или совет.

Это прямо, тайны тамплиеров....
Ты мне ссылку на полный текст дай, так как это отдельные фразы...что бы не гуглить.

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-03-2010 - 04:17
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 12.03.2010 - время: 02:55)

Это прямо, тайны тамплиеров....
Ты мне ссылку на полный текст дай, так как это отдельные фразы...что бы не гуглить.

http://militera.lib.ru/db/kolchak/06.html
Sorques
Crazy Ivan Спасибо, я сейчас понял о каком куске текста идет речь...Вот что значит выдергивать из контекста....

Если вы прочли весь текст, то наверное поняли , что Колчак собирался ехать на Месопотамский фронт и считал себя связанным этим обязательствам перед англичанами, которым он там был не особо нужен, так как русские части оттуда были уже переброшены и предложили ему заняться лучше русскими делами, предложив связаться с Кудашевым...англичане от него просто отделались.
Зачем им нужен был русский адмирал на службе? Но отказать ему сразу было не удобно, когда он просился на месопотамский фронт...

Никакого компромата в отношении Колчака в этом нет.
Безумный Иван
Да, и ехал он туда без денег. Англичане ни за что денег не платят.
Зато когда от Колчака пошла реальная польза на Дальнем Востоке, вот тогда он стал получать по миллиону рублей в год. Информация взята с того же допроса, цитату искать уже лень.
Format C
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 07:51)
Да, и ехал он туда без денег.

угу, без командировочных

Это сообщение отредактировал Format C - 15-03-2010 - 19:55
je suis sorti
Воспоминания Будберга с небольшими комментариями:

Вот они
Sorques
QUOTE (Welldy @ 21.05.2010 - время: 13:43)
Воспоминания Будберга с небольшими комментариями:

Вот они

Это очень и очень выборочные цитаты.
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 21.05.2010 - время: 14:05)
Это очень и очень выборочные цитаты.

найди другие... read.gif

Не знаю, заметил ты или нет: при описании преступлений, предательств и прочего свинства белогвардейцев я старался приводить цитаты из белогвардейских же или союзных источников, поскольку можно предположить, что красные, говорящие о белых, небеспристрастны.

А вот когда антисоветчики пишут на форуме о красном терроре и т. п., то ссылаются обычно на сказки, придуманные белыми (крайний вариант - рассказ Куприна о жидах-комиссарах, пьющих кровь младенцев из церковной утвари).

В порядке офтопа: мне тут попалось сообщение, какой-то злобный дядька порылся в архивах и посчитал, сколько же на самом деле белых расстреляно в Крыму в 1920 г. (антисоветчики называют цифры от 30 до 150 тыс. чел.). дядька посчитал - вышло едва несколько тысяч человек. Вот тебе, бабушка, и красный террор. 00062.gif Я вывел железобетонное правило (правило Welldy): берем нижнюю границу числа жертв любого "зверского террора" в истории и смело делим на 10 - получается настоящее число погибших. 00064.gif
rattus
QUOTE (Welldy @ 21.05.2010 - время: 15:18)
порылся в архивах и посчитал, сколько же на самом деле белых расстреляно в Крыму в 1920 г.

Дык кто ж их спецом расстреливал? Махновцы их из Максимов покрошили и раненых шашками добили. Остальные эвакуировались, кто успел 00047.gif
Sorques
QUOTE (Welldy @ 21.05.2010 - время: 15:18)

найди другие...
Не знаю, заметил ты или нет: при описании преступлений, предательств и прочего свинства белогвардейцев я старался приводить цитаты из белогвардейских же или союзных источников, поскольку можно предположить, что красные, говорящие о белых, небеспристрастны.


Зачем искать цитаты, произведение нужно целиком читать.
QUOTE
Не знаю, заметил ты или нет: при описании преступлений, предательств  и прочего свинства белогвардейцев я старался приводить цитаты из белогвардейских же или союзных источников, поскольку можно предположить, что красные, говорящие о белых, небеспристрастны.

При желании можно сделать подборку цитат из Деникина, Врангеля, Краснова, Семенова...где они осуждают Белое движение и самих себя. 00003.gif
QUOTE
В порядке офтопа: мне тут попалось сообщение, какой-то злобный дядька  порылся в архивах и посчитал, сколько же на самом деле белых расстреляно в Крыму в 1920 г. (антисоветчики называют цифры от 30 до 150 тыс. чел.). дядька посчитал - вышло едва несколько тысяч человек.

Цифра 150 тысяч безусловно завышенная, сейчас не смогу найти источник, где речь шла о 15-20 000, причем источник эмигрантский, советских исследований просто нет и быть не могло...Но точную цифру вряд ли кто когда назовет, так как делопроизводство по подобным делам просто не велось, либо утеряно...
Так же как и по расстрелам красных...

Белые и Красные, расстреляли гораздо больше,чем сохранилось документов...

je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 25.05.2010 - время: 18:10)
QUOTE
В порядке офтопа: мне тут попалось сообщение, какой-то злобный дядька  порылся в архивах и посчитал, сколько же на самом деле белых расстреляно в Крыму в 1920 г. (антисоветчики называют цифры от 30 до 150 тыс. чел.). дядька посчитал - вышло едва несколько тысяч человек.

Цифра 150 тысяч безусловно завышенная, сейчас не смогу найти источник, где речь шла о 15-20 000, причем источник эмигрантский, советских исследований просто нет и быть не могло...Но точную цифру вряд ли кто когда назовет, так как делопроизводство по подобным делам просто не велось, либо утеряно... Так же как и по расстрелам красных... Белые и Красные, расстреляли гораздо больше,чем сохранилось документов...

Красным имманентно была присуща мощная бюрократическая культура - "Социализм - это учет и контроль" - дядька утверждает, что как раз в архивах нашел данные, я не запомнил цифру, но она была смехотворной, что-то около двух тысяч расстрелянных.
Sorques
QUOTE (Welldy @ 25.05.2010 - время: 23:21)
но она была смехотворной, что-то около двух тысяч расстрелянных.

Очень своеобразное и "этичное" высказывание о расстрелянных людях...смехотворной.



Рекомендуем почитать также топики:

Москва - Третий Рим?

Диссиденты

21-ая годовщина ГКЧП

Вооружение армий-участниц Второй мировой

Экономика нацистской Германии.