Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
В субботу 17-го я имел совершенно секретный и весьма важный разговор с послом СШC Америки Root'ом и адмиралом USN Glenon, результатом которого было решение мое принять участие в предполагаемых операциях Американского флота. Делу был придан сразу весьма решительный характер, и я ухожу в ближайшем будущем в Нью-Йорк. Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру, предложившему чужой стране свой военный опыт, знания и, в случае надобности, голову и жизнь в придачу. Вопросы все решены, и что делать - для меня не представляет сомнений. Я ухожу далеко и, вероятно, надолго; говорить о дальнейшем, конечно, не приходится... ? июня 1917 г. |
QUOTE |
...Правительство "принципиально" выразило согласие, признав полную невозможность где-либо применить меня и моего начальника штаба. Мне нет места на родине, которой я служил почти 25 лет, и вот, дойдя до предела, который мне могла дать служба, я нахожусь теперь в положении кондотьера и предлагаю свои военные знания, опыт и способности чужому флоту...Быть может, лучи высшего счастья, доступного на земле, - счастья военного успеха и удачи - осветят чужой флаг, который будет тогда для меня таким же близким и родным, как тот, который теперь уже стал для меня воспоминанием... 24 июня 1917 г. |
QUOTE |
Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван Sir Green'ом в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества Короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Где и что я буду делать там я - не знаю. Это выяснится по прибытии в Штаб Месопотамской армии, куда я уезжаю via Шанхай, Сингапур, Коломбо, Бомбей. В своей просьбе, обращенной к английскому послу, переданной Правительству Его Величества, я сказал: я не могу признать мира, который пытается заключить моя страна и равно правительство с врагами. Обязательства моей Родины перед союзниками я считаю своими обязательствами. Я хочу продолжать и участвовать в войне на стороне Великобритании, т.к. считаю, что Великобритания никогда не сложит оружия перед Германией. Я желаю служить Его Величеству Королю Великобритании, т.к. его задача, победа над Германией, - единственный путь к благу не только Его страны, но и моей Родины. На вопрос посла, какие мои желания в отношении положения и места службы, - я сказал, что, прося Короля принять меня на службу, я предоставляю себя всецело в распоряжение Его правительства. У меня нет никаких претензий или желаний относительно положения и места, кроме одного - сражаться - to fight. В дальнейшем разговоре я откровенно сказал, что я лично не желал бы служить в английском флоте, ибо Великобритания располагает достаточным числом блестящих адмиралов и офицеров и по характеру морской войны надобности в помощи извне не имеется. Но мне бы доставило чисто нравственное удовлетворение служить там, где обстановка тяжела и где нужна помощь, где я не был бы лишним. Пусть Правительство Короля смотрит на меня не как на вице-адмирала, а солдата, которого пошлет туда, куда сочтет наиболее полезным. 30 декабря 1917 г. |
QUOTE |
...Пишу Вам из Singapore, где я оказался неисповедимой судьбой в совершенно новом и неожиданном положении. Прибыв на "Dunera", которую я ждал в Shanghai около месяца, я был встречен весьма торжественно командующим местными войсками генералом Ridaud, передавшим мне служебный пакет "On His Majesty's Servis" с распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Английское правительство после последних событий, выразившихся в полном разгроме России Германией, нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах Союзников и России предпочтительно перед Месопотамией, где обстановка изменилась, по-видимому, в довольно безнадежном направлении. И вот я со своими офицерами оставил "Dunera", перебрался в "Hotel de l'Europe" и жду первого парохода, чтобы ехать обратно в Shanghai и оттуда в Пекин, где я имею получить инструкции и информацию от союзных посольств. Моя миссия является секретной, и хотя я догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней до приезда в Пекин... 16 марта 1918 г. |
QUOTE |
Гленнон спросил меня: «Как бы вы отнеслись, если бы я обратился с просьбой к правительству командировать вас в Америку, так как ознакомление с этим вопросом потребует продолжительного времени, а между тем мы на днях должны уехать». Относительно этой десантной операции он просил меня никому ничего не говорить и не сообщать об этом даже правительству, так как он будет просить командировать меня в Америку официально для сообщения сведений по минному делу и борьбе с подводными лодками. Я сказал ему, что против командирования в Америку ничего не имею, что в настоящее время свободен и применения себе пока не нашел. Поэтому, если бы правительство согласилось командировать меня, я возражать не буду». Теперь я могу говорить более или менее определенно о своем дальнейшем будущем. По прибытии в Петроград я получил приглашение от посла США Рута и от морской миссии адмирала Гленнона на службу в американский флот. При всей тяжести своего положения я все-таки не решился сразу бесповоротно порвать с Родиной, и тогда Рут с Гленноном довольно ультимативно предложили Временному правительству послать меня в качестве начальника военной миссии в Америку для службы во время войны в U. S. Navy. |
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:12) | ||
Sorques! Ты бесподобен! Придумываешь себе воображаемого оппонента, пишешь от его имени посты "Колчак шпион", потом требуешь от меня доказательств в поддержку версии твоего же воображаемого оппонента. Шпионом никто Колчака не называл, его справедливо можно назвать предателем, проституткой, палачом, но зачем же шпионом? Факт вступления Колчака в британскую службу ты, надеюсь, не оспариваешь? Теперь перейдем к званию. Колчак был тщеславен. Последнее его звание в русской армии вице адмирал, однако в 1919 г. Колчак провозгласил себя "полным" адмиралом. Какое же звание было у Колчака в британской армии? Колчак, хвастаясь любовнице о том, какие важные секретные миссии ему поручают англичане, с какими британскими чиновниками он встречается, почему-то не сообщает, какое звание присвоено ему в британской армии. Почему? Причина скорее всего в том, что Колчаку присвоили звание гораздо меньшее, чем вице-адмирал. В британской армии существовала традиция: наемнику не присваивали то же звание, что он имел в армии другой страны, как правило звание понижалось на одну ступень, иногда на две. Известно (от Колчака), что его приняли на службу не в королевский флот, а в "британскую службу", что подразумевает сухопутные войска (если бы во флот, Колчак не преминул бы сообщить). Первым заданием Колчака была служба в штабе индийской армии, ведущей боевые действия в Месопотамии. В Месопотамии в то время войска страдали от холеры, поэтому Антантой рассматривался проект направить туда русских солдат, ранее проданных царским правительством во Францию (русских было не жалко). Колчак был нужен в штабе в качестве советника-переводчика по связям с русскими солдатами (воевать на суше Колчак не умел). Боевые действия в Месопотамии затихли и надобность в Колчаке отпала. Можно предположить, что Колчак вступил в британскую армию в звании не выше полковника. Предвижу возмущенный вопль - это не факт, а предположение. Отвечаю: это именно предположение, если кому-то известен факт, прошу его озвучить. Предательство Колчака характеризует следующий эпизод, описанный самим Колчаком - действие происходит летом 1917 г., Колчак все еще действующий офицер русской армии:
Хотел бы попросить Крейзи Ивана, как человека военного, прокомментировать этот рассказ Колчака на предмет соответствия действий Колчака воинскому долгу. |
QUOTE |
«После обмена визитами в первые же дни официальных приемов я выяснил, что план относительно наступления американского флота в Средиземном море был оставлен. Его выполнение было невозможно ввиду того, что шла перевозка американских войск на французский фронт, и производить новую экспедицию на Турцию, Дарданеллы, было бы совершенно невозможно, хотя военные круги и говорили, что это имело бы большое значение, так как захват Константинополя и вывод Турции из состава коалиции послужил бы началом конца всей войны... Я был глубоко разочарован, так как мечтал продолжить свою боевую деятельность, но видел, что отношение в общем к русским тоже отрицательное, хотя, конечно, персонально я этого не замечал и не чувствовал...». |
QUOTE |
Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван сэром Грином в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Где и что я буду делать там — не знаю. |
QUOTE |
«Моя вера в войну, ставшая положительно каким-то... убеждением, покажется Вам дикой и абсурдной и, в конечном результате, страшная формула, что я поставил войну выше Родины, выше всего! быть может, вызовет у Вас чувство неприязни и негодования. Я отдаю отчет в своем положении... Как посмотрите Вы на это — я не знаю. Но меня, конечно, заботит этот вопрос, вопрос существенный для меня только в отношении войны». |
QUOTE |
Пишу Вам из Сингапура, где я оказался неисповедимой судьбой в совершенно новом и неожиданном положении. Прибыв на «Динега», которую я ждал в Шанхае около месяца, я был встречен весьма торжественно командующим морскими войсками генералом Ridand, передавшим мне служебный пакет... с распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай... для работы в Манчжурии и Сибири. Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России, предпочтительно перед Месопотамией, где обстановка изменилась... жду первого парохода, чтобы ехать обратно в Шанхай и оттуда в Пекин, где я имею получить инструкции и информацию от союзных посольств. Моя миссия является секретной, и хотя я догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней до приезда в Пекин. |
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:12) |
Sorques! Ты бесподобен! Придумываешь себе воображаемого оппонента, пишешь от его имени посты "Колчак шпион", потом требуешь от меня доказательств в поддержку версии твоего же воображаемого оппонента. Шпионом никто Колчака не называл, его справедливо можно назвать предателем, проституткой, палачом, но зачем же шпионом? |
QUOTE |
скорее всего в том, что Колчаку присвоили |
QUOTE |
Можно предположить, что Колчак вступил в британскую армию в звании не выше полковника. Предвижу возмущенный вопль - это не факт, а предположение. Отвечаю: это именно предположение, если кому-то известен факт, прошу его озвучить. |
QUOTE |
Факт вступления Колчака в британскую службу ты, надеюсь, не оспариваешь? |
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 14:40) |
По мимо того,что Колчак изъявил желание перейти на английскую службу. были ли какая либо конкретные действия связанные с оформление на эту службу? Такие как получение звания (какого?), присяга (где и кому он ее давал?). Кроме общих слов и домыслов. я не увидел ссылки не на один ДОКУМЕНТ.... Документы есть. о присяги английскому королю и получении звания? Нет. Значит и не было никакой английской службы, не состоялась она. |
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 15:00) |
где черным по белому "вступил в британскую службу", |
QUOTE |
Не успели на допросе спросить об этом, расстреляли |
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:33) |
"Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России". Это не предательство ли? |
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 14:40) |
Факт Желания, я не оспариваю...а то что оно состоялось, нет не одного документа... |
QUOTE |
Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи. Кроме того, флот гораздо меньше нуждается во внешнем пополнении, так как если корабль гибнет, то он гибнет вместе со всем экипажем. Затем, на что же я мог бы претендовать, идя во Флот? Я был командующим Флотом в Черном море, я бы пошел на какие угодно условия, но сами англичане, которые меня хорошо знают, были бы в ложном положении. Если бы я был молодой офицер, то меня бы могли назначить [103] на какой-нибудь миноносец, но тут создалось бы нелепое положение. Вот почему я подчеркнул, что желаю итти в армию, хотя бы простым солдатом. Таким образом, на запрос английского военного министерства я ответил, что у меня нет ни претензий, нн желаний, кроме одного —возможности участвовать активно в войне. Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 16:50) |
Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 16:50) |
Колчак со своим штабом |
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:33) |
Надеюсь, никто не подумает, что я занимаюсь самомодерированием - у меня личная просьба к Mjo - не цитировать мои посты целиком ради высказывания пусть даже очень умной мысли, уместившейся в одном предложении, это не эстетично. Действительно, какое же тут предательство? Офицер получает сведения стратегического характера и не сообщает их своему правительству. Офицер во время войны под надуманным предлогом (настоящей цели поездки его правительство его не знает) по просьбе правительства другой страны едет в США (с двухнедельной остановкой в Англии). Офицер во время войны планирует покинуть военную службу в России и поступить на службу в иностранную армию. |
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:33) |
"Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России". Это не предательство ли? |
QUOTE |
а в том, что он по приказу британцев был направлен в Россиию для войны в интерсах Британии и Антанты |
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 23:45) |
Колчак получил предложение от князя Кудашева формировать русские части в Манжурии, для борьбы с большевиками, куда он и поехал |
QUOTE |
он собрался уезжать к Деникину |
QUOTE |
далее произошел антиэссеровский переворот и Колчак был избран голосованием совета министров, Верховным Правителем... |
QUOTE |
что затем признали и остальные лидеры Белого движения. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Welldy @ 12.03.2010 - время: 00:13) |
Колчак сам пишет, что ему приказали работать на англичан в Сибири, какие основания не верить Колчаку? |
QUOTE |
Давай обсуждать, не кто так куда собирался, а кто что делал, генерал Власов может быть тоже собирался в Швейцарию на пенсию. |
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:33) |
Очень прошу кого-нибудь из поклонников колчака прокомментировать фразу: "Английское правительство... нашло, что меня необходимо использовать в Сибири в видах союзников к России". Это не предательство ли? |
QUOTE (Sorques @ 12.03.2010 - время: 01:18) |
Так и пишет? Слово в слово, что Приказали? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 01:28) |
рекомендует мне ехать в Пекин в распоряжение нашего посланника кн. Кудашева. Тогда я увидел, что вопрос у них решен. |
QUOTE |
Он меня спрашивал, как я отношусь к этому. Я ответил, что как бы я ни относился, но в данный момент я связан известными обязательствами и изменить своего решения не могу. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 02:46) |
Тот кто не связан Присягой, не будет уточнять приказание это или совет. |
QUOTE (Sorques @ 12.03.2010 - время: 02:55) |
Это прямо, тайны тамплиеров.... Ты мне ссылку на полный текст дай, так как это отдельные фразы...что бы не гуглить. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 07:51) |
Да, и ехал он туда без денег. |
QUOTE (Welldy @ 21.05.2010 - время: 13:43) |
Воспоминания Будберга с небольшими комментариями: Вот они |
QUOTE (Sorques @ 21.05.2010 - время: 14:05) |
Это очень и очень выборочные цитаты. |
QUOTE (Welldy @ 21.05.2010 - время: 15:18) |
порылся в архивах и посчитал, сколько же на самом деле белых расстреляно в Крыму в 1920 г. |
QUOTE (Welldy @ 21.05.2010 - время: 15:18) |
найди другие... Не знаю, заметил ты или нет: при описании преступлений, предательств и прочего свинства белогвардейцев я старался приводить цитаты из белогвардейских же или союзных источников, поскольку можно предположить, что красные, говорящие о белых, небеспристрастны. |
QUOTE |
Не знаю, заметил ты или нет: при описании преступлений, предательств и прочего свинства белогвардейцев я старался приводить цитаты из белогвардейских же или союзных источников, поскольку можно предположить, что красные, говорящие о белых, небеспристрастны. |
QUOTE |
В порядке офтопа: мне тут попалось сообщение, какой-то злобный дядька порылся в архивах и посчитал, сколько же на самом деле белых расстреляно в Крыму в 1920 г. (антисоветчики называют цифры от 30 до 150 тыс. чел.). дядька посчитал - вышло едва несколько тысяч человек. |
QUOTE (Sorques @ 25.05.2010 - время: 18:10) | ||
Цифра 150 тысяч безусловно завышенная, сейчас не смогу найти источник, где речь шла о 15-20 000, причем источник эмигрантский, советских исследований просто нет и быть не могло...Но точную цифру вряд ли кто когда назовет, так как делопроизводство по подобным делам просто не велось, либо утеряно... Так же как и по расстрелам красных... Белые и Красные, расстреляли гораздо больше,чем сохранилось документов... |
QUOTE (Welldy @ 25.05.2010 - время: 23:21) |
но она была смехотворной, что-то около двух тысяч расстрелянных. |
Рекомендуем почитать также топики: Москва - Третий Рим? Диссиденты 21-ая годовщина ГКЧП Вооружение армий-участниц Второй мировой Экономика нацистской Германии. |