Prohozhiy274
| QUOTE (монархист @ 29.05.2010 - время: 20:03) |
| . потом получим тело и или в геену или жить вечно на райской земле . |
А зачем нужно материальное тело высокодуховному существу?Для услад?:) А причем здесь духовность?
монархист
нам обещано вескресение мертвых . а человек будет воскрешенным когда душа опять соеденится с телом .Земля уже будет не такая . совсем другая будет Земля . тоже возрожденная . не будет на ней зла . опасности ...суровых зим ...
Prohozhiy274
| QUOTE (монархист @ 29.05.2010 - время: 22:12) |
| нам обещано вескресение мертвых . а человек будет воскрешенным когда душа опять соеденится с телом .Земля уже будет не такая . совсем другая будет Земля . тоже возрожденная . не будет на ней зла . опасности ...суровых зим ... |
Тупик это,а не Рай !
монархист
в любви Божией жить будем ...совсем все не так будет ..никто не обидит . никто не обманет . ни войн ни болезней ...
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 29.05.2010 - время: 22:12) |
| нам обещано вескресение мертвых . а человек будет воскрешенным когда душа опять соеденится с телом .Земля уже будет не такая . совсем другая будет Земля . тоже возрожденная . не будет на ней зла . опасности ...суровых зим ... |
Значит смысл воскрешения праведника снова воткнуть его в тело вырвав из райской нирваны?
монархист
сейчас праведник испытывает лишь частичное блаженство . как и грешник лишь частичные мучения . после суда всё это многократно усилится ..
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.05.2010 - время: 11:49) |
| сейчас праведник испытывает лишь частичное блаженство . как и грешник лишь частичные мучения . после суда всё это многократно усилится .. |
Давайте без послехристианских придумок , а библейскимии цитатами изучим вопрос частиного блаженства и последующего усиления....А еще увлекательней : усиления мучений....Интересно, какое отношение Ваш Бог-Мучитель имеет к христианству?
Prohozhiy274
| QUOTE (монархист @ 30.05.2010 - время: 11:49) |
| сейчас праведник испытывает лишь частичное блаженство . как и грешник лишь частичные мучения . после суда всё это многократно усилится .. |
Находиться в ВЕЧНОМ блаженстве - это не путь развития.Это тупик,затянутый паутиной!Это МЕЛКО для мыслящего существа,не говоря уж про Творца.Вообще,любая остановка в развитии - это смерть.Жизнь может существовать,только в динамике,постоянном преобразовании.
Laura McGrough
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 30.05.2010 - время: 14:07) |
| Находиться в ВЕЧНОМ блаженстве - это не путь развития.Это тупик,затянутый паутиной!Это МЕЛКО для мыслящего существа,не говоря уж про Творца.Вообще,любая остановка в развитии - это смерть.Жизнь может существовать,только в динамике,постоянном преобразовании. |
Это деградация. Вечное блаженство- это состояние олигофрена, который ничего не понимает, ни о чем не беспокоится и ему всегда хорошо.
Oleg65
Уважаемые Laura McGrough и Prohozhiy274!Замечу, что моя позиция совпадает с Вашей.Поэтому еще раз обращу внимание, что позиция уважаемого монархиста является православной, а не христианской...
Для христианина после воскрешения очень много работы...Не до легкого наркоза))))Некогда будет нежиться))))Не для этого нас Бог создал...
Для христианина после воскрешения очень много работы...Не до легкого наркоза))))Некогда будет нежиться))))Не для этого нас Бог создал...
Laura McGrough
Очень прошу- ну объясните мне кто-нибудь, как дилетанту, чем отличаются православные Ад и Рай от христианских? Разве христианско-православный ад- это не черти, огонь, кипящее масло, пытки etc. etc.?
Oleg65
| QUOTE (Laura McGrough @ 30.05.2010 - время: 14:55) |
| Очень прошу- ну объясните мне кто-нибудь, как дилетанту, чем отличаются православные Ад и Рай от христианских? Разве христианско-православный ад- это не черти, огонь, кипящее масло, пытки etc. etc.? |
Попросите наших православных друзей подтвердить эти сказки...И сразу заметите, как посыпятся предания, апокрифы, рассуждения богословов и кривое толкование прямых библейских текстов...
Или самостоятельно попробуйте найти в библии те ужастики, которые сейчас написали))))
Laura McGrough
Нет, но ведь тема позволяет Вам изложить собственные соображения на этот счет более подробно. Пуркуа бы и не па? Покажите нам истиннохристианский Ад и Рай, в пику заблуждающимся православным. Я ведь не Лев Толстой, не зеркало русской революции, я не умею читать Библию между строк, создавая свое, пусть даже улучшенное, альтернативное, но все равно христианство. 
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 30-05-2010 - 15:08
Я ведь не Лев Толстой, не зеркало русской революции, я не умею читать Библию между строк, создавая свое, пусть даже улучшенное, альтернативное, но все равно христианство. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 30-05-2010 - 15:08
Oleg65
| QUOTE (Laura McGrough @ 30.05.2010 - время: 15:06) |
| Нет, но ведь тема позволяет Вам изложить собственные соображения на этот счет более подробно. Пуркуа бы и не па? Покажите нам истиннохристианский Ад и Рай, в пику заблуждающимся православным. Я ведь не Лев Толстой, не зеркало русской революции, я не умею читать Библию между строк, создавая свое, пусть даже улучшенное, альтернативное, но все равно христианство. |
Рай был создан на земле.И человек был создан в раю для определенных целей.Бог своих намерений не меняет.....Просто по нашей вине произошла отсрочка в исполнении его планов.Но они не изменились.Так достаточно?
Ад никто не создавал....Его нет....Это просто свалка, могила и небытие для тех, кто согрешил грехами смертными и не раскаялся.И это логично по двум причинам....Бог есть ЛЮбовь....И такое убожество как "преисподняя", ад, геена огненная создать просто не мог.А других Создателей и Творцов не существует.Никогда не будет Отец наказывать детей своих вечным муками.
Laura McGrough
| QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 15:14) |
| Так достаточно? |
Можно подумать, я из Вас клещами информацию вытягиваю.
| QUOTE |
| Рай был создан на земле.И человек был создан в раю для определенных целей.Бог своих намерений не меняет.....Просто по нашей вине произошла отсрочка в исполнении его планов.Но они не изменились. |
Т.е. Земля- это бывший и будущий Рай? (уточняю)
| QUOTE |
| Ад никто не создавал....Его нет....Это просто свалка, могила и небытие для тех, кто согрешил грехами смертными и не раскаялся.И это логично по двум причинам....Бог есть ЛЮбовь....И такое убожество как "преисподняя", ад, геена огненная создать просто не мог.А других Создателей и Творцов не существует.Никогда не будет Отец наказывать детей своих вечным муками. |
Крайне интересно и крайне неправославно. Интересно, согласны ли с Вами католики и протестанты...
Небытие... Вроде этого- ?
| QUOTE |
| Как сладко спать и сознавать одно: всё то, что видишь, - сказка, небылица, как сладко упиваться тем, что снится, и ждать, что счастье будет продлено! Ах, если б не кончались сновиденья и сон мой был бы долог и глубок! Но неизбежна горечь пробужденья. Лишь в снах я счастлив был на краткий срок: что ж, пусть в обманах ищет утешенья, кто наяву счастливым стать не смог. © |
Т.е. этакий вечный сон в полубеспамятстве? А где находится эта свалка? Разум остается в какой-нибудь форме, когда тело умирает?
монархист
О радости говорит Христос: "Моя радость в вас пребудет, и радость ваша будет совершенна," — указывая и на источник этой радости: "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете е любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви " (Ин. 15:10-11).
Вот оно, разрешение векового вопроса. Вот оно. истинное счастье, истинная радость — в любви Божией, в пребывании с Ним.
Это совершенно ясно подтверждает и святой апостол Павел, говоря: "Царство Божие - не пища и питие, но праведность, и мир, и радость во Святом Духе" (Рим. 16:22).
"И радости этой никто не отнимет" (Ин. 16:22), никто и ничто: ни муки, ни лишения, ни изгнание, ни самая смерть.
Это хорошо знали и знают только люди, своей жизнью показывающие, что они разрешили вековечный вопрос человечества и нашедшие счастье, — христианские праведники, Божий угодники древних и новых времен.
Их пример является загадкой для прочих людей.
Почему эти люди так радостны? — вопрос, который задавали не только древние римские язычники о современных им христианах. Этот вопрос, в той или другой форме, звучит и ныне, из уст новых язычников, наших современников, в значительной своей части формально еще именующихся христианами.
Очень распространен ответ на этот вопрос, внушаемый нам различными сентиментально-романическими западноевропейскими представлениями, что-де древний мир ничего не знал о жизни за гробом, потому люди боялись смерти, а христиане принесли благую весть о том, что за гробом существует жизнь, что Христос всех искупил, всех простил, всем обещал воскресение, вечную жизнь и райское блаженство.
Ответ этот в той или другой форме очень распространен, но он совершенно не точен.
Дело в том, что Христос совсем не обещал райского блаженства. Очень часто из уст Христовых звучит страшное предостережение: "будет плач и скрежет зубов" (Мф. 24:51), "идите от Меня проклятии в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его " (Мф. 25:41), "пойдут сии в муку вечную" (Мф. 25:46).
Больше того, апостол Петр, говоря о страшной опасности вечной муки, нависшей над нами, напоминает, если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный, где явится (1 Пет. 4:18).
Среди либерально-настроенных христиан очень распространено идущее из протестантских кругов мнение о том, что мрачное представление о загробной участи и трудности дела спасения — есть продукт позднейшего времени "мрачных безрадостных аскетов-иноков," а что в древние первохристианские времена царило "светлое настроение, сознание своей спасенности самым фактом веры во Христа."
Думающие так, создают себе собственное христианство, не имеющее оснований и подтверждений ни в Евангелии, ни в посланиях апостольских, ни в свидетельствах древнехристианской истории.
Прочтите первохристианскую книгу "Пастырь" Ермы, писателя 1-го века, вы увидите, как требовательны были первые христиане к себе и к другим в вопросе спасения души, как ясно представляли они, что малейший намек на нравственную нечистоту ставит человека перед опасностью вечной гибели. Пафосом страшных слов церковного песнопения -"безмерна есть блудноживущим мука" - напоена эта книга.
Еще ярче это сознавалось в отношении чистоты веры и верности Церкви.
нет конечно ! ..так просто пытались передать ожидающие муки ..
а что слова обращенные к разбойнику предпочитаете не замечать ? Бог своих намерений не меняет ..конечно . и после конца времени будет новая Земля . такая каким был не рай. а райский сад Эдем .но пока его нет где же быть душам ?
Вот оно, разрешение векового вопроса. Вот оно. истинное счастье, истинная радость — в любви Божией, в пребывании с Ним.
Это совершенно ясно подтверждает и святой апостол Павел, говоря: "Царство Божие - не пища и питие, но праведность, и мир, и радость во Святом Духе" (Рим. 16:22).
"И радости этой никто не отнимет" (Ин. 16:22), никто и ничто: ни муки, ни лишения, ни изгнание, ни самая смерть.
Это хорошо знали и знают только люди, своей жизнью показывающие, что они разрешили вековечный вопрос человечества и нашедшие счастье, — христианские праведники, Божий угодники древних и новых времен.
Их пример является загадкой для прочих людей.
Почему эти люди так радостны? — вопрос, который задавали не только древние римские язычники о современных им христианах. Этот вопрос, в той или другой форме, звучит и ныне, из уст новых язычников, наших современников, в значительной своей части формально еще именующихся христианами.
Очень распространен ответ на этот вопрос, внушаемый нам различными сентиментально-романическими западноевропейскими представлениями, что-де древний мир ничего не знал о жизни за гробом, потому люди боялись смерти, а христиане принесли благую весть о том, что за гробом существует жизнь, что Христос всех искупил, всех простил, всем обещал воскресение, вечную жизнь и райское блаженство.
Ответ этот в той или другой форме очень распространен, но он совершенно не точен.
Дело в том, что Христос совсем не обещал райского блаженства. Очень часто из уст Христовых звучит страшное предостережение: "будет плач и скрежет зубов" (Мф. 24:51), "идите от Меня проклятии в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его " (Мф. 25:41), "пойдут сии в муку вечную" (Мф. 25:46).
Больше того, апостол Петр, говоря о страшной опасности вечной муки, нависшей над нами, напоминает, если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный, где явится (1 Пет. 4:18).
Среди либерально-настроенных христиан очень распространено идущее из протестантских кругов мнение о том, что мрачное представление о загробной участи и трудности дела спасения — есть продукт позднейшего времени "мрачных безрадостных аскетов-иноков," а что в древние первохристианские времена царило "светлое настроение, сознание своей спасенности самым фактом веры во Христа."
Думающие так, создают себе собственное христианство, не имеющее оснований и подтверждений ни в Евангелии, ни в посланиях апостольских, ни в свидетельствах древнехристианской истории.
Прочтите первохристианскую книгу "Пастырь" Ермы, писателя 1-го века, вы увидите, как требовательны были первые христиане к себе и к другим в вопросе спасения души, как ясно представляли они, что малейший намек на нравственную нечистоту ставит человека перед опасностью вечной гибели. Пафосом страшных слов церковного песнопения -"безмерна есть блудноживущим мука" - напоена эта книга.
Еще ярче это сознавалось в отношении чистоты веры и верности Церкви.
| QUOTE |
| Разве христианско-православный ад- это не черти, огонь, кипящее масло, пытки etc. etc.? |
| QUOTE |
| Рай был создан на земле.И человек был создан в раю для определенных целей.Бог своих намерений не меняет. |
Oleg65
| QUOTE (Laura McGrough @ 30.05.2010 - время: 15:34) | ||
Можно подумать, я из Вас клещами информацию вытягиваю. |
Не можно так подумать!!!Ну никак не можно!!!!Мы уже давно общаемся и я примерно представляю на каком этапе мои словеса лишний довесок к уже понятому Вашим разумом.Поэтому и не стал писать простыню....
Смерть - это безсознательное состояние.
"Живые знают, что умрут, а мертвые НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ"Еклезиаст гл.9
Примечателен и 145 псалом. "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день ИСЧЕЗАЮТ ВСЕ ПОМЫШЛЕНИЯ ЕГО"
Кто бывал в обмороке - тот, вероятно, поймет....Что в таком состоянии можно испытывать?
По поводу приведенного уважаемым монархистом примера, когда Христос говорит разбойнику:"Говорю тебе ныне будешь со мною в раю!".Надо понимать специфику речи тех времен.помните крылатое :"Казнить нельзя помиловать?"
Здесь аналогичное....Христос очевидно сказал по смыслу следущее :"Здесь и сейчас обещаю тебе , что будешь со мною в раю."И он не обманет.По воскрешении разбойник будет в раю....
Впрочем, я так понял, что господин монархист уже сыпет рекомендациями по чтению иной литературы....Для его версий уход от библии - необходим))))
Laura McGrough
| QUOTE (монархист @ 30.05.2010 - время: 15:38) |
| О радости говорит Христос: "Моя радость в вас пребудет, и радость ваша будет совершенна," — указывая и на источник этой радости: "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете е любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви " (Ин. 15:10-11). |
Да это понятно. Как это будет осуществлено? Я ведь вас достану, пока не скажете.)) Т.е. Христос въедет в Кремль и там будет принимать страждущих? И все его будут любить и радоваться?
| QUOTE |
| Вот оно, разрешение векового вопроса. Вот оно. истинное счастье, истинная радость — в любви Божией, в пребывании с Ним. |
Идеальное существо, жаждущее поклонения и всеобщей любви- это нормально вообще?
| QUOTE |
| Дело в том, что Христос совсем не обещал райского блаженства. Очень часто из уст Христовых звучит страшное предостережение: "будет плач и скрежет зубов" (Мф. 24:51), "идите от Меня проклятии в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его " (Мф. 25:41), "пойдут сии в муку вечную" (Мф. 25:46). |
Да еще и с садистскими наклонностями...
Но речь не об этом, Вы мне про радость, я Вам - про устройство Ада и Рая. Давайте по теме.
| QUOTE |
| нет конечно ! ..так просто пытались передать ожидающие муки .. |
Знаете, по-моему черт и сковородка- вполне конкретные понятия. То есть так и запишем- чертей, которыми нас так долго пугала православная пропаганда, нет, ошибочка вышла.
| QUOTE |
| Рай был создан на земле.И человек был создан в раю для определенных целей.Бог своих намерений не меняет. |
То есть тут у вас с Олегом расхождений нет...
| QUOTE |
| а что слова обращенные к разбойнику предпочитаете не замечать ? Бог своих намерений не меняет ..конечно . и после конца времени будет новая Земля . такая каким был не рай. а райский сад Эдем .но пока его нет где же быть душам ? |
То есть как в голливудском блокбастере- масштабный спецэффект и брюки превращаются, пардон, Земля превращается... в райский Эдем! Вопреки всем законам физики и логики.
Да, и где же быть душам? До Страшного Суда они где? В Чистилище ютятся?
Oleg65
| QUOTE |
| Не можно так подумать!!!Ну никак не можно!!!!Мы уже давно общаемся и я примерно представляю на каком этапе мои словеса лишний довесок к уже понятому Вашим разумом.Поэтому и не стал писать простыню.... |
:))))) Это верно. Когда идея понята, излишние словеса только мешают. Но это не тот случай!!!:-) Про конкретное обустройство Ада и Рая я могу слушать бесконечно...
| QUOTE |
| Смерть - это безсознательное состояние. "Живые знают, что умрут, а мертвые НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ"Еклезиаст гл.9 Примечателен и 145 псалом. "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день ИСЧЕЗАЮТ ВСЕ ПОМЫШЛЕНИЯ ЕГО" Кто бывал в обмороке - тот, вероятно, поймет....Что в таком состоянии можно испытывать? |
Тогда и переживать не о чем- ведь в обмороке ты вообще себя не ощущаешь. На страшные адские муки это явно не похоже.
| QUOTE |
| Здесь аналогичное....Христос очевидно сказал по смыслу следущее :"Здесь и сейчас обещаю тебе , что будешь со мною в раю."И он не обманет.По воскрешении разбойник будет в раю.... Впрочем, я так понял, что господин монархист уже сыпет рекомендациями по чтению иной литературы....Для его версий уход от библии - необходим)))) |
Я не буду читать "Пастыря" Ермы.
Может, найдутся другие желающие.) Достаточно почитать Отцов Церкви хотя бы немного, чтобы все понять об этой церкви и больше к этому не возвращаться. Насчет разбойника- очень интересный момент, правда, выходит за рамки темы.( Может получиться так, что в Рай попадет куча вовремя раскаявшихся негодяев, а масса праведников, споткнувшихся на какой-нибудь ерунде в последний момент, уныло промарширует в небытие.Oleg65
| QUOTE (Laura McGrough @ 30.05.2010 - время: 16:40) |
| .( Может получиться так, что в Рай попадет куча вовремя раскаявшихся негодяев, а масса праведников, споткнувшихся на какой-нибудь ерунде в последний момент, уныло промарширует в небытие. |
Может вполне получиться так, что мы не увидем там толпы святых от разных конфессий....А без вины обвиняемые папой или патриархами во всяких грехах будут оправданы....
Очень живописно представляю себе братские объятия уважаемого монархиста с геями и лезбиянками, например...
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.05.2010 - время: 15:38) |
| . Дело в том, что Христос совсем не обещал райского блаженства. Очень часто из уст Христовых звучит страшное предостережение: "будет плач и скрежет зубов" (Мф. 24:51), "идите от Меня проклятии в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его " (Мф. 25:41), "пойдут сии в муку вечную" (Мф. 25:46). |
Дорогой монархист!Приводя слова Матфея не забывайте о чем идет речь.Проанализируйте с Откровением 20:10,например.И не забудьте, что Христос уже нанес удар по пирровой победе дъявола сделавшего его виновником смерти....Ею он и будет наказан.....Смерть - это отключение энергии Духа Святого на которой держится материальная и нематериальная жизнь...
Пожалуй ближе всего к пониманию этого вопроса попыталась подойти Англиканская церковь.Вот что написано в отчете её комиссии в 1995 году :
"Ад - это не место вечных мук, а окончательный и бесповоротный выбор пути, полностью противопоставленного Богу, так что единственное, к чему приведет этот путь, - полное небытие".
Сковордки и кипящее масло уже не в моде...Поэтому об этом стараются тактично умалчивать.Сказка не сработала по одной простой причине - жар и пламя материальны и могут угрожать только материальному.Как ангела или демона можно зажарить, если его существование вне температурных рамок?
Мы стали умней, поэтому страшилки прошлого бизнесмены от религий тактично убирают в сторонку, пытаясь изобрести новые...
И о рае.Он был создан на земле.Наша цель была превратить всю землю в рай по данному Богом шаблону...Но земля оказалась проклятой из-за нашей болезни старостью и смертию....Так что и рая пока, увы нет....Нам только предстоит немало потрудиться, чтобы исполнить задание Бога - превратить землю в рай....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 30-05-2010 - 17:40
Prohozhiy274
Эх,как у вас все просто -разок "отстрелялся"и сразу либо в Ад,либо в Рай! :) Еще О.Хайям заметил:
Благородство и подлость, отвага и страх -
Все с рожденья заложено в наших телах.
Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже -
Мы такие, какими нас создал Аллах!
То есть проявиться наша личность может только в рамках разового"набора черт"(индивидуальность). И ,чтоб сформироваться до нового состояния,одного "набора"явно не достаточно.А управлять народом,которому"объяснили",что есть только один шанс,гораздо легче.Политика-с!
Благородство и подлость, отвага и страх -
Все с рожденья заложено в наших телах.
Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже -
Мы такие, какими нас создал Аллах!
То есть проявиться наша личность может только в рамках разового"набора черт"(индивидуальность). И ,чтоб сформироваться до нового состояния,одного "набора"явно не достаточно.А управлять народом,которому"объяснили",что есть только один шанс,гораздо легче.Политика-с!
Laura McGrough
| QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 17:05) |
| Может вполне получиться так, что мы не увидем там толпы святых от разных конфессий....А без вины обвиняемые папой или патриархами во всяких грехах будут оправданы.... Очень живописно представляю себе братские объятия уважаемого монархиста с геями и лезбиянками, например... Как ангела или демона можно зажарить, если его существование вне температурных рамок? |
Жжете, Олег!
По сабжу: просто в шоке.... Но аплодирую неизвестному автору, который придумал когда-то, что жить надо в постоянном "страхе Божьем".)))) Креативно человек дополнил религиозное учение.
Oleg65
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 30.05.2010 - время: 17:40) |
| Эх,как у вас все просто -разок "отстрелялся"и сразу либо в Ад,либо в Рай! :) Еще О.Хайям заметил: Благородство и подлость, отвага и страх - Все с рожденья заложено в наших телах. Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже - Мы такие, какими нас создал Аллах! То есть проявиться наша личность может только в рамках разового"набора черт"(индивидуальность). И ,чтоб сформироваться до нового состояния,одного "набора"явно не достаточно.А управлять народом,которому"объяснили",что есть только один шанс,гораздо легче.Политика-с! |
Не очень понял, а почему шанс только один?Откуда такие сведения?Пока речь о воскрешении....Гарантий, что никто и никогда не оступится после воскрешения я нигде не видел
Laura McGrough
| QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 17:43) |
| Не очень понял, а почему шанс только один?Откуда такие сведения?Пока речь о воскрешении....Гарантий, что никто и никогда не оступится после воскрешения я нигде не видел |
Согласна с Prohozhiy274, чистая политика. Олег, вообще предполагается, что после Страшного Суда и воскрешения люди перестанут грешить, уподобятся ангелам и наступит вечное Царство Божье. Не так разве? Опять меня православные дезинформировали?)))
Prohozhiy274
| QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 17:43) |
Не очень понял, а почему шанс только один?Откуда такие сведения? |
Так,согласно современной христианской концепции,жизнь человеку(или баобабу,к примеру)дается только раз(атеисты тоже так думают,кстати).
| QUOTE |
| Пока речь о воскрешении....Гарантий, что никто и никогда не оступится после воскрешения я нигде не видел |
монархист
Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.
Это неразрывно связано с учением святых отцов о вражде и примирении человека с Богом. Священное Писание не говорит о том, что Бог примиряется с человеком, оно говорит, что человек примиряется с Богом через Христа. А святоотеческое Предание уточняет, что Бог никогда не враждует с человеком, но человек сам становится врагом Бога, если не имеет общения с Ним, участия в Его жизни. Таким образом, даже если человек становится врагом Бога, Бог не становится врагом человека. Человек же по совершении греха сам представляет себе Бога разгневанным и враждебным [5].
Давайте рассмотрим эту тему подробнее, изложив учение некоторых отцов Церкви.
Полагаю, что начать следует с преподобного Исаака Сирина, очень ярко показывающего, что есть рай и ад. Рассуждая о рае, он говорит, что рай — это любовь Божия. Естественно, когда мы говорим о любви, то главным образом имеем в виду нетварную энергию Божию. Преподобный Исаак пишет: “Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами” [6]. Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: “Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!” [7]
Таким образом, ад — это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией “страшнее всякого возможного наказания” [8]. Действительно, какая это мука — отрицать чью-либо любовь и идти против нее! Какая страшная вещь — вести себя неподобающим образом по отношению к тем, кто нас искренне любит!
Это неразрывно связано с учением святых отцов о вражде и примирении человека с Богом. Священное Писание не говорит о том, что Бог примиряется с человеком, оно говорит, что человек примиряется с Богом через Христа. А святоотеческое Предание уточняет, что Бог никогда не враждует с человеком, но человек сам становится врагом Бога, если не имеет общения с Ним, участия в Его жизни. Таким образом, даже если человек становится врагом Бога, Бог не становится врагом человека. Человек же по совершении греха сам представляет себе Бога разгневанным и враждебным [5].
Давайте рассмотрим эту тему подробнее, изложив учение некоторых отцов Церкви.
Полагаю, что начать следует с преподобного Исаака Сирина, очень ярко показывающего, что есть рай и ад. Рассуждая о рае, он говорит, что рай — это любовь Божия. Естественно, когда мы говорим о любви, то главным образом имеем в виду нетварную энергию Божию. Преподобный Исаак пишет: “Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами” [6]. Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: “Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!” [7]
Таким образом, ад — это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией “страшнее всякого возможного наказания” [8]. Действительно, какая это мука — отрицать чью-либо любовь и идти против нее! Какая страшная вещь — вести себя неподобающим образом по отношению к тем, кто нас искренне любит!
Oleg65
| QUOTE (Laura McGrough @ 30.05.2010 - время: 17:54) | ||
Согласна с Prohozhiy274, чистая политика. Олег, вообще предполагается, что после Страшного Суда и воскрешения люди перестанут грешить, уподобятся ангелам и наступит вечное Царство Божье. Не так разве? Опять меня православные дезинформировали?))) |
Конечно дезинформация....С прицелом на повышение дохода....В Новом завете четко просматривается две категории воскрешаемых : праведники, которые "смогли вместить" и остальные.Прошу прощения - я излагать буду сейчас исключительно свой личный взгляд.
Как известно Бог создавал все гармонично, соблюдая принцип достаточности.Но так получилось, что сонм ангелов Ему изменили.Бог сейчас не занимается творением - это видно из Бытия....Но образовались вакансии духовных личностей.В библии звучит 144 тысячи.И пойдут эти праведники на небо.Вероятно, замещать ставшие вакантными "должности" ангелов.
С целью обострения борьбы и повышения рыночной цены спасения и была придумана легенда, что спасутся немногие.
А как же остальные миллиарды?Они будут жить на земле и исполнять задуманное Богом.Но почему тогда в обоих случаях речь о Царствие Небесном?Все предельно просто.Земля сейчас проклята пребыванием на ней несовершенного и больного человека.Она сейчас вне суверенитета Бога.И правда в том, что не мы пойдем в Царство Небесное, а оно распространится и на землю.
Так что, дорогая Laura McGrough! Тарахтеть нам с Вами на земле вечно.Работать, совершенствоваться, спорить...Только имея гораздо больше возможностей.И органов чувств и способностей.Наши экстрасенсы, телепаты и проч. - это случайный прорыв некоторых качеств совершенного человека через болячку несовершенства....Так что никакого уж очень Страшного суда любящий нас Творец не сотворит.Все будет хорошо.ИМХО.
монархист
И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Под Агнцем нужно, без сомнения, разуметь Христа, стоящего не на другой горе Сионе, а в новом граде Бога Живого. Сто сорок четыре тысячи указывают или на многоплодие апостольского семени, из коих Божественная благодать избрала в каждом двенадцать тысяч, то есть полный плод веры спасенных, или же девственников Нового Завета, как по внутреннему, так и по внешнему человеку, потому что в Ветхом Завете девственников было немного. Поэтому нужно отличать эти тысячи от показанных раньше и соединенных вместе по именам колен израильских, о девстве которых не говорилось. Лица их всех носят печать Божественного света, и поэтому кажутся страшными для погибших ангелов.
не лезли бы вы .олежик. в книгу откровений! там без обширной подготовки невозможно что то увидеть ..я туда вообще не лезу ..
Под Агнцем нужно, без сомнения, разуметь Христа, стоящего не на другой горе Сионе, а в новом граде Бога Живого. Сто сорок четыре тысячи указывают или на многоплодие апостольского семени, из коих Божественная благодать избрала в каждом двенадцать тысяч, то есть полный плод веры спасенных, или же девственников Нового Завета, как по внутреннему, так и по внешнему человеку, потому что в Ветхом Завете девственников было немного. Поэтому нужно отличать эти тысячи от показанных раньше и соединенных вместе по именам колен израильских, о девстве которых не говорилось. Лица их всех носят печать Божественного света, и поэтому кажутся страшными для погибших ангелов.
не лезли бы вы .олежик. в книгу откровений! там без обширной подготовки невозможно что то увидеть ..я туда вообще не лезу ..
Laura McGrough
| QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 18:52) |
| Конечно дезинформация....С прицелом на повышение дохода....В Новом завете четко просматривается две категории воскрешаемых : праведники, которые "смогли вместить" и остальные.Прошу прощения - я излагать буду сейчас исключительно свой личный взгляд. Как известно Бог создавал все гармонично, соблюдая принцип достаточности.Но так получилось, что сонм ангелов Ему изменили.Бог сейчас не занимается творением - это видно из Бытия....Но образовались вакансии духовных личностей.В библии звучит 144 тысячи.И пойдут эти праведники на небо.Вероятно, замещать ставшие вакантными "должности" ангелов. |
Фантастика. А лишних куда? Извините, ребята, вакансии закончились?
| QUOTE |
| С целью обострения борьбы и повышения рыночной цены спасения и была придумана легенда, что спасутся немногие. А как же остальные миллиарды?Они будут жить на земле и исполнять задуманное Богом.Но почему тогда в обоих случаях речь о Царствие Небесном?Все предельно просто.Земля сейчас проклята пребыванием на ней несовершенного и больного человека.Она сейчас вне суверенитета Бога.И правда в том, что не мы пойдем в Царство Небесное, а оно распространится и на землю. |
Ну, хоть выяснили, что дело происходит на Земле, и то прогресс. А то ведь говорим про Небеса и каждый о своем... Земля сейчас вне суверенитета Бога... Тогда вопрос- зачем вся эта волынка, почему не начать Страшный суд прямо сейчас?
| QUOTE |
| Так что, дорогая Laura McGrough! Тарахтеть нам с Вами на земле вечно.Работать, совершенствоваться, спорить...Только имея гораздо больше возможностей.И органов чувств и способностей.Наши экстрасенсы, телепаты и проч. - это случайный прорыв некоторых качеств совершенного человека через болячку несовершенства....Так что никакого уж очень Страшного суда любящий нас Творец не сотворит.Все будет хорошо.ИМХО. |
Эхехе... Похоже, количество вариантов христианства неисчерпаемо.) У Толстого- одно, у Вас- другое, у монархиста- третье... Насчет вечно тарахтеть я как бы не против, но все же рассчитываю на некий апгрейд с последующей нирваной.)))
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.05.2010 - время: 19:08) |
| И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. не лезли бы вы .олежик. в книгу откровений! там без обширной подготовки невозможно что то увидеть ..я туда вообще не лезу .. |
Ага...Да и вообще библию лучше не открывать....Сходить к попу ....Обогрели...обо.....Ну расскажет, в общем, как все запущено и очень многое зависит от размера пожертвования....К слову, в корысти, все же православие получше католицизма выглядит....Новый патриарх не планирует продажу индульгенций?
ЗЫ.Я не увидел серьезных противоречий между Вашей трактовкой и моей о 144 тысячах...
Laura McGrough
| QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 19:21) |
| ЗЫ.Я не увидел серьезных противоречий между Вашей трактовкой и моей о 144 тысячах... |
Индульгенций, наверное, не будет.) А то народ вообще в церковь перестанет ходить.) Народ, конечно, темный у нас, но не дебил же...
Интересно, кто эти цифры рисует. Монархист, конечно, скажет: Бог, кто же еще? Жесть... 144 тыс. Хотя о чем я, рассуждая о таких материях, давно уже пора попрощаться с логикой.
Oleg65
| QUOTE (Laura McGrough @ 30.05.2010 - время: 19:21) |
| Тогда вопрос- зачем вся эта волынка, почему не начать Страшный суд прямо сейчас? . Насчет вечно тарахтеть я как бы не против, но все же рассчитываю на некий апгрейд с последующей нирваной.))) |
Времени и часа даже Христос не знает.Только Бог. Так что тоже я могу предполагать, а располагать будет Бог.А может уже процесс то идет?Не в секунду все произойдет....И не Бог нам подарит рай, а мы сами его построим под Его руководством...Такое было у Бога намерение....
Будет Вам апгрейд.Мозг, например, заработает не на 5-6% от проектной мощности, как сейчас, а чуток поболе....Большая часть объема работы мозга сейчас тратится на незаметный для нас процессы анализа и управления системами организма....Так что мощность Вашей мысли вырастет в геометрической прогрессии и никакой мигрени при этом.....Только аромат цветка на соседнем континенте....И общение со мной и монархистом , как сейчас, но без посредников : компьютера,интернета, форума, модератора))))И никаких стоматологов!!!!
монархист
| QUOTE |
| .Я не увидел серьезных противоречий между Вашей трактовкой и моей о 144 тысячах... |
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 30.05.2010 - время: 19:35) | ||
|
Дорогой монархист!И тут недоразумение...В итоге мы получили целибат....Монахи давшие обет безбрачия - это и есть пртенденты заявившие о намерении попасть в эти 144 тысячи...Ни о какой буквальной девственности речи не идет.Речь о девственности духовной.....То есть чистоте перед Богом...
Никакими выслуживаниями Бога не обмануть.Он сердца читает.Поэтому в 144 тысяча тоже могут оказаться не те люди, которых посчитали достойными (святыми)какие-то религии.И уж физическая девственность тут вообще ни разу не при чем))))
монархист
не знаю ..не разбирался я с этим вопросом ...я вообще книгу откровений знаю пока недостаточно ...я ей не занимался ..
однако понимаю что написано это было еще до появления монастырей и не все монахи девственники . они все становятся монахами в зрелом возрасте . имея жизненный опыт ..тут что то из практики Иудеи ..все эти 144 000 принадлежат к двенадцати коленам Израиля исключая то . в котором родится антихрист ..
однако понимаю что написано это было еще до появления монастырей и не все монахи девственники . они все становятся монахами в зрелом возрасте . имея жизненный опыт ..тут что то из практики Иудеи ..все эти 144 000 принадлежат к двенадцати коленам Израиля исключая то . в котором родится антихрист ..