Просто Ежик
(Эрэктус @ 30.03.2016 - время: 12:32)
(Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 03:22)
(Эрэктус @ 29.03.2016 - время: 12:22)
Вот это нашел.
Оно? Не совсем, но примерно..." гомосексуализм был исключен голосованием, без серьезных клинических исследований и доказательств из списка психиатрических заболеваний."(с) Я все пытаюсь понять, как это у тебя происходит.
Вот я так понимаю, ты не медик, не психиатр и не сексолог.
У тебя возникает какой-то профильный вопрос. Или может ты просто встречаешь какую-то интересную для тебя информацию про природу гомосексуальности, например.
И что ты делаешь дальше? Как ты проверяешь информацию?
Почему, например, такая фраза:
"Современные учебники не содержат знаний о чистых психопатах. Без этих знаний и умения их отличать под маской нормальности все психологические науки являются бесполезными, как кастрюлька без донышка или ножик без лезвия."
не вызывает никаких вопросов? Почему ты не доверяешь реальным профессионалам.
Ну это же полный трындец!
Как люди, образованные, взрослые, у которых есть интернет, почему они верят всему этому?
Кто ты по по профессии? Я попытаюсь привести пример по твоему профилю, чтобы может как-то стало понятно, насколько нелогичный и даже абсурдный, твой подход к получению знаний. Я не просто эту статью читал. Я искал много, достаточно много. Был спор на полгода на другом форуме. Потому я в курсе, КАК это принималось. Читал и сторонников и противников отмены.
В результате картина маслом: Были отменены все исследования проведенные до отмены.
Политическую причину почти ни кто не отрицает.
Причина отмены: надуманная и некорректная. Достаточных исследований нет. Более того: если исследования приходят к выводу, что гомосексуализм лечится, то специальная комиссия запинывает исследователя"! Сам Спитцер потом и пострадал, один из апологетов отмены.
Потому и выделил основной только тезис из статьи.
Покопайся, почитай. Удивительная история однако. Я не гомофоб, но эта история меня очень удивила. Я вообще был не в курсе причин отмены, когда читать о ней начал. Посто в споре возникли вопросы и стал копаться...
З.Ы. Я электрик.)))
З.З.Ы. Кого считать профессионалом, если до сих пор нет единого мнения по этому вопросу? Официальное есть, единого нету!)))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 30-03-2016 - 15:47
(Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 03:22)
(Эрэктус @ 29.03.2016 - время: 12:22)
Вот это нашел.
Оно? Не совсем, но примерно..." гомосексуализм был исключен голосованием, без серьезных клинических исследований и доказательств из списка психиатрических заболеваний."(с) Я все пытаюсь понять, как это у тебя происходит.
Вот я так понимаю, ты не медик, не психиатр и не сексолог.
У тебя возникает какой-то профильный вопрос. Или может ты просто встречаешь какую-то интересную для тебя информацию про природу гомосексуальности, например.
И что ты делаешь дальше? Как ты проверяешь информацию?
Почему, например, такая фраза:
"Современные учебники не содержат знаний о чистых психопатах. Без этих знаний и умения их отличать под маской нормальности все психологические науки являются бесполезными, как кастрюлька без донышка или ножик без лезвия."
не вызывает никаких вопросов? Почему ты не доверяешь реальным профессионалам.
Ну это же полный трындец!
Как люди, образованные, взрослые, у которых есть интернет, почему они верят всему этому?
Кто ты по по профессии? Я попытаюсь привести пример по твоему профилю, чтобы может как-то стало понятно, насколько нелогичный и даже абсурдный, твой подход к получению знаний. Я не просто эту статью читал. Я искал много, достаточно много. Был спор на полгода на другом форуме. Потому я в курсе, КАК это принималось. Читал и сторонников и противников отмены.
В результате картина маслом: Были отменены все исследования проведенные до отмены.
Политическую причину почти ни кто не отрицает.
Причина отмены: надуманная и некорректная. Достаточных исследований нет. Более того: если исследования приходят к выводу, что гомосексуализм лечится, то специальная комиссия запинывает исследователя"! Сам Спитцер потом и пострадал, один из апологетов отмены.
Потому и выделил основной только тезис из статьи.
Покопайся, почитай. Удивительная история однако. Я не гомофоб, но эта история меня очень удивила. Я вообще был не в курсе причин отмены, когда читать о ней начал. Посто в споре возникли вопросы и стал копаться...
З.Ы. Я электрик.)))
З.З.Ы. Кого считать профессионалом, если до сих пор нет единого мнения по этому вопросу? Официальное есть, единого нету!)))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 30-03-2016 - 15:47
Эрэктус
(Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 15:46)
В 2001 году на ежегодной конференции АПА Спитцер представил неоднозначную работу, утверждавшую, что люди «с сильной мотивацией» могут «с успехом» изменить свою сексуальную ориентацию с гомосексуальной на гетеросексуальную.
В 2012 году Спитцер признал, что критики его теории оказались правы, и гомосексуала нельзя сделать гетеросексуалом. Он признал, что результаты его исследований, в которых приняло участие всего 200 человек, причем многие из которых были направлены организациями «бывших геев», не могут быть объективными.
Мы опять возвращаемся в объективную реальность.
Это мне, тебе, вон Реланиуму с Брусникой, можно затереть теорию про геев, и мы, не специалисты, примем ее как истинную.
Но реальные врачи, реальные научные работники в области психиатрии, они всю жизнь живут с этой темой. Они живут в разных странах, исповедуют разные религии и большинству из них, глубоко безразлично "гей лобби" которое что-то там продавливает. Этим людям, просто так, абы какую теорию не впарить.
Аналогию с электрикой даже придумать не могу.
Это как если бы какой-нибудь студент, начал доказывать, что сила тока не зависит от сопротивления цепи. И даже рисовал формулы, чертил схемы.
На рядового обывателя это произвело бы несомненный эффект, и многие даже цитировали эти откровения у себя в блогах.
Но реальные электрики, они как бы немножко в теме и смело бы послали это юное дарование куда подальше.
Студент бы громко стал кричать, что старые пердуны-электрики, не дают дорогу молодым талантам, что все сговорились, а он познал истину.
В результате, всякие недоучки объединяются в кучки, у них появляются малограмотные последователи, они попадают в телевизор и понеслась...
А реальные электрики, они смотрят на все это и у них волосы дыбом встают.
Более того: если исследования приходят к выводу, что гомосексуализм лечится, то специальная комиссия запинывает исследователя"! Сам Спитцер потом и пострадал, один из апологетов отмены.
З.Ы. Я электрик.)))
З.З.Ы. Кого считать профессионалом, если до сих пор нет единого мнения по этому вопросу? Официальное есть, единого нету!)))
В 2001 году на ежегодной конференции АПА Спитцер представил неоднозначную работу, утверждавшую, что люди «с сильной мотивацией» могут «с успехом» изменить свою сексуальную ориентацию с гомосексуальной на гетеросексуальную.
В 2012 году Спитцер признал, что критики его теории оказались правы, и гомосексуала нельзя сделать гетеросексуалом. Он признал, что результаты его исследований, в которых приняло участие всего 200 человек, причем многие из которых были направлены организациями «бывших геев», не могут быть объективными.
Мы опять возвращаемся в объективную реальность.
Это мне, тебе, вон Реланиуму с Брусникой, можно затереть теорию про геев, и мы, не специалисты, примем ее как истинную.
Но реальные врачи, реальные научные работники в области психиатрии, они всю жизнь живут с этой темой. Они живут в разных странах, исповедуют разные религии и большинству из них, глубоко безразлично "гей лобби" которое что-то там продавливает. Этим людям, просто так, абы какую теорию не впарить.
Аналогию с электрикой даже придумать не могу.
Это как если бы какой-нибудь студент, начал доказывать, что сила тока не зависит от сопротивления цепи. И даже рисовал формулы, чертил схемы.
На рядового обывателя это произвело бы несомненный эффект, и многие даже цитировали эти откровения у себя в блогах.
Но реальные электрики, они как бы немножко в теме и смело бы послали это юное дарование куда подальше.
Студент бы громко стал кричать, что старые пердуны-электрики, не дают дорогу молодым талантам, что все сговорились, а он познал истину.
В результате, всякие недоучки объединяются в кучки, у них появляются малограмотные последователи, они попадают в телевизор и понеслась...
А реальные электрики, они смотрят на все это и у них волосы дыбом встают.
Просто Ежик
(Эрэктус @ 30.03.2016 - время: 18:01)
(Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 15:46)
Там все шире. Надо читать воспоминания очевидцев, а не краткие выдержки. Впрочем, я читал, вы тоже можете. Мне все равно))
Но многие психиатры делают просто: лечат от стрессов типа, пытаясь лечить гомосексуализм...
Так и в элкетрике: примете? Согласно покиваем, но свое дело делать будем как надо))
В вашей ссылке есть замечательный коммент..
А потому что учёные и популяризаторы лезут не в свою епархию.
Люди имеют ПРАВО не есть ГМО, вне зависимости от того, вредно оно или нет.
Я, например, не люблю мёд. И плевать я хотел на лекции сколь угодно именитых учёных о его полезности. Не люблю и не буду. Это моё право и никакой умник не имеет права лезть ко мне со своими нравоучениями.
Точно так же и с ГМО. Думаю, стоит признать ПРАВО людей не есть ГМО и тогда они не станут бороться с ним, как очумелые. Их право будет защищено.
Учёный должен бороться тоже -- только за ПРАВО есть ГМО теми людьми, которые этого хотят и не боятся.
И это не зависит от религии. Я вот, сколько не говорите, опасаюсь. И я нахожу тому подтверждения среди ученого мира, так же и вы находите. Кушайте на здоровье, но не заставляйте меня)))
(Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 15:46)
Более того: если исследования приходят к выводу, что гомосексуализм лечится, то специальная комиссия запинывает исследователя"! Сам Спитцер потом и пострадал, один из апологетов отмены.
З.Ы. Я электрик.)))
З.З.Ы. Кого считать профессионалом, если до сих пор нет единого мнения по этому вопросу? Официальное есть, единого нету!)))
В 2001 году на ежегодной конференции АПА Спитцер представил неоднозначную работу, утверждавшую, что люди «с сильной мотивацией» могут «с успехом» изменить свою сексуальную ориентацию с гомосексуальной на гетеросексуальную.
В 2012 году Спитцер признал, что критики его теории оказались правы, и гомосексуала нельзя сделать гетеросексуалом. Он признал, что результаты его исследований, в которых приняло участие всего 200 человек, причем многие из которых были направлены организациями «бывших геев», не могут быть объективными.
Мы опять возвращаемся в объективную реальность.
Это мне, тебе, вон Реланиуму с Брусникой, можно затереть теорию про геев, и мы, не специалисты, примем ее как истинную.
Но реальные врачи, реальные научные работники в области психиатрии, они всю жизнь живут с этой темой. Они живут в разных странах, исповедуют разные религии и большинству из них, глубоко безразлично "гей лобби" которое что-то там продавливает. Этим людям, просто так, абы какую теорию не впарить.
Аналогию с электрикой даже придумать не могу.
Это как если бы какой-нибудь студент, начал доказывать, что сила тока не зависит от сопротивления цепи. И даже рисовал формулы, чертил схемы.
На рядового обывателя это произвело бы несомненный эффект, и многие даже цитировали эти откровения у себя в блогах.
Но реальные электрики, они как бы немножко в теме и смело бы послали это юное дарование куда подальше.
Студент бы громко стал кричать, что старые пердуны-электрики, не дают дорогу молодым талантам, что все сговорились, а он познал истину.
В результате, всякие недоучки объединяются в кучки, у них появляются малограмотные последователи, они попадают в телевизор и понеслась...А реальные электрики, они смотрят на все это и у них волосы дыбом встают.
Там все шире. Надо читать воспоминания очевидцев, а не краткие выдержки. Впрочем, я читал, вы тоже можете. Мне все равно))
Но многие психиатры делают просто: лечат от стрессов типа, пытаясь лечить гомосексуализм...
Так и в элкетрике: примете? Согласно покиваем, но свое дело делать будем как надо))
В вашей ссылке есть замечательный коммент..
А потому что учёные и популяризаторы лезут не в свою епархию.
Люди имеют ПРАВО не есть ГМО, вне зависимости от того, вредно оно или нет.
Я, например, не люблю мёд. И плевать я хотел на лекции сколь угодно именитых учёных о его полезности. Не люблю и не буду. Это моё право и никакой умник не имеет права лезть ко мне со своими нравоучениями.
Точно так же и с ГМО. Думаю, стоит признать ПРАВО людей не есть ГМО и тогда они не станут бороться с ним, как очумелые. Их право будет защищено.
Учёный должен бороться тоже -- только за ПРАВО есть ГМО теми людьми, которые этого хотят и не боятся.
И это не зависит от религии. Я вот, сколько не говорите, опасаюсь. И я нахожу тому подтверждения среди ученого мира, так же и вы находите. Кушайте на здоровье, но не заставляйте меня)))
Просто Ежик
Кто-то помнит историю с самым продаваемым, безопасным даже при передозировке,седативном средстве? В США законы допускали клиническое пробное применение лекарственного препарата до его лицензирования, что позволило компании Richardson-Merrell распространить более 2 500 000 таблеток 20 тысячам пациентов посредством 1267 терапевтов. Препарат был одобрен большинством врачей, которые сочли его безопасным и полезным, что они отразили в своих отчётах.
А потом...Талидомидовая трагедия...
А еще об одном средстве говорили:применять в «борьбе против налета на языке и газов, а также для отбеливания зубов»! Фрейд пропагандировал его как лекарство от депрессии, различных неврозов, сифилиса, алкоголизма, морфийной наркомании, сексуальных расстройств, и начал активно применять его в своей психотерапевтической практике.
В 1883 году Теодор Ашенбрандт (нем. Theodor Aschenbrandt) рекомендовал его к употреблению военнослужащим баварской армии
Также в 1885 году американская фирма Parke-Davis начала продажу его в разных формах, включая раствор для внутривенных инъекций...
В напитках его свободно потребляли даже дети! Королева Англии..
«благосклонно отзывались о нем Томас Эдисон, Жюль Верн, Эмиль Золя, Генрих Ибсен»
Эдгар Алан По и Артур Конан Дойль, Роберт Луис Стивенсон, Стивен Кинг... Бесконечный список...
Он был официально объявлен наркотиком и в 1922 году поставлен вне закона в США.
И только в 1963 году кока и кокаин по решению ООН были внесены в список запрещенных веществ.
Так что не будем спешить. Мало ли чего там с ГМО окажется...
А потом...Талидомидовая трагедия...
А еще об одном средстве говорили:применять в «борьбе против налета на языке и газов, а также для отбеливания зубов»! Фрейд пропагандировал его как лекарство от депрессии, различных неврозов, сифилиса, алкоголизма, морфийной наркомании, сексуальных расстройств, и начал активно применять его в своей психотерапевтической практике.
В 1883 году Теодор Ашенбрандт (нем. Theodor Aschenbrandt) рекомендовал его к употреблению военнослужащим баварской армии
Также в 1885 году американская фирма Parke-Davis начала продажу его в разных формах, включая раствор для внутривенных инъекций...
В напитках его свободно потребляли даже дети! Королева Англии..
«благосклонно отзывались о нем Томас Эдисон, Жюль Верн, Эмиль Золя, Генрих Ибсен»
Эдгар Алан По и Артур Конан Дойль, Роберт Луис Стивенсон, Стивен Кинг... Бесконечный список...
Он был официально объявлен наркотиком и в 1922 году поставлен вне закона в США.
И только в 1963 году кока и кокаин по решению ООН были внесены в список запрещенных веществ.
Так что не будем спешить. Мало ли чего там с ГМО окажется...
srg2003
(Эрэктус @ 30.03.2016 - время: 12:02)
(srg2003 @ 30.03.2016 - время: 01:17)
В периодической таблице не вижу ничего аморального, если говорить о химии, то Вы не видите ничего аморального в разработке, испытаниях и применении химического вещества "циклон Б"? Или в разработке, испытаниях на людях и применении ядерных бомб? В экспериментах доктора Менгеле и его " коллег"?
(srg2003 @ 30.03.2016 - время: 01:17)
Думаю меньше, т.к. сдерживающих факторов больше, но главное чаще задумываются о последствии своих работ.
Вот сейчас не понял.
В составлении периодической таблицы химических элементов, какие могут быть последствия?
Как вообще в понимании физического мира, может быть хоть какая-то мораль?
От того, что кто-то сбросил атомную бомбу, деление ядер атомов измениться?
В периодической таблице не вижу ничего аморального, если говорить о химии, то Вы не видите ничего аморального в разработке, испытаниях и применении химического вещества "циклон Б"? Или в разработке, испытаниях на людях и применении ядерных бомб? В экспериментах доктора Менгеле и его " коллег"?
srg2003
(Эрэктус @ 30.03.2016 - время: 11:22)
[QUOTE=srg2003 , 30.03.2016 - время: 00:40]
1. С чего Вы взяли,что не знают?
2. Давайте посмотрю,что знаю о труде ученого- биолога больше, чем Вы)))
3. В Вашем примере про Бруно две фактические ошибки, на костёр его направляла не Церковь и направили его на костёр не за теории в астрономии, откуда Вы эту чушь про Бруно взяли , из какого источника?
[QUOTE=srg2003 , 30.03.2016 - время: 00:40]
может быть грамотный тот, кто знает, что Social Sciences относится к гуманитарным наукам[/QUOTE]
А пацаны из Оксфорда и не знают.[/QUOTE]
Ясное дело, грамотам не обучены. Твоя же ссылка, не моя.
<span class="quoteclass"> (srg2003)Тем не менее судить ученого-биолога и вешать на него ярлыки фрика, рассуждать, что декать исследования не так оформлены и т.д. пытаетесь именно Вы.
Я де, т.к. у меня ученая степень не по биологии судить об исследовании вообще не берусь, я цитирую его слова о сомнениях в безопасности ГМО.
Повторю свой вопрос в третий раз -Вы этот обратный пример опровергающий Ваш тезис о единстве всего мирового сообщества по одобрению ГМО, а все остальные фрики так и не опровергли, так?
Ты не знаешь ничего о работе ученого-биолога, это раз.[/QUOTE]
Противопоставить работу ученого-биолога всему научному сообществу, основываясь исключительно на каких-то невнятных желтых сайтах, пытаешься именно ты. Это два.
Как только ученый-биолог, докажет свои работы всем остальным ученым-биологам (да, да, оно едино в своем мнении на счет ГМО), он может смело выдвигаться за Нобелевской премией, а я тут же напишу, что был не прав и ГМО очень вредно для человека. Это три.
<span class="quoteclass"> (srg2003)а разве кого-то церковь отправила на костер за отрицание геоцентрической модели?
Был такой, Джордано Бруно звали.
Мало? Нужно больше сожженных?
Только не надо сейчас заводить песню, про то, как Церковь не хотела его сжигать, ну так не хотела, что кушать не могла.
И напомню, что памятник ему таки поставили, это если кто думает, что Бруно чисто по церковной линии пострадал.
1. С чего Вы взяли,что не знают?
2. Давайте посмотрю,что знаю о труде ученого- биолога больше, чем Вы)))
3. В Вашем примере про Бруно две фактические ошибки, на костёр его направляла не Церковь и направили его на костёр не за теории в астрономии, откуда Вы эту чушь про Бруно взяли , из какого источника?
Эрэктус
(Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 18:39)
Удивительно.
Целью моей ссылки, было показать на примере, как разливается мракобесие в массы.
Казалось бы, ну очевидный, элементарный пример.
Нет, не убеждают никакие доводы, никакие ссылки.
Вместо этого, ты цитируешь и одобряешь ЭТО.
Это не замечательный коммент, это совсем не замечательный коммент.
Это вера, в самом дремучем, самом примитивном смысле этого слова. Это средневековье в самом ужасном своем проявлении.
Там ниже очень хорошая аналогия:
Давайте введем маркировку "перевозилось без использования паровоза", ибо я имею такое же право не есть то, что перевозилось на паровозе. Ну вот верю я, что паровоз портит еду, которую на нем перевозят. И самолет портит. Только телегой должны перевозить мои продукты.
(Просто Ежик)
А потом...Талидомидовая трагедия...
Так что не будем спешить. Мало ли чего там с ГМО окажется...
Это не сравнимые вещи. По аналогии, все лекарства вредные и их надо запретить.
Это конкретная ошибка, такие ошибки могут быть где угодно, от фармацевтики до геологии.
Мало ли людей пострадало от поражения электрическим током? Теперь надо все электричество запретить? Не будем спешить внедрять электричество, оно убивает детей.
ГМО это не конкретный продукт, это общий принцип, который для человека безопасен и с биологической точки зрения, ничем от обычной еды не отличается.
В вашей ссылке есть замечательный коммент..
1. А потому что учёные и популяризаторы лезут не в свою епархию.
2. Люди имеют ПРАВО не есть ГМО, вне зависимости от того, вредно оно или нет.
Я, например, не люблю мёд. И плевать я хотел на лекции сколь угодно именитых учёных о его полезности. Не люблю и не буду. Это моё право и никакой умник не имеет права лезть ко мне со своими нравоучениями.
Точно так же и с ГМО. Думаю, стоит признать ПРАВО людей не есть ГМО и тогда они не станут бороться с ним, как очумелые. Их право будет защищено.
Учёный должен бороться тоже -- только за ПРАВО есть ГМО теми людьми, которые этого хотят и не боятся.
Удивительно.
Целью моей ссылки, было показать на примере, как разливается мракобесие в массы.
Казалось бы, ну очевидный, элементарный пример.
Нет, не убеждают никакие доводы, никакие ссылки.
Вместо этого, ты цитируешь и одобряешь ЭТО.
Это не замечательный коммент, это совсем не замечательный коммент.
Это вера, в самом дремучем, самом примитивном смысле этого слова. Это средневековье в самом ужасном своем проявлении.
Там ниже очень хорошая аналогия:
Давайте введем маркировку "перевозилось без использования паровоза", ибо я имею такое же право не есть то, что перевозилось на паровозе. Ну вот верю я, что паровоз портит еду, которую на нем перевозят. И самолет портит. Только телегой должны перевозить мои продукты.
(Просто Ежик)
А потом...Талидомидовая трагедия...
Так что не будем спешить. Мало ли чего там с ГМО окажется...
Это не сравнимые вещи. По аналогии, все лекарства вредные и их надо запретить.
Это конкретная ошибка, такие ошибки могут быть где угодно, от фармацевтики до геологии.
Мало ли людей пострадало от поражения электрическим током? Теперь надо все электричество запретить? Не будем спешить внедрять электричество, оно убивает детей.
ГМО это не конкретный продукт, это общий принцип, который для человека безопасен и с биологической точки зрения, ничем от обычной еды не отличается.
Эрэктус
(srg2003 @ 30.03.2016 - время: 23:37)
Можно я не буду начинать разговор о том, что между разработать "Циклон Б" и применить "Циклон Б", есть небольшая пропасть.
Можно я не буду рассуждать о том, что уж не знаю все ли, но подавляющее большинство фанатиков, тех самых, которые истребляли целые народы - верующие люди.
Фанатизм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.
Можно я не буду вспоминать, что гитлеровская германия, во главе с самим Гитлером, была религиозной страной.
А сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига Вольнодумцев) и организовал «движение против безбожников».
Можно я просто скажу, что Фриц Габер (автор "Циклона Б и по совместительству отец химического оружия) отказался от иудаизма и принял христианство.
А еще добавлю, что на любой твой аргумент, в пользу того, что религия и вера автоматически делают человека высокоморальным, образованным и еще какими угодно положительными в сравнении с людьми не верующими - найдется десять аргументов, опровергающих эту позицию.
Поэтому предлагаю, ни религии, ни атеизму, ни науке, не давать никаких особых преференций в контексте морали, чести и совести.
В периодической таблице не вижу ничего аморального, если говорить о химии, то Вы не видите ничего аморального в разработке, испытаниях и применении химического вещества "циклон Б"? Или в разработке, испытаниях на людях и применении ядерных бомб? В экспериментах доктора Менгеле и его " коллег"?
Можно я не буду начинать разговор о том, что между разработать "Циклон Б" и применить "Циклон Б", есть небольшая пропасть.
Можно я не буду рассуждать о том, что уж не знаю все ли, но подавляющее большинство фанатиков, тех самых, которые истребляли целые народы - верующие люди.
Фанатизм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.
Можно я не буду вспоминать, что гитлеровская германия, во главе с самим Гитлером, была религиозной страной.
А сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига Вольнодумцев) и организовал «движение против безбожников».
Можно я просто скажу, что Фриц Габер (автор "Циклона Б и по совместительству отец химического оружия) отказался от иудаизма и принял христианство.
А еще добавлю, что на любой твой аргумент, в пользу того, что религия и вера автоматически делают человека высокоморальным, образованным и еще какими угодно положительными в сравнении с людьми не верующими - найдется десять аргументов, опровергающих эту позицию.
Поэтому предлагаю, ни религии, ни атеизму, ни науке, не давать никаких особых преференций в контексте морали, чести и совести.
srg2003
Эрэктус
Можно я не буду начинать разговор о том, что между разработать "Циклон Б" и применить "Циклон Б", есть небольшая пропасть.
И какая же пропасть? Это явно разработка орудия убийства, запрещенного Конвенциями. Ученый здесь соучастник преступления, так?
И Вы как-то стыдливо умолчали про разработку и применение ядерного оружия учеными Манхеттенского проекта и про труды доктора Менгеле.
Можно я не буду рассуждать о том, что уж не знаю все ли, но подавляющее большинство фанатиков, тех самых, которые истребляли целые народы - верующие люди.
Фанатизм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.
Не рассуждайте, т.к. Ваша позиция ошибочна, те , кто истребляли под религиозными предлогами были жесткими прагматиками. Организатор Варфоломеевской ночи Шарль де Гиз, то боролся с гугенотам, то боролся против Папы, глава гугенотов Генрих Наваррский несколько раз переходил из одной веры в другую.
Можно я просто скажу, что Фриц Габер (автор "Циклона Б и по совместительству отец химического оружия) отказался от иудаизма и принял христианство.
Можно, если ссылку на данный факт приведете, а то в биографии я его не нашел http://n-t.ru/nl/hm/haber.htm
А еще добавлю, что на любой твой аргумент, в пользу того, что религия и вера автоматически делают человека высокоморальным, образованным и еще какими угодно положительными в сравнении с людьми не верующими
а где я писал, что АВТОМАТИЧЕСКИ делает? Религия задает нравственный вектор развития и возможность ему следовать.
Можно я не буду вспоминать, что гитлеровская германия, во главе с самим Гитлером, была религиозной страной.
Можно, особенно если приведете факты этого, где это указано-то? Официально Германия была светской страной.
А по факту господствовавшая нацистская идеология была антихристианской, что подтверждают как сами нацисты
"В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:
Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодёжь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и её рупора -пасторов"
источник Протокол Нюрнбергского Трибунала.
Так и христиане
В 1937 году папа Пий XI опубликовал энциклику Mit brennender Sorge (С огромной обеспокоенностью), в которой констатировал, что условия конкордата нарушаются нацистами. Энциклика была зачитана во всех католических церквях Германии и содержала в себе критику нацистской идеологии и указывала на несовместимость нацизма с христианскими принципами:
" Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, — как бы необходимы и почётны ни были их функции в мирских делах, — кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворённый Богом".
Эрэктус
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 18:55)
Проблема в том, что вы с Просто Ежиком, пытаетесь убедить и меня, и mjo, и Бруснику в существовании сферического верующего в вакууме.
И учится он постоянно, и никого не сжигает, и ученых поддерживает, и в светскую жизнь не лезет, и в школы не проникает... а на все примеры обратного, вы будете говорить, что это все не истинные верующие, это прагматики и вообще к Церкви отношения не имеют.
Все эти ваши замечательные верующие люди, они существуют наверное, но где-то в параллельной вселенной.
В моей реальности, я вижу тётек замотанных в платки со стеклянными глазами, которые на вопрос о прививках отвечают; "По вере нашей даётся"; вижу сообщения новостей о взорванных памятниках архитектуры; слышу утверждения, что атеист это животное.
Вот всем этим людям и расскажите, что они не так верят, как надо.
Не рассуждайте, т.к. Ваша позиция ошибочна, те , кто истребляли под религиозными предлогами были жесткими прагматиками. Организатор Варфоломеевской ночи Шарль де Гиз, то боролся с гугенотам, то боролся против Папы, глава гугенотов Генрих Наваррский несколько раз переходил из одной веры в другую.
Проблема в том, что вы с Просто Ежиком, пытаетесь убедить и меня, и mjo, и Бруснику в существовании сферического верующего в вакууме.
И учится он постоянно, и никого не сжигает, и ученых поддерживает, и в светскую жизнь не лезет, и в школы не проникает... а на все примеры обратного, вы будете говорить, что это все не истинные верующие, это прагматики и вообще к Церкви отношения не имеют.
Все эти ваши замечательные верующие люди, они существуют наверное, но где-то в параллельной вселенной.
В моей реальности, я вижу тётек замотанных в платки со стеклянными глазами, которые на вопрос о прививках отвечают; "По вере нашей даётся"; вижу сообщения новостей о взорванных памятниках архитектуры; слышу утверждения, что атеист это животное.
Вот всем этим людям и расскажите, что они не так верят, как надо.
srg2003
Эрэктус
Проблема в том, что вы с Просто Ежиком, пытаетесь убедить и меня, и mjo, и Бруснику в существовании сферического верующего в вакууме.
Проблема в том, что Вы пытаетесь применить демагогический прием необоснованного обобщения, когда из отдельного негативного случая пытаетесь сделать выводы в отношении миллиардов верующих, но это полбеды, беда в том, что Вы, видимо в силу первого поста соседней темы и эти отдельные примеры приводите с дичайшими ошибками. То Вы приводите примеры людей, которые действуют явно вразрез с религиозными нормами, то у Вас Коперник не священник, а оказывается ему Церковь наукой заниматься мешала(видимо мешала полностью финансируя его и его исследования, то у Вас оказывается Бруно сожгла церковь за гелиоцентрическую модель, то у Вас с какого-то перепуга при враждебном христианству нацистском режиме Германия стала религиозной страной (только Вы при этом не уточнили, какая именно религия).
.. а на все примеры обратного, вы будете говорить, что это все не истинные верующие, это прагматики и вообще к Церкви отношения не имеют.
И где я сказал неправду, можете хоть один пример привести?
Все эти ваши замечательные верующие люди, они существуют наверное, но где-то в параллельной вселенной.
Я вообще-то в большинстве случаев конкретные имена называю.
И учится он постоянно, и никого не сжигает, и ученых поддерживает
Я сам кандидат наук, и таки да, учусь уже больше 30 лет, последнее повышение квалификации прошел 2 дня назад, Вас это чем-то не устраивает?
и в светскую жизнь не лезет,
лезу, в рамках предусмотренных законом,Вас это чем-то не устраивает?
и в школы не проникает...
Я в ВУЗах преподаю, а что не устраивает-то?
В моей реальности, я вижу тётек замотанных в платки со стеклянными глазами, которые на вопрос о прививках отвечают; "По вере нашей даётся";
В моей реальности Церковь ведет пропаганду прививок, факты Ежик привел.
вижу сообщения новостей о взорванных памятниках архитектуры;
А кто их взрывает? те же самые люди, что убивают священников и прихожан-христиан, уничтожает церкви, так?
слышу утверждения, что атеист это животное.
Посмотрите на темы в данном разделе, меня воинствующие атеисты пытались убедить, что человек не отличается от животного.
Ты не знаешь ничего о работе ученого-биолога, это раз.
еще раз предложу- давайте поспорим, что смогу больше рассказать о восприятии трудов ученого-биолога научным сообществом больше, чем Вы?
Это сообщение отредактировал srg2003 - 02-04-2016 - 02:25
Проблема в том, что вы с Просто Ежиком, пытаетесь убедить и меня, и mjo, и Бруснику в существовании сферического верующего в вакууме.
Проблема в том, что Вы пытаетесь применить демагогический прием необоснованного обобщения, когда из отдельного негативного случая пытаетесь сделать выводы в отношении миллиардов верующих, но это полбеды, беда в том, что Вы, видимо в силу первого поста соседней темы и эти отдельные примеры приводите с дичайшими ошибками. То Вы приводите примеры людей, которые действуют явно вразрез с религиозными нормами, то у Вас Коперник не священник, а оказывается ему Церковь наукой заниматься мешала(видимо мешала полностью финансируя его и его исследования, то у Вас оказывается Бруно сожгла церковь за гелиоцентрическую модель, то у Вас с какого-то перепуга при враждебном христианству нацистском режиме Германия стала религиозной страной (только Вы при этом не уточнили, какая именно религия).
.. а на все примеры обратного, вы будете говорить, что это все не истинные верующие, это прагматики и вообще к Церкви отношения не имеют.
И где я сказал неправду, можете хоть один пример привести?
Все эти ваши замечательные верующие люди, они существуют наверное, но где-то в параллельной вселенной.
Я вообще-то в большинстве случаев конкретные имена называю.
И учится он постоянно, и никого не сжигает, и ученых поддерживает
Я сам кандидат наук, и таки да, учусь уже больше 30 лет, последнее повышение квалификации прошел 2 дня назад, Вас это чем-то не устраивает?
и в светскую жизнь не лезет,
лезу, в рамках предусмотренных законом,Вас это чем-то не устраивает?
и в школы не проникает...
Я в ВУЗах преподаю, а что не устраивает-то?
В моей реальности, я вижу тётек замотанных в платки со стеклянными глазами, которые на вопрос о прививках отвечают; "По вере нашей даётся";
В моей реальности Церковь ведет пропаганду прививок, факты Ежик привел.
вижу сообщения новостей о взорванных памятниках архитектуры;
А кто их взрывает? те же самые люди, что убивают священников и прихожан-христиан, уничтожает церкви, так?
слышу утверждения, что атеист это животное.
Посмотрите на темы в данном разделе, меня воинствующие атеисты пытались убедить, что человек не отличается от животного.
Ты не знаешь ничего о работе ученого-биолога, это раз.
еще раз предложу- давайте поспорим, что смогу больше рассказать о восприятии трудов ученого-биолога научным сообществом больше, чем Вы?
Это сообщение отредактировал srg2003 - 02-04-2016 - 02:25
Эрэктус
(srg2003 @ 02.04.2016 - время: 02:25)
Мое обобщение основано на том, что я вижу собственными глазами во всех церквях, в которых я бываю и бывал. Тот портрет верующего, который рисуешь ты, не имеет к моей реальности никакого отношения.
Те замечательные идеи, заключенные в Библиях, Коранах, Талмудах - напрочь дискредитируется конкретными людьми, действующими под этими знаменами.
Ты мне про образ идеального верующего, я тебе про религиозный фанатизм и нетерпимость к чужому мнению конкретных людей.
И по ходу ты даже не осознаешь, что не важно какая религия, а важен сам принцип.
Все религиозные люди одинаковые, в той или иной степени, кому как с местом рождения повезет.
Именно религиозные люди взрывают статуи других религий, именно религиозные люди сжигают таких как Бруно, не важно уже за что, (гелеоцентрическая система вообще не при чем, как же) главное мыслит не так как сказали бородатые старцы. И всё у них юридически чистенько, все подшито, всё соответствует.
Если у нас нет документов, подтверждающих каким именно образом, Церковь финансировала Коперника, и тут можно еще поговорить, то уж фотографии нацистов со священниками в обнимку, у нас точно есть.
Это не настоящие фашисты или поддельные священники?
(srg2003)
(Эрэктус)
слышу утверждения, что атеист это животное.
Посмотрите на темы в данном разделе, меня воинствующие атеисты пытались убедить, что человек не отличается от животного.
С биологической точки зрения, они совершенно правы.
Однако я не думаю, что кто-то из атеистов предлагал лечить верующих.
А если и предлагал, то вряд ли это был кандидат исторических наук, профессор, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры.
(srg2003)
давайте поспорим, что смогу больше рассказать о восприятии трудов ученого-биолога научным сообществом больше, чем Вы?
Для начала расскажи, как ты собираешься доказывать отсутствие, а уж потом к биологии подходи.
А еще, из двух людей которые спорят, один дурак, а второй подлец.
Проблема в том, что Вы пытаетесь применить демагогический прием необоснованного обобщения, когда из отдельного негативного случая пытаетесь сделать выводы в отношении миллиардов верующих, но это полбеды, беда в том, что Вы, видимо в силу первого поста соседней темы и эти отдельные примеры приводите с дичайшими ошибками.
То Вы приводите примеры людей, которые действуют явно вразрез с религиозными нормами, то у Вас Коперник не священник, а оказывается ему Церковь наукой заниматься мешала(видимо мешала полностью финансируя его и его исследования, то у Вас оказывается Бруно сожгла церковь за гелиоцентрическую модель, то у Вас с какого-то перепуга при враждебном христианству нацистском режиме Германия стала религиозной страной (только Вы при этом не уточнили, какая именно религия).
Мое обобщение основано на том, что я вижу собственными глазами во всех церквях, в которых я бываю и бывал. Тот портрет верующего, который рисуешь ты, не имеет к моей реальности никакого отношения.
Те замечательные идеи, заключенные в Библиях, Коранах, Талмудах - напрочь дискредитируется конкретными людьми, действующими под этими знаменами.
Ты мне про образ идеального верующего, я тебе про религиозный фанатизм и нетерпимость к чужому мнению конкретных людей.
И по ходу ты даже не осознаешь, что не важно какая религия, а важен сам принцип.
Все религиозные люди одинаковые, в той или иной степени, кому как с местом рождения повезет.
Именно религиозные люди взрывают статуи других религий, именно религиозные люди сжигают таких как Бруно, не важно уже за что, (гелеоцентрическая система вообще не при чем, как же) главное мыслит не так как сказали бородатые старцы. И всё у них юридически чистенько, все подшито, всё соответствует.
Если у нас нет документов, подтверждающих каким именно образом, Церковь финансировала Коперника, и тут можно еще поговорить, то уж фотографии нацистов со священниками в обнимку, у нас точно есть.
Это не настоящие фашисты или поддельные священники?
(srg2003)
(Эрэктус)
слышу утверждения, что атеист это животное.
Посмотрите на темы в данном разделе, меня воинствующие атеисты пытались убедить, что человек не отличается от животного.
С биологической точки зрения, они совершенно правы.
Однако я не думаю, что кто-то из атеистов предлагал лечить верующих.
А если и предлагал, то вряд ли это был кандидат исторических наук, профессор, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры.
(srg2003)
давайте поспорим, что смогу больше рассказать о восприятии трудов ученого-биолога научным сообществом больше, чем Вы?
Для начала расскажи, как ты собираешься доказывать отсутствие, а уж потом к биологии подходи.
А еще, из двух людей которые спорят, один дурак, а второй подлец.
Просто Ежик
(Эрэктус @ 31.03.2016 - время: 11:13)
Удивительно.
Целью моей ссылки, было показать на примере, как разливается мракобесие в массы.
Казалось бы, ну очевидный, элементарный пример.
Нет, не убеждают никакие доводы, никакие ссылки.
Вместо этого, ты цитируешь и одобряешь ЭТО.
Это не замечательный коммент, это совсем не замечательный коммент.
Это вера, в самом дремучем, самом примитивном смысле этого слова. Это средневековье в самом ужасном своем проявлении.
Там ниже очень хорошая аналогия:
Давайте введем маркировку "перевозилось без использования паровоза", ибо я имею такое же право не есть то, что перевозилось на паровозе. Ну вот верю я, что паровоз портит еду, которую на нем перевозят. И самолет портит. Только телегой должны перевозить мои продукты.
Да пожалуйста, добейтесь и будет вам счастье...
По крайней мере у вас есть такое право- добиваться.
Это не сравнимые вещи. По аналогии, все лекарства вредные и их надо запретить.
Это конкретная ошибка, такие ошибки могут быть где угодно, от фармацевтики до геологии.
Мало ли людей пострадало от поражения электрическим током? Теперь надо все электричество запретить? Не будем спешить внедрять электричество, оно убивает детей.
ГМО это не конкретный продукт, это общий принцип, который для человека безопасен и с биологической точки зрения, ничем от обычной еды не отличается.
ВЫ с маниакальным упрямством лоббируете ГМО. Ваше право...
Я же имею право требовать свободу выбора...
И я не говорил о запрете. Почему вы это не видите??? ВЫ явно передергиваете...
Ну и... Бройлер на ГМО явно отличается по вкусу от домашней курицы. Мясо так же. Я с Кубани и все это вижу воочию, а не со слов. Но вот мясо ДЛЯ СЕБЯ все предпочитают на натур продукте растить. С чего бы?))))
фотографии нацистов со священниками в обнимку, у нас точно есть.
Это не настоящие фашисты или поддельные священники?Можно и расстрелы показать, забитие мотыгами... Непродуктивно.
Проблема в том, что вы с Просто Ежиком, пытаетесь убедить и меня, и mjo, и Бруснику в существовании сферического верующего в вакууме.
И учится он постоянно, и никого не сжигает, и ученых поддерживает, и в светскую жизнь не лезет, и в школы не проникает...Начать примеры приводить таких же, точь в точь, действий атеистов?
Вы хотите сказать, что вот атеисты прекрасны, а верующие... счас.... " тётек замотанных в платки со стеклянными глазами, которые на вопрос о прививках отвечают; "По вере нашей даётся"
Я вот не вижу таких, хотя в церковь хожу. Откуда вы их берете?
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 02-04-2016 - 18:11
Удивительно.
Целью моей ссылки, было показать на примере, как разливается мракобесие в массы.
Казалось бы, ну очевидный, элементарный пример.
Нет, не убеждают никакие доводы, никакие ссылки.
Вместо этого, ты цитируешь и одобряешь ЭТО.
Это не замечательный коммент, это совсем не замечательный коммент.
Это вера, в самом дремучем, самом примитивном смысле этого слова. Это средневековье в самом ужасном своем проявлении.
Там ниже очень хорошая аналогия:
Давайте введем маркировку "перевозилось без использования паровоза", ибо я имею такое же право не есть то, что перевозилось на паровозе. Ну вот верю я, что паровоз портит еду, которую на нем перевозят. И самолет портит. Только телегой должны перевозить мои продукты.
Да пожалуйста, добейтесь и будет вам счастье...
По крайней мере у вас есть такое право- добиваться.
Это не сравнимые вещи. По аналогии, все лекарства вредные и их надо запретить.
Это конкретная ошибка, такие ошибки могут быть где угодно, от фармацевтики до геологии.
Мало ли людей пострадало от поражения электрическим током? Теперь надо все электричество запретить? Не будем спешить внедрять электричество, оно убивает детей.
ГМО это не конкретный продукт, это общий принцип, который для человека безопасен и с биологической точки зрения, ничем от обычной еды не отличается.
ВЫ с маниакальным упрямством лоббируете ГМО. Ваше право...
Я же имею право требовать свободу выбора...
И я не говорил о запрете. Почему вы это не видите??? ВЫ явно передергиваете...
Ну и... Бройлер на ГМО явно отличается по вкусу от домашней курицы. Мясо так же. Я с Кубани и все это вижу воочию, а не со слов. Но вот мясо ДЛЯ СЕБЯ все предпочитают на натур продукте растить. С чего бы?))))
фотографии нацистов со священниками в обнимку, у нас точно есть.
Это не настоящие фашисты или поддельные священники?Можно и расстрелы показать, забитие мотыгами... Непродуктивно.
Проблема в том, что вы с Просто Ежиком, пытаетесь убедить и меня, и mjo, и Бруснику в существовании сферического верующего в вакууме.
И учится он постоянно, и никого не сжигает, и ученых поддерживает, и в светскую жизнь не лезет, и в школы не проникает...Начать примеры приводить таких же, точь в точь, действий атеистов?
Вы хотите сказать, что вот атеисты прекрасны, а верующие... счас.... " тётек замотанных в платки со стеклянными глазами, которые на вопрос о прививках отвечают; "По вере нашей даётся"
Я вот не вижу таких, хотя в церковь хожу. Откуда вы их берете?
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 02-04-2016 - 18:11
1NN
Странное ощущение! ВСЕ верующие... ВСЕ атеисты... А ведь они ВСЕ разные! Есть верующие-фанатики и есть верующие просто по традиции (предки верили и я тоже).
Есть атеисты, понимающие нелепость веры в бога. И есть атеисты, для которых бог
- что-то из сферы потустороннего и весьма далекого. А здесь свалили всех в одну
кучу...
Есть атеисты, понимающие нелепость веры в бога. И есть атеисты, для которых бог
- что-то из сферы потустороннего и весьма далекого. А здесь свалили всех в одну
кучу...
srg2003
(sxn2561388870 @ 02.04.2016 - время: 20:22)
См первый пост, я отделил воинствующих атеистов от обычных, нормальных
Странное ощущение! ВСЕ верующие... ВСЕ атеисты... А ведь они ВСЕ разные! Есть верующие-фанатики и есть верующие просто по традиции (предки верили и я тоже).
Есть атеисты, понимающие нелепость веры в бога. И есть атеисты, для которых бог
- что-то из сферы потустороннего и весьма далекого. А здесь свалили всех в одну
кучу...
См первый пост, я отделил воинствующих атеистов от обычных, нормальных
1NN
Тогда, агрессивный верующий=агрессивный атеист=невежда! По-моему, это просто маргиналы...
Просто Ежик
(sxn2561388870 @ 03.04.2016 - время: 20:46)
С чего начинался топик?
Как ни странно, воинствующие атеисты устроены наподобие верующих, причем самых оголтелых верующих — тупых фанатиков. Как и все невежественные люди, они идеализируют науку, возводя ее чуть ли не в божественное откровение, но не понимая совершенно очевидных вещей. Абсолютное знание, абсолютную истину, предлагает религия, а в науке нет и быть не может абсолютных истин. Иной раз сегодняшняя истина завтра оборачивается или полным заблуждением, или лишь ничтожной частью истины. Познание движется вперед, и вместе с тем меняется не только предлагаемая им истина, но даже и самое представление об истине(с)
Тогда, агрессивный верующий=агрессивный атеист=невежда! По-моему, это просто маргиналы...
С чего начинался топик?
Как ни странно, воинствующие атеисты устроены наподобие верующих, причем самых оголтелых верующих — тупых фанатиков. Как и все невежественные люди, они идеализируют науку, возводя ее чуть ли не в божественное откровение, но не понимая совершенно очевидных вещей. Абсолютное знание, абсолютную истину, предлагает религия, а в науке нет и быть не может абсолютных истин. Иной раз сегодняшняя истина завтра оборачивается или полным заблуждением, или лишь ничтожной частью истины. Познание движется вперед, и вместе с тем меняется не только предлагаемая им истина, но даже и самое представление об истине(с)
srg2003
Эрэктус
Мое обобщение основано на том, что я вижу собственными глазами во всех церквях, в которых я бываю и бывал.
Вы бывали хотя бы в большинстве церквей, причем бывали регулярно, чтобы делать обобщающие выводы? сомневаюсь.
Тот портрет верующего, который рисуешь ты, не имеет к моей реальности никакого отношения.
Не знаю в какой реальности Вы живете, но я свои тезисы подтвердил реальными примерами с указанием реальных людей.
Те замечательные идеи, заключенные в Библиях, Коранах, Талмудах - напрочь дискредитируется конкретными людьми, действующими под этими знаменами.
Конкретные люди, конечно создают определенный негативный эффект,но про "напрочь" Вы обобщили демагогически, потому, что и подонков и дураков и невежд среди верующих намного меньше, чем нормальных, порядочных людей.
Ты мне про образ идеального верующего,
Где? Процитируйте пожалуйста или не пытайтесь перевирать мои слова.
И по ходу ты даже не осознаешь, что не важно какая религия, а важен сам принцип.
Очень важно какая религия, т.к. она задает и образ жизни и основы этических принципов общества.
Все религиозные люди одинаковые, в той или иной степени, кому как с местом рождения повезет.
Неверно, все религиозные люди разные, даже в своем приходе смотрю- люди разных национальностей, социального происхождения, воспитания, образования, рода занятий, характера, что безусловно влияет на поведение.
Именно религиозные люди взрывают статуи других религий
я же спрашивал Вас "А кто их взрывает? те же самые люди, что убивают священников и прихожан-христиан, уничтожает церкви, так?"
Вы уклонились от ответа на этот принципиальный вопрос. Взрывают наемники Даиш, которых осуждают и религиозные деятели христианства и исламские муфтии, которые причисляют "Иблисское государство" к сатанистской секте. Так что это антиподы верующих.
Но образ мыслей и образ действий сатанистов из Даиш, кстати очень сильно похож на образ мыслей и образ действий воинствующих атеистов.
Воинствующие атеисты в России взорвали тысячи памятников и храмов, уничтожили и кинули в лагеря тысячи священников, все тоже, но в меньших масштабах делает ДАИШ, воинствующие атеисты предлагают, в том числе на форуме обложить исключительно верующих дополнительными налогами, запретить публичные шествия, молитвы и т.д., все то же самое уже делает ДАИШ. Так что это скорее Ваш образ действий.
Если у нас нет документов, подтверждающих каким именно образом, Церковь финансировала Коперника, и тут можно еще поговорить
Есть многочисленные биографии Коперника, подтверждающие, что он был каноником и не имел иных источников дохода, подтверждающих то, что его обсерватория занимала часть замка епископа, который содержался естественно за счет Церкви. Если у Вас есть другие факты- выкладывайте.
то уж фотографии нацистов со священниками в обнимку, у нас точно есть.
Это не настоящие фашисты или поддельные священники?
Конечно есть такие фотографии, только Вы уж договаривайте до конца, что многие из священников, улыбавшихся нацистам, помогали при этом партизанам и подпольщикам и некоторых даже советский атеистический режим награждал орденами и медалями, а многих священников и прихожан нацисты расстреливали, сжигали заживо в церквях, арестовывали и бросали в концлагеря (как Экзарха Латвии и Эстонии Сергия, Экзарха Украины Алексия, которых застрелили , священника Иоанна Лойко, которого в Минской области заживо сожгли в храме с 300 прихожанами и многих других)
С биологической точки зрения, они совершенно правы.
человек не обладает разумом?
именно религиозные люди сжигают таких как Бруно, не важно уже за что, (гелеоцентрическая система вообще не при чем, как же)
Это вообще песня, я уж намеки давал неоднократно, что сжигала Бруно не Церковь, можно было бы за это время самостоятельно развеять тень невежества и узнать, что Бруно сожгли по приговору светских властей- губернатора Рима.
По поводу Вашего упорства в том, что сожгли за "гелиоцентрическую модель", ладно Вы не нашли материалы следствия и церковный приговор О НИЗВЕРЖЕНИИ ИЗ САНА И ОТЛУЧЕНИИ ОТ ЦЕРКВИ, где много о пропаганде магии, о создании новой секты, о сотрудничестве с англичанами (чего в то время уже было достаточно для высшей меры), но ни слова о гелиоцентрической модели, но сопоставить в уме 2 даты Вы могли , Бруно сожгли в 1600 году, при том, что арестовали в 1591 году, а труд Коперника включили в Индекс запрещенных книг только в 1616 году.
Разве это не мракобесие с Вашей стороны?
А еще, из двух людей которые спорят, один дурак, а второй подлец. 00064.gif
Вы себя к кому относите?
Для начала расскажи, как ты собираешься доказывать отсутствие,
Чтобы что-то доказывать, надо сначала тезис утвердить, напомните мне отсутствие чего именно я утверждал???
а уж потом к биологии подходи.
Это Вы так рот оппоненту заткнуть пытаетесь? В третий раз предложу- давайте поспорим, что смогу больше рассказать о восприятии трудов ученого-биолога научным сообществом больше, чем Вы?
Не рискнете?
Мое обобщение основано на том, что я вижу собственными глазами во всех церквях, в которых я бываю и бывал.
Вы бывали хотя бы в большинстве церквей, причем бывали регулярно, чтобы делать обобщающие выводы? сомневаюсь.
Тот портрет верующего, который рисуешь ты, не имеет к моей реальности никакого отношения.
Не знаю в какой реальности Вы живете, но я свои тезисы подтвердил реальными примерами с указанием реальных людей.
Те замечательные идеи, заключенные в Библиях, Коранах, Талмудах - напрочь дискредитируется конкретными людьми, действующими под этими знаменами.
Конкретные люди, конечно создают определенный негативный эффект,но про "напрочь" Вы обобщили демагогически, потому, что и подонков и дураков и невежд среди верующих намного меньше, чем нормальных, порядочных людей.
Ты мне про образ идеального верующего,
Где? Процитируйте пожалуйста или не пытайтесь перевирать мои слова.
И по ходу ты даже не осознаешь, что не важно какая религия, а важен сам принцип.
Очень важно какая религия, т.к. она задает и образ жизни и основы этических принципов общества.
Все религиозные люди одинаковые, в той или иной степени, кому как с местом рождения повезет.
Неверно, все религиозные люди разные, даже в своем приходе смотрю- люди разных национальностей, социального происхождения, воспитания, образования, рода занятий, характера, что безусловно влияет на поведение.
Именно религиозные люди взрывают статуи других религий
я же спрашивал Вас "А кто их взрывает? те же самые люди, что убивают священников и прихожан-христиан, уничтожает церкви, так?"
Вы уклонились от ответа на этот принципиальный вопрос. Взрывают наемники Даиш, которых осуждают и религиозные деятели христианства и исламские муфтии, которые причисляют "Иблисское государство" к сатанистской секте. Так что это антиподы верующих.
Но образ мыслей и образ действий сатанистов из Даиш, кстати очень сильно похож на образ мыслей и образ действий воинствующих атеистов.
Воинствующие атеисты в России взорвали тысячи памятников и храмов, уничтожили и кинули в лагеря тысячи священников, все тоже, но в меньших масштабах делает ДАИШ, воинствующие атеисты предлагают, в том числе на форуме обложить исключительно верующих дополнительными налогами, запретить публичные шествия, молитвы и т.д., все то же самое уже делает ДАИШ. Так что это скорее Ваш образ действий.
Если у нас нет документов, подтверждающих каким именно образом, Церковь финансировала Коперника, и тут можно еще поговорить
Есть многочисленные биографии Коперника, подтверждающие, что он был каноником и не имел иных источников дохода, подтверждающих то, что его обсерватория занимала часть замка епископа, который содержался естественно за счет Церкви. Если у Вас есть другие факты- выкладывайте.
то уж фотографии нацистов со священниками в обнимку, у нас точно есть.
Это не настоящие фашисты или поддельные священники?
Конечно есть такие фотографии, только Вы уж договаривайте до конца, что многие из священников, улыбавшихся нацистам, помогали при этом партизанам и подпольщикам и некоторых даже советский атеистический режим награждал орденами и медалями, а многих священников и прихожан нацисты расстреливали, сжигали заживо в церквях, арестовывали и бросали в концлагеря (как Экзарха Латвии и Эстонии Сергия, Экзарха Украины Алексия, которых застрелили , священника Иоанна Лойко, которого в Минской области заживо сожгли в храме с 300 прихожанами и многих других)
С биологической точки зрения, они совершенно правы.
человек не обладает разумом?
именно религиозные люди сжигают таких как Бруно, не важно уже за что, (гелеоцентрическая система вообще не при чем, как же)
Это вообще песня, я уж намеки давал неоднократно, что сжигала Бруно не Церковь, можно было бы за это время самостоятельно развеять тень невежества и узнать, что Бруно сожгли по приговору светских властей- губернатора Рима.
По поводу Вашего упорства в том, что сожгли за "гелиоцентрическую модель", ладно Вы не нашли материалы следствия и церковный приговор О НИЗВЕРЖЕНИИ ИЗ САНА И ОТЛУЧЕНИИ ОТ ЦЕРКВИ, где много о пропаганде магии, о создании новой секты, о сотрудничестве с англичанами (чего в то время уже было достаточно для высшей меры), но ни слова о гелиоцентрической модели, но сопоставить в уме 2 даты Вы могли , Бруно сожгли в 1600 году, при том, что арестовали в 1591 году, а труд Коперника включили в Индекс запрещенных книг только в 1616 году.
Разве это не мракобесие с Вашей стороны?
А еще, из двух людей которые спорят, один дурак, а второй подлец. 00064.gif
Вы себя к кому относите?
Для начала расскажи, как ты собираешься доказывать отсутствие,
Чтобы что-то доказывать, надо сначала тезис утвердить, напомните мне отсутствие чего именно я утверждал???
а уж потом к биологии подходи.
Это Вы так рот оппоненту заткнуть пытаетесь? В третий раз предложу- давайте поспорим, что смогу больше рассказать о восприятии трудов ученого-биолога научным сообществом больше, чем Вы?
Не рискнете?
srg2003
(sxn2561388870 @ 03.04.2016 - время: 20:46)
Да, агрессивный верующий (если говорим об основных конфессиях) так же невежественен, как и агрессивный атеист, т.к. скорее всего просто не знает или не признает основ вероучения, которые как правило порицают агрессию.
Тогда, агрессивный верующий=агрессивный атеист=невежда! По-моему, это просто маргиналы...
Да, агрессивный верующий (если говорим об основных конфессиях) так же невежественен, как и агрессивный атеист, т.к. скорее всего просто не знает или не признает основ вероучения, которые как правило порицают агрессию.
Эрэктус
(Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 17:52)
Я ни слова не говорил про вкус и пользу (курица полезна для чего и по сравнению с чем?).
Я говорил о том, что ГМО курица, не вреднее обычной курицы.
А все критики ГМО обещают нам непоправимые беды от употребления ГМ-продуктов.
Свобода выбора безусловно должна быть, только должен же быть какой-то здравый смысл.
Лет пять назад, на Украине, я лично покупал питьевую воду без ГМО и пользовался туалетной бумагой без ГМО. Сейчас там полный кирдык по вакцинации и в поликлиниках висят объявления, что кондиционер приводит к воспалению легких.
Я не говорю, что в этом виновата Церковь, я говорю, что в этом виноват сам подход людей к информации - кто-то сказал, значит так и есть, я верю. Верю, что ГМО вредно, верю, что ученые не доказали, верю, что Иисус, Аллах, Будда... нужное подчеркнуть.
(Просто Ежик)
Начать примеры приводить таких же, точь в точь, действий атеистов?
Вы хотите сказать, что вот атеисты прекрасны, а верующие... счас.... " тётек замотанных в платки со стеклянными глазами, которые на вопрос о прививках отвечают; "По вере нашей даётся"
Я вот не вижу таких, хотя в церковь хожу. Откуда вы их берете?
Воот! Вот о чем я и говорю.
Только в отличии от верующих людей, атеисты не олицетворяют себя с Христом, а после в пьяном угаре не сбивают пешеходов. После чего они еще будут рассказывать, как правильно нужно жить.
Вот в чем отличие. И чуть что - это не мы, это не наша Вера, это самозванцы, это я не я и лошадь на моя.
Так потому самозванцы и имеют успех, от того что для человека легче поверить, чем подумать и проверить.
Это свойство человеческого мозга - чистая биология. Докинз биолог, а не географ.
В то время, когда религиозный человек рассуждает философски о Вере, о предназначении, биолог рассуждает в принципе, откуда вообще появляется Вера и необходима ли она для жизни.
Я 8 лет, 5 дней в неделю, хожу на работу по территории церкви (Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Красном селе). Иногда даже двух, еще Богоявленский кафедральный собор в Елохово.
Это не считая тех моментов, когда бываю внутри по своим делам.
Я вижу тех людей, которые туда приходят.
Это наверное очень добрые и хорошие люди, но воспитание и образование своих детей, я бы им не доверил это точно.
ВЫ с маниакальным упрямством лоббируете ГМО. Ваше право...
Я же имею право требовать свободу выбора...
И я не говорил о запрете. Почему вы это не видите??? ВЫ явно передергиваете...
Ну и... Бройлер на ГМО явно отличается по вкусу от домашней курицы. Мясо так же. Я с Кубани и все это вижу воочию, а не со слов. Но вот мясо ДЛЯ СЕБЯ все предпочитают на натур продукте растить. С чего бы?))))
Я ни слова не говорил про вкус и пользу (курица полезна для чего и по сравнению с чем?).
Я говорил о том, что ГМО курица, не вреднее обычной курицы.
А все критики ГМО обещают нам непоправимые беды от употребления ГМ-продуктов.
Свобода выбора безусловно должна быть, только должен же быть какой-то здравый смысл.
Лет пять назад, на Украине, я лично покупал питьевую воду без ГМО и пользовался туалетной бумагой без ГМО. Сейчас там полный кирдык по вакцинации и в поликлиниках висят объявления, что кондиционер приводит к воспалению легких.
Я не говорю, что в этом виновата Церковь, я говорю, что в этом виноват сам подход людей к информации - кто-то сказал, значит так и есть, я верю. Верю, что ГМО вредно, верю, что ученые не доказали, верю, что Иисус, Аллах, Будда... нужное подчеркнуть.
(Просто Ежик)
Начать примеры приводить таких же, точь в точь, действий атеистов?
Вы хотите сказать, что вот атеисты прекрасны, а верующие... счас.... " тётек замотанных в платки со стеклянными глазами, которые на вопрос о прививках отвечают; "По вере нашей даётся"
Я вот не вижу таких, хотя в церковь хожу. Откуда вы их берете?
Воот! Вот о чем я и говорю.
Только в отличии от верующих людей, атеисты не олицетворяют себя с Христом, а после в пьяном угаре не сбивают пешеходов. После чего они еще будут рассказывать, как правильно нужно жить.
Вот в чем отличие. И чуть что - это не мы, это не наша Вера, это самозванцы, это я не я и лошадь на моя.
Так потому самозванцы и имеют успех, от того что для человека легче поверить, чем подумать и проверить.
Это свойство человеческого мозга - чистая биология. Докинз биолог, а не географ.
В то время, когда религиозный человек рассуждает философски о Вере, о предназначении, биолог рассуждает в принципе, откуда вообще появляется Вера и необходима ли она для жизни.
Я 8 лет, 5 дней в неделю, хожу на работу по территории церкви (Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Красном селе). Иногда даже двух, еще Богоявленский кафедральный собор в Елохово.
Это не считая тех моментов, когда бываю внутри по своим делам.
Я вижу тех людей, которые туда приходят.
Это наверное очень добрые и хорошие люди, но воспитание и образование своих детей, я бы им не доверил это точно.
srg2003
Эрэктус
Я говорил о том, что ГМО курица, не вреднее обычной курицы.
А все критики ГМО обещают нам непоправимые беды от употребления ГМ-продуктов.
Я привел цитату противника ГМО, который такого не говорил и к дилетантам в биологии отнести его нельзя, хотя ранее Вы говорили, что все кто против ГМО - фрики. Опять получается ошибаетесь?
Только в отличии от верующих людей, атеисты не олицетворяют себя с Христом, а после в пьяном угаре не сбивают пешеходов. После чего они еще будут рассказывать, как правильно нужно жить.
вообще-то и атеисты в пьяном угаре сбивают пешеходов, от веры в Бога или в его отсутствия это увы полностью не зависит.
Не знаю о каких верующих Вы говорите, но христиане не олицетворяют себя с Христом точно, это нарушение первой и второй заповеди.
В то время, когда религиозный человек рассуждает философски о Вере, о предназначении, биолог рассуждает в принципе, откуда вообще появляется Вера и необходима ли она для жизни.
Профессионально об этом рассуждает психолог или социолог, биолог может рассуждать об этом на таком же дилетантском уровне, как и скажем маркшейдер.
Я говорил о том, что ГМО курица, не вреднее обычной курицы.
А все критики ГМО обещают нам непоправимые беды от употребления ГМ-продуктов.
Я привел цитату противника ГМО, который такого не говорил и к дилетантам в биологии отнести его нельзя, хотя ранее Вы говорили, что все кто против ГМО - фрики. Опять получается ошибаетесь?
Только в отличии от верующих людей, атеисты не олицетворяют себя с Христом, а после в пьяном угаре не сбивают пешеходов. После чего они еще будут рассказывать, как правильно нужно жить.
вообще-то и атеисты в пьяном угаре сбивают пешеходов, от веры в Бога или в его отсутствия это увы полностью не зависит.
Не знаю о каких верующих Вы говорите, но христиане не олицетворяют себя с Христом точно, это нарушение первой и второй заповеди.
В то время, когда религиозный человек рассуждает философски о Вере, о предназначении, биолог рассуждает в принципе, откуда вообще появляется Вера и необходима ли она для жизни.
Профессионально об этом рассуждает психолог или социолог, биолог может рассуждать об этом на таком же дилетантском уровне, как и скажем маркшейдер.
Эрэктус
(srg2003 @ 04.04.2016 - время: 14:49)
Это совершенно не важно. Абсолютно.
Могут различаться религии, но сам принцип, по которому осуществляется вера - будет одинаков для всех людей без исключения.
А какой образ жизни эта религия задает, это можно понять, только со стороны, человеку свободному от веры.
Одним религия предпишет есть говядину, а курицу считать священным животным, а другим наоборот, курицу есть, а корове молиться. Оба народа будут убивать друг друга и будут искренне уверены, что противники нарушают основы этических принципов.
Кто же из них прав?
Именно в своем понимании веры и религии, все религиозные люди, от людоедов Тумаба-Юмба, до инженера-ядерщика - одинаковые. А так то да, и воспитаны по разному, и характер, и национальность разные.
(srg2003)
я же спрашивал Вас "А кто их взрывает? те же самые люди, что убивают священников и прихожан-христиан, уничтожает церкви, так?"
Взрывают наемники Даиш, которых осуждают и религиозные деятели христианства и исламские муфтии, которые причисляют "Иблисское государство" к сатанистской секте. Так что это антиподы верующих.
Воинствующие атеисты в России взорвали тысячи памятников и храмов...
Ну вот, что я и говорил. Это не мы, это наемники, это какие-то другие верующие, мы так не верим, секта это не вера совсем, это плохие дядьки.
Александрийский Серапеум тоже, наверное, наемники разрушили.
Да, атеисты взрывали храмы. Это плохо, очень плохо. Никогда в жизни, я не сказал и не скажу, что это хорошо.
Хотя я уверен, среди них большинство было еще недавно верующие люди, которые просто поверили в новую религию. Им сказали надо взрывать (они едят курицу, нашу священную птицу), они и взрывали.
(srg2003)
Конечно есть такие фотографии, только Вы уж договаривайте до конца, что многие из священников, улыбавшихся нацистам, помогали при этом партизанам и подпольщикам и некоторых даже советский атеистический режим награждал орденами и медалями, а многих священников и прихожан нацисты расстреливали, сжигали заживо в церквях, арестовывали и бросали в концлагеря...
А нет здесь никакого конца.
Есть разные люди, разные убеждения, разные принципы.
И как мне, рядовому обывателю, отличить священника, который будет улыбаться захватчику, от священника, который пойдет в концлагерь за свою веру.
И чем в этом смысле священники отличаются от рядовых колхозников, которых так же сжигали, которые так же улыбались.
В чем такая особенность религиозных людей?
Это вообще песня, я уж намеки давал неоднократно, что сжигала Бруно не Церковь, можно было бы за это время самостоятельно развеять тень невежества и узнать, что Бруно сожгли по приговору светских властей- губернатора Рима.
Из Википедии, из школьных уроков по истории и из всех источников, которые я бегло посмотрел в сети - Джордано Бруно был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светским судом Рима к смертной казни через сожжение.
Церковь арестовала, Церковь 8 лет держала под стражей, Церковь передала в руки светской власти, а казнил уже светский суд.
Ну спасибо, успокоил. Церковь здесь совсем ни причем.
(srg2003)
(Эрэктус)
С биологической точки зрения, они совершенно правы.
человек не обладает разумом?
Атеиста нужно лечить?
(srg2003)
(Эрэктус)
Для начала расскажи, как ты собираешься доказывать отсутствие,
Чтобы что-то доказывать, надо сначала тезис утвердить, напомните мне отсутствие чего именно я утверждал???
Ты неоднократно, раза три уже, говорил, что как же это так, ученые до сих пор, не доказали отсутствие Бога.
(srg2003)
(Эрэктус)
А еще, из двух людей которые спорят, один дурак, а второй подлец. 00064.gif
Вы себя к кому относите?
Не рискнете?
Я не спорю, и никогда не предлагаю.
Поэтому ни к кому себя не отношу.
Очень важно какая религия, т.к. она задает и образ жизни и основы этических принципов общества.
Все религиозные люди разные, даже в своем приходе смотрю- люди разных национальностей, социального происхождения, воспитания, образования, рода занятий, характера, что безусловно влияет на поведение.
Это совершенно не важно. Абсолютно.
Могут различаться религии, но сам принцип, по которому осуществляется вера - будет одинаков для всех людей без исключения.
А какой образ жизни эта религия задает, это можно понять, только со стороны, человеку свободному от веры.
Одним религия предпишет есть говядину, а курицу считать священным животным, а другим наоборот, курицу есть, а корове молиться. Оба народа будут убивать друг друга и будут искренне уверены, что противники нарушают основы этических принципов.
Кто же из них прав?
Именно в своем понимании веры и религии, все религиозные люди, от людоедов Тумаба-Юмба, до инженера-ядерщика - одинаковые. А так то да, и воспитаны по разному, и характер, и национальность разные.
(srg2003)
я же спрашивал Вас "А кто их взрывает? те же самые люди, что убивают священников и прихожан-христиан, уничтожает церкви, так?"
Взрывают наемники Даиш, которых осуждают и религиозные деятели христианства и исламские муфтии, которые причисляют "Иблисское государство" к сатанистской секте. Так что это антиподы верующих.
Воинствующие атеисты в России взорвали тысячи памятников и храмов...
Ну вот, что я и говорил. Это не мы, это наемники, это какие-то другие верующие, мы так не верим, секта это не вера совсем, это плохие дядьки.
Александрийский Серапеум тоже, наверное, наемники разрушили.
Да, атеисты взрывали храмы. Это плохо, очень плохо. Никогда в жизни, я не сказал и не скажу, что это хорошо.
Хотя я уверен, среди них большинство было еще недавно верующие люди, которые просто поверили в новую религию. Им сказали надо взрывать (они едят курицу, нашу священную птицу), они и взрывали.
(srg2003)
Конечно есть такие фотографии, только Вы уж договаривайте до конца, что многие из священников, улыбавшихся нацистам, помогали при этом партизанам и подпольщикам и некоторых даже советский атеистический режим награждал орденами и медалями, а многих священников и прихожан нацисты расстреливали, сжигали заживо в церквях, арестовывали и бросали в концлагеря...
А нет здесь никакого конца.
Есть разные люди, разные убеждения, разные принципы.
И как мне, рядовому обывателю, отличить священника, который будет улыбаться захватчику, от священника, который пойдет в концлагерь за свою веру.
И чем в этом смысле священники отличаются от рядовых колхозников, которых так же сжигали, которые так же улыбались.
В чем такая особенность религиозных людей?
Это вообще песня, я уж намеки давал неоднократно, что сжигала Бруно не Церковь, можно было бы за это время самостоятельно развеять тень невежества и узнать, что Бруно сожгли по приговору светских властей- губернатора Рима.
Из Википедии, из школьных уроков по истории и из всех источников, которые я бегло посмотрел в сети - Джордано Бруно был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светским судом Рима к смертной казни через сожжение.
Церковь арестовала, Церковь 8 лет держала под стражей, Церковь передала в руки светской власти, а казнил уже светский суд.
Ну спасибо, успокоил. Церковь здесь совсем ни причем.
(srg2003)
(Эрэктус)
С биологической точки зрения, они совершенно правы.
человек не обладает разумом?
Атеиста нужно лечить?
(srg2003)
(Эрэктус)
Для начала расскажи, как ты собираешься доказывать отсутствие,
Чтобы что-то доказывать, надо сначала тезис утвердить, напомните мне отсутствие чего именно я утверждал???
Ты неоднократно, раза три уже, говорил, что как же это так, ученые до сих пор, не доказали отсутствие Бога.
(srg2003)
(Эрэктус)
А еще, из двух людей которые спорят, один дурак, а второй подлец. 00064.gif
Вы себя к кому относите?
Не рискнете?
Я не спорю, и никогда не предлагаю.
Поэтому ни к кому себя не отношу.
Эрэктус
(srg2003 @ 04.04.2016 - время: 16:25)
А я в четвертый раз скажу, что нельзя судить о работе ученого биолога, по публикациям в желтой прессе и вырванным из контекста словам.
(srg2003)
вообще-то и атеисты в пьяном угаре сбивают пешеходов, от веры в Бога или в его отсутствия это увы полностью не зависит.
Не знаю о каких верующих Вы говорите, но христиане не олицетворяют себя с Христом точно, это нарушение первой и второй заповеди.
Прошу прощения, не олицетворяют, а символизируют.
Священник, совершающий Евхаристию, символизирует Христа.
Уж не знаю, олицетворяют они или символизируют, но
вот как-то так.
Я привел цитату противника ГМО, который такого не говорил и к дилетантам в биологии отнести его нельзя, хотя ранее Вы говорили, что все кто против ГМО - фрики.
А я в четвертый раз скажу, что нельзя судить о работе ученого биолога, по публикациям в желтой прессе и вырванным из контекста словам.
(srg2003)
вообще-то и атеисты в пьяном угаре сбивают пешеходов, от веры в Бога или в его отсутствия это увы полностью не зависит.
Не знаю о каких верующих Вы говорите, но христиане не олицетворяют себя с Христом точно, это нарушение первой и второй заповеди.
Прошу прощения, не олицетворяют, а символизируют.
Священник, совершающий Евхаристию, символизирует Христа.
Уж не знаю, олицетворяют они или символизируют, но
вот как-то так.
srg2003
Эрэктус
Это совершенно не важно. Абсолютно.
Могут различаться религии, но сам принцип, по которому осуществляется вера - будет одинаков для всех людей без исключения.
А какой образ жизни эта религия задает, это можно понять, только со стороны, человеку свободному от веры.
Чтобы понять нужно быть либо самому верующим, обладающим знанием и практикующим образ жизни, это бытовое знание, либо специалистом - теологом, социологом, историком и т.д., это профессиональное знание, причем независимо от веры, либо обладающим научным знанием в указанных областях. Дилетант, независимо от веры, не обладающий никаким знанием понять не может.
Одним религия предпишет есть говядину, а курицу считать священным животным, а другим наоборот, курицу есть, а корове молиться. Оба народа будут убивать друг друга и будут искренне уверены, что противники нарушают основы этических принципов.
Кто же из них прав?
С точки зрения христианства не правы обе стороны, т.к. нарушается заповедь не убий и принципы христианства , изложенные в Нагорной проповеди.
Ну вот, что я и говорил. Это не мы, это наемники, это какие-то другие верующие, мы так не верим, секта это не вера совсем, это плохие дядьки.
Конечно секта это не вера, по антихристианской позиции- ДАИШ единомышленники воинствующих атеистов
Из Википедии, из школьных уроков по истории и из всех источников, которые я бегло посмотрел в сети - Джордано Бруно был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светским судом Рима к смертной казни через сожжение.
Церковь арестовала, Церковь 8 лет держала под стражей, Церковь передала в руки светской власти, а казнил уже светский суд.
Ну спасибо, успокоил. Церковь здесь совсем ни причем.
Церковь вынесла свой приговор - низвержение из сана и отлучение, это по прегрешениям перед верой.
Скажите как Вы оцениваете священника, который пропагандирует магию, оккультизм, отрицает догматы. Вы согласны с тем, что ему не место ни в церкви, ни среди священников тем более? Церковь была права в своем решении, по-Вашему?
Теперь к решению светских властей, возьмем аналогию, в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так?
Атеиста нужно лечить?
Если он болеет, то да.
Ты неоднократно, раза три уже, говорил, что как же это так, ученые до сих пор, не доказали отсутствие Бога.
Более того, я не знаю ни одного научного исследования, которое ставило бы перед собой такую цель.
Да, атеисты взрывали храмы. Это плохо, очень плохо. Никогда в жизни, я не сказал и не скажу, что это хорошо.
Хотя я уверен, среди них большинство было еще недавно верующие люди, которые просто поверили в новую религию. Им сказали надо взрывать (они едят курицу, нашу священную птицу), они и взрывали.
Среди тех, кто возглавлял и организовывал эти процессы православных было меньшинство
А нет здесь никакого конца.
Есть разные люди, разные убеждения, разные принципы.
И как мне, рядовому обывателю, отличить священника, который будет улыбаться захватчику, от священника, который пойдет в концлагерь за свою веру.
И чем в этом смысле священники отличаются от рядовых колхозников, которых так же сжигали, которые так же улыбались.
В чем такая особенность религиозных людей?
При этом Вы же упрекаете в сотрудничестве с нацистами именно священников, хотя убежденные атеисты сотрудничали никак не меньше.
Это совершенно не важно. Абсолютно.
Могут различаться религии, но сам принцип, по которому осуществляется вера - будет одинаков для всех людей без исключения.
А какой образ жизни эта религия задает, это можно понять, только со стороны, человеку свободному от веры.
Чтобы понять нужно быть либо самому верующим, обладающим знанием и практикующим образ жизни, это бытовое знание, либо специалистом - теологом, социологом, историком и т.д., это профессиональное знание, причем независимо от веры, либо обладающим научным знанием в указанных областях. Дилетант, независимо от веры, не обладающий никаким знанием понять не может.
Одним религия предпишет есть говядину, а курицу считать священным животным, а другим наоборот, курицу есть, а корове молиться. Оба народа будут убивать друг друга и будут искренне уверены, что противники нарушают основы этических принципов.
Кто же из них прав?
С точки зрения христианства не правы обе стороны, т.к. нарушается заповедь не убий и принципы христианства , изложенные в Нагорной проповеди.
Ну вот, что я и говорил. Это не мы, это наемники, это какие-то другие верующие, мы так не верим, секта это не вера совсем, это плохие дядьки.
Конечно секта это не вера, по антихристианской позиции- ДАИШ единомышленники воинствующих атеистов
Из Википедии, из школьных уроков по истории и из всех источников, которые я бегло посмотрел в сети - Джордано Бруно был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светским судом Рима к смертной казни через сожжение.
Церковь арестовала, Церковь 8 лет держала под стражей, Церковь передала в руки светской власти, а казнил уже светский суд.
Ну спасибо, успокоил. Церковь здесь совсем ни причем.
Церковь вынесла свой приговор - низвержение из сана и отлучение, это по прегрешениям перед верой.
Скажите как Вы оцениваете священника, который пропагандирует магию, оккультизм, отрицает догматы. Вы согласны с тем, что ему не место ни в церкви, ни среди священников тем более? Церковь была права в своем решении, по-Вашему?
Теперь к решению светских властей, возьмем аналогию, в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так?
Атеиста нужно лечить?
Если он болеет, то да.
Ты неоднократно, раза три уже, говорил, что как же это так, ученые до сих пор, не доказали отсутствие Бога.
Более того, я не знаю ни одного научного исследования, которое ставило бы перед собой такую цель.
Да, атеисты взрывали храмы. Это плохо, очень плохо. Никогда в жизни, я не сказал и не скажу, что это хорошо.
Хотя я уверен, среди них большинство было еще недавно верующие люди, которые просто поверили в новую религию. Им сказали надо взрывать (они едят курицу, нашу священную птицу), они и взрывали.
Среди тех, кто возглавлял и организовывал эти процессы православных было меньшинство
А нет здесь никакого конца.
Есть разные люди, разные убеждения, разные принципы.
И как мне, рядовому обывателю, отличить священника, который будет улыбаться захватчику, от священника, который пойдет в концлагерь за свою веру.
И чем в этом смысле священники отличаются от рядовых колхозников, которых так же сжигали, которые так же улыбались.
В чем такая особенность религиозных людей?
При этом Вы же упрекаете в сотрудничестве с нацистами именно священников, хотя убежденные атеисты сотрудничали никак не меньше.
Просто Ежик
(Эрэктус @ 04.04.2016 - время: 15:16)
Вкус в первую очередь определяет отношение- это понятно уже. Второе, а почему не только такой странный вкус, но и отличная от обычной, натуральной консистенция мяса?
В третьих, ученые спорят, что МОЖЕТ быть оно и вредно... Причем незаинтересованные ученые, которых придушивают фирмы, выпускающие ГМО. Яро же отстаивают ангажированные этими фирмами ученые. Помня о таких вещах, как широкое использование талидомида и читая истории примерно таких трагедий, задумаешься: А может ну его, это ГМО? Ну и где тут отсутствие здравого смысла?
Потому, осознанно, используя житейский опыт и просто визуально и на вкус видя странности, я и требую (на законных основаеиях) указывать, что продукт содержит ГМО... Ну вот не хочу я его есть и все тут. Ешьте сами, я разве против?))
в поликлиниках висят объявления, что кондиционер приводит к воспалению легких.К простудам и Легионеллёзу («болезнь легионеров»; др. названия — питтсбургская пневмония, понтиакская лихорадка, легионелла-инфекция, лихорадка форта Брэгг)- легко. Если не правильно эксплуатировать. Сам занимался кондеями долгий срок.
Я не говорю, что в этом виновата Церковь, я говорю, что в этом виноват сам подход людей к информации - кто-то сказал, значит так и естьОБС- самая надежная информация! Так было, есть и будет)))
И вера или неверие тут не причем. Тут психология...
для человека легче поверить, чем подумать и проверить.Так вот почему периодически "попы сжигают Коперника"!)))
Атеист не менее дремуч, дик и необразован... Это стоит тоже отметить. Общаясь с атеистами, часто прихожу ко мнению: та же вера, только бога у них нет. Верят во всякое, а проверить им лень...
Я ни слова не говорил про вкус и пользу (курица полезна для чего и по сравнению с чем?).
Я говорил о том, что ГМО курица, не вреднее обычной курицы.
А все критики ГМО обещают нам непоправимые беды от употребления ГМ-продуктов.
Свобода выбора безусловно должна быть, только должен же быть какой-то здравый смысл.
Вкус в первую очередь определяет отношение- это понятно уже. Второе, а почему не только такой странный вкус, но и отличная от обычной, натуральной консистенция мяса?
В третьих, ученые спорят, что МОЖЕТ быть оно и вредно... Причем незаинтересованные ученые, которых придушивают фирмы, выпускающие ГМО. Яро же отстаивают ангажированные этими фирмами ученые. Помня о таких вещах, как широкое использование талидомида и читая истории примерно таких трагедий, задумаешься: А может ну его, это ГМО? Ну и где тут отсутствие здравого смысла?
Потому, осознанно, используя житейский опыт и просто визуально и на вкус видя странности, я и требую (на законных основаеиях) указывать, что продукт содержит ГМО... Ну вот не хочу я его есть и все тут. Ешьте сами, я разве против?))
в поликлиниках висят объявления, что кондиционер приводит к воспалению легких.К простудам и Легионеллёзу («болезнь легионеров»; др. названия — питтсбургская пневмония, понтиакская лихорадка, легионелла-инфекция, лихорадка форта Брэгг)- легко. Если не правильно эксплуатировать. Сам занимался кондеями долгий срок.
Я не говорю, что в этом виновата Церковь, я говорю, что в этом виноват сам подход людей к информации - кто-то сказал, значит так и естьОБС- самая надежная информация! Так было, есть и будет)))
И вера или неверие тут не причем. Тут психология...
для человека легче поверить, чем подумать и проверить.Так вот почему периодически "попы сжигают Коперника"!)))
Атеист не менее дремуч, дик и необразован... Это стоит тоже отметить. Общаясь с атеистами, часто прихожу ко мнению: та же вера, только бога у них нет. Верят во всякое, а проверить им лень...
srg2003
Эрэктус
А я в четвертый раз скажу, что нельзя судить о работе ученого биолога, по публикациям в желтой прессе и вырванным из контекста словам.
В очередной раз прошу указать, где я судил о работе биолога? Я приводил цитату его высказывания, Вы разницу между рецензией на научную работу и цитированием интервью не видите?
Я Вам неоднократно кстати предлагал -давайте определим, кто сможет больше рассказать о восприятии трудов ученого-биолога научным сообществом. Не хотите в форме спора- давайте проведем эксперимент.
Прошу прощения, не олицетворяют, а символизируют.
Священник, совершающий Евхаристию, символизирует Христа.
Разница примерно такая же как выдавать себя за генерального директора фирмы, пописывая контракт и подписывать тот же контракт на основании доверенности.
Уж не знаю, олицетворяют они или символизируют, но
вот как-то так.
Во-первых священник символизирует Главу Церкви только во время таинства и в строго определенном порядке.
Во-вторых какое отношение ДТП в миру имеют к Таинствам???
В-третьих Ваша подборка содержит по несколько сюжетов на одни и те же случаи, это Вы для количества так подобрали, чтобы фальсифицировать масштаб?
В-четвертых, что Вы этой подборкой сказать-то хотели, что бывают в Церкви священник, которые и грешат и преступления совершают, так с этим никто не спорит, да, увы бывают такие, в семье не без урода.
P.S. Так что насчет Бруно, на мои вопросы о правильности/неправильности действия церковных и светских властей ответите? Как и на вопрос- с чего Вы взяли, что Бруно сожгли за гелиоцентрическую модель Коперника, притом, что об этом ни слова ни в приговоре , ни в материалах дела, да и факт, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после казни Бруно, Вы как-то проигнорировали.
А я в четвертый раз скажу, что нельзя судить о работе ученого биолога, по публикациям в желтой прессе и вырванным из контекста словам.
В очередной раз прошу указать, где я судил о работе биолога? Я приводил цитату его высказывания, Вы разницу между рецензией на научную работу и цитированием интервью не видите?
Я Вам неоднократно кстати предлагал -давайте определим, кто сможет больше рассказать о восприятии трудов ученого-биолога научным сообществом. Не хотите в форме спора- давайте проведем эксперимент.
Прошу прощения, не олицетворяют, а символизируют.
Священник, совершающий Евхаристию, символизирует Христа.
Разница примерно такая же как выдавать себя за генерального директора фирмы, пописывая контракт и подписывать тот же контракт на основании доверенности.
Уж не знаю, олицетворяют они или символизируют, но
вот как-то так.
Во-первых священник символизирует Главу Церкви только во время таинства и в строго определенном порядке.
Во-вторых какое отношение ДТП в миру имеют к Таинствам???
В-третьих Ваша подборка содержит по несколько сюжетов на одни и те же случаи, это Вы для количества так подобрали, чтобы фальсифицировать масштаб?
В-четвертых, что Вы этой подборкой сказать-то хотели, что бывают в Церкви священник, которые и грешат и преступления совершают, так с этим никто не спорит, да, увы бывают такие, в семье не без урода.
P.S. Так что насчет Бруно, на мои вопросы о правильности/неправильности действия церковных и светских властей ответите? Как и на вопрос- с чего Вы взяли, что Бруно сожгли за гелиоцентрическую модель Коперника, притом, что об этом ни слова ни в приговоре , ни в материалах дела, да и факт, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после казни Бруно, Вы как-то проигнорировали.
Эрэктус
(srg2003 @ 06.04.2016 - время: 12:42)
Перечитай пожалуйста свое сообщение еще раз.
Никаких цитат Сурова в нем нет.
Или фраза журналиста "по его словам" является цитатой?
Затем:
"Результаты исследования, проведенного Общенациональной Ассоциацией генетической безопасности (ОАГБ) совместно с Институтом проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН (ИПЭиЭ РАН)"
Прежде чем начать воспринимать научную информацию, неплохо было бы узнать, что:
В 2015 году ОАГБ заняла второе место по итогам голосования на вручение Антипремии за самый вредный лженаучный проект, в рамках премии «За верность науке», учреждённой министерством образования и науки РФ. Мотивировка номинации: «Организация, деятельность которой направлена на пропаганду вреда ГМО, вследствие чего государственная политика поддержки генно-инженерных технологий была приостановлена — что ведет к отставанию нашей страны в области создания и применения современных биотехнологий».
И вот это слово "совместно" это что значит? Что имели в виду желтые журналисты, когда употребляли это слово?
Я сейчас не поленился и посмотрел всю твою ссылку.
Там есть одна цитата:
"У животных было обнаружено отставание в развитии и росте, нарушение соотношения полов в выводках с увеличением доли самок, уменьшение числа детенышей в помете, вплоть до их полного отсутствия у второго поколения, - отмечает А.Суров. - Было также отмечено значительное снижение репродуктивных способностей самцов".
И что? Какие-то животные, что-то было обнаружено... К чему он это говорил, когда, зачем...
Мы ничего не знаем о работе Сурова ни по твоим ссылкам, ни по этим цитатам. Все это вырвано из контекста и опубликовано непонятно где.
Что ты предлагаешь воспринять?
(srg2003)
В-третьих Ваша подборка содержит по несколько сюжетов на одни и те же случаи, это Вы для количества так подобрали, чтобы фальсифицировать масштаб?
В-четвертых, что Вы этой подборкой сказать-то хотели, что бывают в Церкви священник, которые и грешат и преступления совершают, так с этим никто не спорит, да, увы бывают такие, в семье не без урода.
Это не моя подборка. Это Гугл выдает по ключевым словам "ДТП Священник".
Что там повторяется я не вдавался в подробности.
Мне достаточно трех прецедентов попавших в СМИ, чтобы представить сколько еще не попало.
А привел я все примеры к тому, что эти люди собираются учить моих детей, да и самого меня пытаются направлять на путь истинный.
И мне совершенно все равно, символизируют они Христа каждый день или только по праздникам.
(srg2003)
Так что насчет Бруно
Сейчас совсем нет времени, чуть позже отвечу.
Эрэктус
А я в четвертый раз скажу, что нельзя судить о работе ученого биолога, по публикациям в желтой прессе и вырванным из контекста словам.
В очередной раз прошу указать, где я судил о работе биолога? Я приводил цитату его высказывания, Вы разницу между рецензией на научную работу и цитированием интервью не видите?
Я Вам неоднократно кстати предлагал -давайте определим, кто сможет больше рассказать о восприятии трудов ученого-биолога научным сообществом. Не хотите в форме спора- давайте проведем эксперимент.
Перечитай пожалуйста свое сообщение еще раз.
Никаких цитат Сурова в нем нет.
Или фраза журналиста "по его словам" является цитатой?
Затем:
"Результаты исследования, проведенного Общенациональной Ассоциацией генетической безопасности (ОАГБ) совместно с Институтом проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН (ИПЭиЭ РАН)"
Прежде чем начать воспринимать научную информацию, неплохо было бы узнать, что:
В 2015 году ОАГБ заняла второе место по итогам голосования на вручение Антипремии за самый вредный лженаучный проект, в рамках премии «За верность науке», учреждённой министерством образования и науки РФ. Мотивировка номинации: «Организация, деятельность которой направлена на пропаганду вреда ГМО, вследствие чего государственная политика поддержки генно-инженерных технологий была приостановлена — что ведет к отставанию нашей страны в области создания и применения современных биотехнологий».
И вот это слово "совместно" это что значит? Что имели в виду желтые журналисты, когда употребляли это слово?
Я сейчас не поленился и посмотрел всю твою ссылку.
Там есть одна цитата:
"У животных было обнаружено отставание в развитии и росте, нарушение соотношения полов в выводках с увеличением доли самок, уменьшение числа детенышей в помете, вплоть до их полного отсутствия у второго поколения, - отмечает А.Суров. - Было также отмечено значительное снижение репродуктивных способностей самцов".
И что? Какие-то животные, что-то было обнаружено... К чему он это говорил, когда, зачем...
Мы ничего не знаем о работе Сурова ни по твоим ссылкам, ни по этим цитатам. Все это вырвано из контекста и опубликовано непонятно где.
Что ты предлагаешь воспринять?
(srg2003)
В-третьих Ваша подборка содержит по несколько сюжетов на одни и те же случаи, это Вы для количества так подобрали, чтобы фальсифицировать масштаб?
В-четвертых, что Вы этой подборкой сказать-то хотели, что бывают в Церкви священник, которые и грешат и преступления совершают, так с этим никто не спорит, да, увы бывают такие, в семье не без урода.
Это не моя подборка. Это Гугл выдает по ключевым словам "ДТП Священник".
Что там повторяется я не вдавался в подробности.
Мне достаточно трех прецедентов попавших в СМИ, чтобы представить сколько еще не попало.
А привел я все примеры к тому, что эти люди собираются учить моих детей, да и самого меня пытаются направлять на путь истинный.
И мне совершенно все равно, символизируют они Христа каждый день или только по праздникам.
(srg2003)
Так что насчет Бруно
Сейчас совсем нет времени, чуть позже отвечу.
Эрэктус
(srg2003 @ 04.04.2016 - время: 19:05)
Я кажется начинаю понимать, как из простых атеистов, люди становятся воинствующими.
Вот после таких сравнений и обобщений.
Спасибо, Сергей, за прекрасный пример разжигания ненависти.
Найди здесь хоть одно слово, хоть одно упоминание атеизма.
(srg2003)
Скажите как Вы оцениваете священника, который пропагандирует магию, оккультизм, отрицает догматы. Вы согласны с тем, что ему не место ни в церкви, ни среди священников тем более? Церковь была права в своем решении, по-Вашему?
Теперь к решению светских властей, возьмем аналогию, в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так?
Проблема в том, что для меня нет особой разницы между церковными обрядами, магическими ритуалами, языческими приметами и всеми прочими религиозными штуками.
Наверное для верующего человека это огромная разница, а для человека со стороны - тот же культ Карго, только в профиль. Суть не меняется - вера, не подкрепленная ничем, только по разному оформленная и записанная.
А вообще сравнивать мировоззренческие взгляды и философию мыслителя, который даже не отрицал Бога, а просто понял его по-своему, не так как официальная Церковь, сравнивать его с тем, кто поддерживает фашизм и тем более обожествляет Гитлера... это как-то уже смещение сознания какое-то.
Ну и в завершении, совершенно верно сказано:
"Начну с констатации факта: Джордано Бруно (1548-1600) на самом деле пострадал от рук инквизиторов. 17 февраля 1600 года мыслитель был сожжен на Площади цветов в Риме. При любых интерпретациях и трактовках событий факт всегда остается фактом: инквизиция приговорила Бруно к смерти и привела приговор в исполнение. Подобный шаг вряд ли возможно оправдать с точки зрения евангельской морали. Поэтому смерть Бруно навсегда останется прискорбным событием в истории католического Запада." ©
(srg2003)
(Эрэктус)
Атеиста нужно лечить?
Если он болеет, то да.
Нет, считать, что требуется лечение, только на том основании, что человек атеист, сравнивая его с животным.
Это все христиане так считают или только самые выдающиеся из них?
Конечно секта это не вера, по антихристианской позиции- ДАИШ единомышленники воинствующих атеистов
Я кажется начинаю понимать, как из простых атеистов, люди становятся воинствующими.
Вот после таких сравнений и обобщений.
Спасибо, Сергей, за прекрасный пример разжигания ненависти.
Найди здесь хоть одно слово, хоть одно упоминание атеизма.
(srg2003)
Скажите как Вы оцениваете священника, который пропагандирует магию, оккультизм, отрицает догматы. Вы согласны с тем, что ему не место ни в церкви, ни среди священников тем более? Церковь была права в своем решении, по-Вашему?
Теперь к решению светских властей, возьмем аналогию, в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так?
Проблема в том, что для меня нет особой разницы между церковными обрядами, магическими ритуалами, языческими приметами и всеми прочими религиозными штуками.
Наверное для верующего человека это огромная разница, а для человека со стороны - тот же культ Карго, только в профиль. Суть не меняется - вера, не подкрепленная ничем, только по разному оформленная и записанная.
А вообще сравнивать мировоззренческие взгляды и философию мыслителя, который даже не отрицал Бога, а просто понял его по-своему, не так как официальная Церковь, сравнивать его с тем, кто поддерживает фашизм и тем более обожествляет Гитлера... это как-то уже смещение сознания какое-то.
Ну и в завершении, совершенно верно сказано:
"Начну с констатации факта: Джордано Бруно (1548-1600) на самом деле пострадал от рук инквизиторов. 17 февраля 1600 года мыслитель был сожжен на Площади цветов в Риме. При любых интерпретациях и трактовках событий факт всегда остается фактом: инквизиция приговорила Бруно к смерти и привела приговор в исполнение. Подобный шаг вряд ли возможно оправдать с точки зрения евангельской морали. Поэтому смерть Бруно навсегда останется прискорбным событием в истории католического Запада." ©
(srg2003)
(Эрэктус)
Атеиста нужно лечить?
Если он болеет, то да.
Нет, считать, что требуется лечение, только на том основании, что человек атеист, сравнивая его с животным.
Это все христиане так считают или только самые выдающиеся из них?
Эрэктус
(Просто Ежик @ 06.04.2016 - время: 10:01)
Как вижу эту ситуацию я:
Люди научились селекционировать растения и животных. Постепенно, технологии развились до такой степени, что процесс селекции сократился до изменения ДНК и получать прогнозируемый и контролируемый результат стало гораздо быстрее и надежнее.
И все бы работали и никто из обычных людей об этом и не вспомнил бы, как не вспоминает никто про дикую "натуральную" кукурузу.
Но тут приходят другие люди, и говорят, что эти ваши колдунские методы, они противоречат Замыслу, это не по Божески, это не по христиански. Это вредно, это рак, это смерть.
Специалисты генетики недоумевают, послушайте, как же вредно, когда вот так и так, и вот здесь ещё - всё работает, всё соответствует.
А те не унимаются, говорят ничего вы в своих ботаниках не понимаете, вы вообще хотите отравить человечество, вас всех надо судить и покарать.
Короче, все нормальные и адекватные ученые, посылают этих фриков куда подальше, а потом же эти же самый фрики, кричат, что ученые "яро отстаивают" свою точку зрения.
Да как иначе-то? Твою работу электрика, хают какие-то малообразованные кретины, обвиняют тебя, что все твое электричество сейчас всех убьёт и надо всю твою работу запретить.
Твои действия?
Ну и потом, чем конкретно кормили ту корову, было ли там ГМО в принципе или это пестициды, откуда взялась эта корова, от чего менялась консистенция конкретного мяса... на все эти вопросы ответов нет.
Все это из разряда, что в молоке нет молока, что раньше колбаса была вкуснее, что у воды есть память, что вот раньше кузнецы, что вот раньше пирамиды...
Тут соседний подфорум есть - Очевидное-невероятное, там все это более уместно.
(Просто Ежик)
К простудам и Легионеллёзу («болезнь легионеров»; др. названия — питтсбургская пневмония, понтиакская лихорадка, легионелла-инфекция, лихорадка форта Брэгг)- легко. Если не правильно эксплуатировать. Сам занимался кондеями долгий срок.
Ключевое слово здесь - "не правильно эксплуатировать".
Сам понимаешь, если не правильно кое-что использовать, то можно это кое-что сломать.
Вкус в первую очередь определяет отношение- это понятно уже. Второе, а почему не только такой странный вкус, но и отличная от обычной, натуральной консистенция мяса?
В третьих, ученые спорят, что МОЖЕТ быть оно и вредно... Причем незаинтересованные ученые, которых придушивают фирмы, выпускающие ГМО. Яро же отстаивают ангажированные этими фирмами ученые. Помня о таких вещах, как широкое использование талидомида и читая истории примерно таких трагедий, задумаешься: А может ну его, это ГМО? Ну и где тут отсутствие здравого смысла?
Потому, осознанно, используя житейский опыт и просто визуально и на вкус видя странности, я и требую (на законных основаеиях) указывать, что продукт содержит ГМО... Ну вот не хочу я его есть и все тут. Ешьте сами, я разве против?))
Как вижу эту ситуацию я:
Люди научились селекционировать растения и животных. Постепенно, технологии развились до такой степени, что процесс селекции сократился до изменения ДНК и получать прогнозируемый и контролируемый результат стало гораздо быстрее и надежнее.
И все бы работали и никто из обычных людей об этом и не вспомнил бы, как не вспоминает никто про дикую "натуральную" кукурузу.
Но тут приходят другие люди, и говорят, что эти ваши колдунские методы, они противоречат Замыслу, это не по Божески, это не по христиански. Это вредно, это рак, это смерть.
Специалисты генетики недоумевают, послушайте, как же вредно, когда вот так и так, и вот здесь ещё - всё работает, всё соответствует.
А те не унимаются, говорят ничего вы в своих ботаниках не понимаете, вы вообще хотите отравить человечество, вас всех надо судить и покарать.
Короче, все нормальные и адекватные ученые, посылают этих фриков куда подальше, а потом же эти же самый фрики, кричат, что ученые "яро отстаивают" свою точку зрения.
Да как иначе-то? Твою работу электрика, хают какие-то малообразованные кретины, обвиняют тебя, что все твое электричество сейчас всех убьёт и надо всю твою работу запретить.
Твои действия?
Ну и потом, чем конкретно кормили ту корову, было ли там ГМО в принципе или это пестициды, откуда взялась эта корова, от чего менялась консистенция конкретного мяса... на все эти вопросы ответов нет.
Все это из разряда, что в молоке нет молока, что раньше колбаса была вкуснее, что у воды есть память, что вот раньше кузнецы, что вот раньше пирамиды...
Тут соседний подфорум есть - Очевидное-невероятное, там все это более уместно.
(Просто Ежик)
К простудам и Легионеллёзу («болезнь легионеров»; др. названия — питтсбургская пневмония, понтиакская лихорадка, легионелла-инфекция, лихорадка форта Брэгг)- легко. Если не правильно эксплуатировать. Сам занимался кондеями долгий срок.
Ключевое слово здесь - "не правильно эксплуатировать".
Сам понимаешь, если не правильно кое-что использовать, то можно это кое-что сломать.
Просто Ежик
(Эрэктус @ 07.04.2016 - время: 14:36)
(Просто Ежик @ 06.04.2016 - время: 10:01)
Вкус в первую очередь определяет отношение- это понятно уже. Второе, а почему не только такой странный вкус, но и отличная от обычной, натуральной консистенция мяса?
В третьих, ученые спорят, что МОЖЕТ быть оно и вредно... Причем незаинтересованные ученые, которых придушивают фирмы, выпускающие ГМО. Яро же отстаивают ангажированные этими фирмами ученые. Помня о таких вещах, как широкое использование талидомида и читая истории примерно таких трагедий, задумаешься: А может ну его, это ГМО? Ну и где тут отсутствие здравого смысла?
Потому, осознанно, используя житейский опыт и просто визуально и на вкус видя странности, я и требую (на законных основаеиях) указывать, что продукт содержит ГМО... Ну вот не хочу я его есть и все тут. Ешьте сами, я разве против?)) Как вижу эту ситуацию я:
Но тут приходят другие люди, и говорят, что эти ваши колдунские методы, они противоречат Замыслу, это не по Божески, это не по христиански.
Вот это у вас главное.
Я ни разу не говорил о религии в отношении ГМО. Это вам кажется, что те кто против ГМО, или верующие (ну куда же без эжтого) или фрики (ну не может, ваш "идеальный"! ученый быть против!)... Это ваши иллюзия, а не реальность. Прогресс- штука тонкая. И если есть опасения, то может и стоит к ним прислушаться. ДДТ тоже был панацеей от вредителей...
Я часть уже "полезного" привел, мог бы и продолжить. А потом оно становится вредным, опасным. Витамины? А?
И нет у меня тут религиозного подхода, а вот у вас предвзятое мнение...
Да как иначе-то? Твою работу электрика, хают какие-то малообразованные кретины, обвиняют тебя, что все твое электричество сейчас всех убьёт и надо всю твою работу запретить.
Твои действия?Вы не ответили на вопрос: Где я говорил о запретить ГМО?
Ну и вы не убедили меня в его полезности и абсолютной безвредности.
Но меня интересует вопрос: Почему вы ищите причины привязать это все к религиозности моей, хотя я вам привожу совсем другие причины?
А на ваш вопрос: Я попрошу привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вреда электричества и признаю право этих людей не пользоваться электричеством...
Ну и потом, чем конкретно кормили ту корову, было ли там ГМО в принципе или это пестициды, откуда взялась эта корова, от чего менялась консистенция конкретного мяса... на все эти вопросы ответов нет.Все есть)) Только скажу забавную штуку: Большинство уже ЗАБЫЛИ вкус натурального мяса, без ГМО кормов и разной химии...
в поликлиниках висят объявления, что кондиционер приводит к воспалению легких.К простудам и Легионеллёзу («болезнь легионеров»; др. названия — питтсбургская пневмония, понтиакская лихорадка, легионелла-инфекция, лихорадка форта Брэгг)- легко. Если не правильно эксплуатировать.
Ключевое слово здесь - "не правильно эксплуатировать".
Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды...
Ну и в завершении, совершенно верно сказано:
"Начну с констатации факта: Джордано Бруно...А что так выборочно?
Цитатки из той же статьи...
"Из всего этого с неизбежностью следует, что, во-первых, взгляды Джордано Бруно нельзя охарактеризовать как научные. Поэтому в его конфликте с Римом не было и не могло быть борьбы религии с наукой. Во-вторых, мировоззренческие основания философии Бруно были весьма далеки от христианских. Для Церкви он был еретиком, а еретиков в то время сжигали."
"Все это лишний раз подтверждает основной тезис этой статьи: Бруно не был и не мог быть казнен за научные взгляды."
"Инквизиторы пытались подробнейшим образом разобраться в воззрениях Бруно, тщательно изучая его труды. И, судя по всему, признавая уникальность личности мыслителя, искренне хотели, чтобы Бруно отрекся от своих антихристианских, оккультных взглядов. И склоняли его к покаянию в течение всех восьми лет. Поэтому известные слова Бруно о том, что инквизиторы с большим страхом выносят ему приговор, чем он выслушивает его, можно понимать и как явное нежелание Римского престола этот приговор выносить. Согласно свидетельству очевидцев, судьи действительно были удручены своим приговором больше, чем ноланец. Однако упорство Бруно, отказывавшегося признавать выдвинутые против него обвинения и, следовательно, отрекаться от каких-либо своих взглядов, фактически не оставляло ему никаких шансов на помилование."
"Бруно жил в другое время: в эпоху религиозных войн. Еретики во времена Бруно не были безобидными мыслителями «не от мира сего», которых проклятые инквизиторы сжигали почем зря. Шла борьба. Борьба не просто за власть, а борьба за смысл жизни, за смысл мира, за мировоззрение, которое утверждалось не только пером, но и мечом. И если власть захватили бы, например, те, кому ближе были взгляды ноланца, костры, скорее всего, продолжали бы пылать..."
http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno-1/
Опять, удобное себе выбрали...
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-04-2016 - 02:31
(Просто Ежик @ 06.04.2016 - время: 10:01)
Вкус в первую очередь определяет отношение- это понятно уже. Второе, а почему не только такой странный вкус, но и отличная от обычной, натуральной консистенция мяса?
В третьих, ученые спорят, что МОЖЕТ быть оно и вредно... Причем незаинтересованные ученые, которых придушивают фирмы, выпускающие ГМО. Яро же отстаивают ангажированные этими фирмами ученые. Помня о таких вещах, как широкое использование талидомида и читая истории примерно таких трагедий, задумаешься: А может ну его, это ГМО? Ну и где тут отсутствие здравого смысла?
Потому, осознанно, используя житейский опыт и просто визуально и на вкус видя странности, я и требую (на законных основаеиях) указывать, что продукт содержит ГМО... Ну вот не хочу я его есть и все тут. Ешьте сами, я разве против?)) Как вижу эту ситуацию я:
Но тут приходят другие люди, и говорят, что эти ваши колдунские методы, они противоречат Замыслу, это не по Божески, это не по христиански.
Вот это у вас главное.
Я ни разу не говорил о религии в отношении ГМО. Это вам кажется, что те кто против ГМО, или верующие (ну куда же без эжтого) или фрики (ну не может, ваш "идеальный"! ученый быть против!)... Это ваши иллюзия, а не реальность. Прогресс- штука тонкая. И если есть опасения, то может и стоит к ним прислушаться. ДДТ тоже был панацеей от вредителей...
Я часть уже "полезного" привел, мог бы и продолжить. А потом оно становится вредным, опасным. Витамины? А?
И нет у меня тут религиозного подхода, а вот у вас предвзятое мнение...
Да как иначе-то? Твою работу электрика, хают какие-то малообразованные кретины, обвиняют тебя, что все твое электричество сейчас всех убьёт и надо всю твою работу запретить.
Твои действия?Вы не ответили на вопрос: Где я говорил о запретить ГМО?
Ну и вы не убедили меня в его полезности и абсолютной безвредности.
Но меня интересует вопрос: Почему вы ищите причины привязать это все к религиозности моей, хотя я вам привожу совсем другие причины?
А на ваш вопрос: Я попрошу привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вреда электричества и признаю право этих людей не пользоваться электричеством...
Ну и потом, чем конкретно кормили ту корову, было ли там ГМО в принципе или это пестициды, откуда взялась эта корова, от чего менялась консистенция конкретного мяса... на все эти вопросы ответов нет.Все есть)) Только скажу забавную штуку: Большинство уже ЗАБЫЛИ вкус натурального мяса, без ГМО кормов и разной химии...
в поликлиниках висят объявления, что кондиционер приводит к воспалению легких.К простудам и Легионеллёзу («болезнь легионеров»; др. названия — питтсбургская пневмония, понтиакская лихорадка, легионелла-инфекция, лихорадка форта Брэгг)- легко. Если не правильно эксплуатировать.
Ключевое слово здесь - "не правильно эксплуатировать".
Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды...
Ну и в завершении, совершенно верно сказано:
"Начну с констатации факта: Джордано Бруно...А что так выборочно?
Цитатки из той же статьи...
"Из всего этого с неизбежностью следует, что, во-первых, взгляды Джордано Бруно нельзя охарактеризовать как научные. Поэтому в его конфликте с Римом не было и не могло быть борьбы религии с наукой. Во-вторых, мировоззренческие основания философии Бруно были весьма далеки от христианских. Для Церкви он был еретиком, а еретиков в то время сжигали."
"Все это лишний раз подтверждает основной тезис этой статьи: Бруно не был и не мог быть казнен за научные взгляды."
"Инквизиторы пытались подробнейшим образом разобраться в воззрениях Бруно, тщательно изучая его труды. И, судя по всему, признавая уникальность личности мыслителя, искренне хотели, чтобы Бруно отрекся от своих антихристианских, оккультных взглядов. И склоняли его к покаянию в течение всех восьми лет. Поэтому известные слова Бруно о том, что инквизиторы с большим страхом выносят ему приговор, чем он выслушивает его, можно понимать и как явное нежелание Римского престола этот приговор выносить. Согласно свидетельству очевидцев, судьи действительно были удручены своим приговором больше, чем ноланец. Однако упорство Бруно, отказывавшегося признавать выдвинутые против него обвинения и, следовательно, отрекаться от каких-либо своих взглядов, фактически не оставляло ему никаких шансов на помилование."
"Бруно жил в другое время: в эпоху религиозных войн. Еретики во времена Бруно не были безобидными мыслителями «не от мира сего», которых проклятые инквизиторы сжигали почем зря. Шла борьба. Борьба не просто за власть, а борьба за смысл жизни, за смысл мира, за мировоззрение, которое утверждалось не только пером, но и мечом. И если власть захватили бы, например, те, кому ближе были взгляды ноланца, костры, скорее всего, продолжали бы пылать..."
http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno-1/
Опять, удобное себе выбрали...
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-04-2016 - 02:31
Брусника
(Просто Ежик @ 08.04.2016 - время: 02:20)
Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды...
Боюсь, зазря стращал людей. ))
Наверно ты имел в виду бактериальную? ))
Но, и такого диагноза (бактериальная простуда), не существует.
Очень интересно, каким образом легионеллы могут размножаться в современных бытовых кондиционерах?
И не менее интересно будет узнать хоть об одном, официально зарегистрированном случае легионеллёза, возникшего по причине использования бытового кондиционера.
Это сообщение отредактировал Брусника - 08-04-2016 - 14:12
Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды...
Боюсь, зазря стращал людей. ))
Наверно ты имел в виду бактериальную? ))
Но, и такого диагноза (бактериальная простуда), не существует.
Очень интересно, каким образом легионеллы могут размножаться в современных бытовых кондиционерах?
И не менее интересно будет узнать хоть об одном, официально зарегистрированном случае легионеллёза, возникшего по причине использования бытового кондиционера.
Это сообщение отредактировал Брусника - 08-04-2016 - 14:12
Эрэктус
(Просто Ежик @ 08.04.2016 - время: 02:20)
"Бактерицидная простуда" - прикольно получилось.
Вот тебе исходник объявления.
(Просто Ежик)
(Эрэктус)
Ну и в завершении, совершенно верно сказано:
"Начну с констатации факта: Джордано Бруно...А что так выборочно?
Цитатки из той же статьи...
Опять, удобное себе выбрали...
Я эту ссылку дал специально на православный сайт, для того чтобы показать, что даже там признают вину инквизиции в казни Джордано Бруно.
Хотел показать, что вся философия Бруно вышла, среди прочего и из учения Коперника.
Даже не смотря на то, что Коперника запретили позже, это совершенно не означает, что Бруно сожгли за какие-то совсем другие дела.
Теперь о признании его как ученого.
Я тут много читал слов о том, как церковь любила ученых, как спонсировала, как развивала... Подозреваю, что все эти истории, они... как бы это сказать... несколько субъективны и предвзяты.
Предлагаю почитать Протоколы венецианской инквизиции.
Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь самым дремучим, самым тупым, самым закостенелым и беспросветным отношением к иному подходу восприятия этого мира.
Можно сразу с четвертого допроса начинать.
(=Просто Ежик)
Вот это у вас главное.
Я ни разу не говорил о религии в отношении ГМО. Это вам кажется, что те кто против ГМО, или верующие (ну куда же без эжтого) или фрики (ну не может, ваш "идеальный"! ученый быть против!)... Это ваши иллюзия, а не реальность. Прогресс- штука тонкая. И если есть опасения, то может и стоит к ним прислушаться. ДДТ тоже был панацеей от вредителей...
Я часть уже "полезного" привел, мог бы и продолжить. А потом оно становится вредным, опасным. Витамины? А?
И нет у меня тут религиозного подхода, а вот у вас предвзятое мнение...
Вы не ответили на вопрос: Где я говорил о запретить ГМО?
Ну и вы не убедили меня в его полезности и абсолютной безвредности.
Но меня интересует вопрос: Почему вы ищите причины привязать это все к религиозности моей, хотя я вам привожу совсем другие причины?
А на ваш вопрос: Я попрошу привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вреда электричества и признаю право этих людей не пользоваться электричеством...
Ты не говорил. Но так получается, я в этом не виноват, что чаще всего заявления о вреде ГМО звучат от людей, которые или верующие, или образ мышления которых исключает критическое восприятие информации.
Любые примеры, вредных химических соединений, каких-то ядов или просто научных ошибок это проблема конкретных веществ, а не отрасли или науки в целом.
Тем более, что тот же ДДТ спас миллионы человек от малярии и тифа и до сих пор, ВОЗ рекомендует применять ДДТ для профилактики малярии.
По аналогии - доказательством вреда электричества, может легко считаться электрический стул. Или что слесарь дядя Петя, отфигачил себе циркуляркой палец.
Пила электрическая? Электрическая. Пальца нет? Нет. Чем не доказательство?
С ГМ-продуктами абсолютно идентичная ситуация.
Ты им про то, что электричество дарит свет, тепло, интернет...
А они тебе - палец видел? Вот и не надо нам вашего электричества проклятого. Вот был замысел - лучиной себе путь освещать, вот и надо дальше с лучиной ходить. А то, что кто-то там сгорел уснув пьяный с лучиной, так на то Божья воля.
Вот реальность сегодняшнего дня, а не общие слова о Церкви как о колыбели науки.
При этом, я нисколько не принижаю значение Церкви и Веры с духовной, философской точки зрения. В этом смысле, религия безусловно занимает важнейшее место в обществе, социуме, государстве и я этой темы даже не касаюсь.
Маркировка ГМ-продуктов тоже связанна с общей ситуацией в обществе.
Люди летают на самолетах, сажают спутники на пролетающие мимо кометы, перешивают новорожденным сосуды в сердце, создают чипы с миллиардом транзисторов на площади вдвое меньшей 10 копеечной монеты... И это нормально, и это ни у кого не вызывает никаких требований клеить маркировку, и все с этим живут, как будто так и надо.
Но стоит сказать, что ты изменил генетический код, как поднимается такой вой, что просто волосы дыбом встают. Эти люди начинают рассказывать генетикам, что они чего-то там не понимают, что-то не проверили, что-то не поняли.
Почему когда на Марсе высаживается марсоход и делает селфи, никто не кричит, что ученые ничего не понимают? Почему это только генетики такие бестолковые?
Я подозреваю в этом все-таки религиозные корни.
Это как-то связанно с Жизнью, с чем-то таким глубоко священным, что ну никак простой человек сюда соваться не может.
Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды...
"Бактерицидная простуда" - прикольно получилось.
Вот тебе исходник объявления.
(Просто Ежик)
(Эрэктус)
Ну и в завершении, совершенно верно сказано:
"Начну с констатации факта: Джордано Бруно...А что так выборочно?
Цитатки из той же статьи...
Опять, удобное себе выбрали...
Я эту ссылку дал специально на православный сайт, для того чтобы показать, что даже там признают вину инквизиции в казни Джордано Бруно.
Хотел показать, что вся философия Бруно вышла, среди прочего и из учения Коперника.
Даже не смотря на то, что Коперника запретили позже, это совершенно не означает, что Бруно сожгли за какие-то совсем другие дела.
Теперь о признании его как ученого.
Я тут много читал слов о том, как церковь любила ученых, как спонсировала, как развивала... Подозреваю, что все эти истории, они... как бы это сказать... несколько субъективны и предвзяты.
Предлагаю почитать Протоколы венецианской инквизиции.
Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь самым дремучим, самым тупым, самым закостенелым и беспросветным отношением к иному подходу восприятия этого мира.
Можно сразу с четвертого допроса начинать.
(=Просто Ежик)
Вот это у вас главное.
Я ни разу не говорил о религии в отношении ГМО. Это вам кажется, что те кто против ГМО, или верующие (ну куда же без эжтого) или фрики (ну не может, ваш "идеальный"! ученый быть против!)... Это ваши иллюзия, а не реальность. Прогресс- штука тонкая. И если есть опасения, то может и стоит к ним прислушаться. ДДТ тоже был панацеей от вредителей...
Я часть уже "полезного" привел, мог бы и продолжить. А потом оно становится вредным, опасным. Витамины? А?
И нет у меня тут религиозного подхода, а вот у вас предвзятое мнение...
Вы не ответили на вопрос: Где я говорил о запретить ГМО?
Ну и вы не убедили меня в его полезности и абсолютной безвредности.
Но меня интересует вопрос: Почему вы ищите причины привязать это все к религиозности моей, хотя я вам привожу совсем другие причины?
А на ваш вопрос: Я попрошу привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вреда электричества и признаю право этих людей не пользоваться электричеством...
Ты не говорил. Но так получается, я в этом не виноват, что чаще всего заявления о вреде ГМО звучат от людей, которые или верующие, или образ мышления которых исключает критическое восприятие информации.
Любые примеры, вредных химических соединений, каких-то ядов или просто научных ошибок это проблема конкретных веществ, а не отрасли или науки в целом.
Тем более, что тот же ДДТ спас миллионы человек от малярии и тифа и до сих пор, ВОЗ рекомендует применять ДДТ для профилактики малярии.
По аналогии - доказательством вреда электричества, может легко считаться электрический стул. Или что слесарь дядя Петя, отфигачил себе циркуляркой палец.
Пила электрическая? Электрическая. Пальца нет? Нет. Чем не доказательство?
С ГМ-продуктами абсолютно идентичная ситуация.
Ты им про то, что электричество дарит свет, тепло, интернет...
А они тебе - палец видел? Вот и не надо нам вашего электричества проклятого. Вот был замысел - лучиной себе путь освещать, вот и надо дальше с лучиной ходить. А то, что кто-то там сгорел уснув пьяный с лучиной, так на то Божья воля.
Вот реальность сегодняшнего дня, а не общие слова о Церкви как о колыбели науки.
При этом, я нисколько не принижаю значение Церкви и Веры с духовной, философской точки зрения. В этом смысле, религия безусловно занимает важнейшее место в обществе, социуме, государстве и я этой темы даже не касаюсь.
Маркировка ГМ-продуктов тоже связанна с общей ситуацией в обществе.
Люди летают на самолетах, сажают спутники на пролетающие мимо кометы, перешивают новорожденным сосуды в сердце, создают чипы с миллиардом транзисторов на площади вдвое меньшей 10 копеечной монеты... И это нормально, и это ни у кого не вызывает никаких требований клеить маркировку, и все с этим живут, как будто так и надо.
Но стоит сказать, что ты изменил генетический код, как поднимается такой вой, что просто волосы дыбом встают. Эти люди начинают рассказывать генетикам, что они чего-то там не понимают, что-то не проверили, что-то не поняли.
Почему когда на Марсе высаживается марсоход и делает селфи, никто не кричит, что ученые ничего не понимают? Почему это только генетики такие бестолковые?
Я подозреваю в этом все-таки религиозные корни.
Это как-то связанно с Жизнью, с чем-то таким глубоко священным, что ну никак простой человек сюда соваться не может.
srg2003
Эрэктус
Перечитай пожалуйста свое сообщение еще раз.
Никаких цитат Сурова в нем нет.
Или фраза журналиста "по его словам" является цитатой?
вообще-то есть, где он говорит о выявленных негативных случаях, с точки зрения здравомыслия и разумной осторожности кому мне как потребителю, лучше поверить - доктору биологических наук, замдиректору РАНовского института или Вашим эмоциональным, но ошибочным утверждениям о том, что все ученые за ГМО, а критикуют ГМО только фрики?
Это не моя подборка. Это Гугл выдает по ключевым словам "ДТП Священник".
Что там повторяется я не вдавался в подробности.
Мне достаточно трех прецедентов попавших в СМИ, чтобы представить сколько еще не попало.
Если Вы выдаете в качестве аргумента, Вы хотя бы уж сами потрудитесь посмотреть, что там приведено.
А привел я все примеры к тому, что эти люди собираются учить моих детей, да и самого меня пытаются направлять на путь истинный.
И мне совершенно все равно, символизируют они Христа каждый день или только по праздникам.
Эти конкретные люди уже не смогут этого сделать, или Вы хотите опять обобщить на всех?
Я кажется начинаю понимать, как из простых атеистов, люди становятся воинствующими.
Вот после таких сравнений и обобщений.
Спасибо, Сергей, за прекрасный пример разжигания ненависти.
Найди здесь хоть одно слово, хоть одно упоминание атеизма.
Какие я привел обобщения, я привел конкретные примеры, что воинствующие атеисты и сатанисты из ДАИШ занимают одинаковую антихристианскую позицию и действуют одинаковыми методами- убивают верующих, разрушают храмы, пытаются облагать дополнительными налогами. Я в своих примерах разве не прав?
Проблема в том, что для меня нет особой разницы между церковными обрядами, магическими ритуалами, языческими приметами и всеми прочими религиозными штуками.
Наверное для верующего человека это огромная разница, а для человека со стороны - тот же культ Карго, только в профиль. Суть не меняется - вера, не подкрепленная ничем, только по разному оформленная и записанная.
Не надо вилять в сторону, Церковь в данной ситуации была права исключая идеологического противника из своих рядов или нет? и какое бы решение Вы приняли? ( Только не забывайте свое яростное отношение к инакомыслию на тему ГМО)
А вообще сравнивать мировоззренческие взгляды и философию мыслителя, который даже не отрицал Бога, а просто понял его по-своему, не так как официальная Церковь, сравнивать его с тем, кто поддерживает фашизм и тем более обожествляет Гитлера... это как-то уже смещение сознания какое-то.
Вы явно матчасть не читали, Бруно публично обожествлял английскую королеву, при том, что отношения Рима с Англией в тот период были примерно такими же как у нацистской Германии с СССР в 1940е, так повторю вопрос-в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так?
Ну и в завершении, совершенно верно сказано:
"Начну с констатации факта: Джордано Бруно (1548-1600) на самом деле пострадал от рук инквизиторов. 17 февраля 1600 года мыслитель был сожжен на Площади цветов в Риме. При любых интерпретациях и трактовках событий факт всегда остается фактом: инквизиция приговорила Бруно к смерти и привела приговор в исполнение. Подобный шаг вряд ли возможно оправдать с точки зрения евангельской морали. Поэтому смерть Бруно навсегда останется прискорбным событием в истории католического Запада." ©
Вы можете конечно верить мнению данного автора, но в документах говорится об обратном, церковный суд не приговаривал Бруно к смертной казни, он приговорил к низвержению из сана и отлучению.
И Вы в очередной раз игнорируете вопрос -Как и на вопрос- с чего Вы взяли, что Бруно сожгли за гелиоцентрическую модель Коперника, притом, что об этом ни слова ни в приговоре , ни в материалах дела, да и факт, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после казни Бруно?
Нет, считать, что требуется лечение, только на том основании, что человек атеист, сравнивая его с животным.
Это все христиане так считают или только самые выдающиеся из них?
лично я так не считаю. Я полностью ответил на Ваш вопрос?
Перечитай пожалуйста свое сообщение еще раз.
Никаких цитат Сурова в нем нет.
Или фраза журналиста "по его словам" является цитатой?
вообще-то есть, где он говорит о выявленных негативных случаях, с точки зрения здравомыслия и разумной осторожности кому мне как потребителю, лучше поверить - доктору биологических наук, замдиректору РАНовского института или Вашим эмоциональным, но ошибочным утверждениям о том, что все ученые за ГМО, а критикуют ГМО только фрики?
Это не моя подборка. Это Гугл выдает по ключевым словам "ДТП Священник".
Что там повторяется я не вдавался в подробности.
Мне достаточно трех прецедентов попавших в СМИ, чтобы представить сколько еще не попало.
Если Вы выдаете в качестве аргумента, Вы хотя бы уж сами потрудитесь посмотреть, что там приведено.
А привел я все примеры к тому, что эти люди собираются учить моих детей, да и самого меня пытаются направлять на путь истинный.
И мне совершенно все равно, символизируют они Христа каждый день или только по праздникам.
Эти конкретные люди уже не смогут этого сделать, или Вы хотите опять обобщить на всех?
Я кажется начинаю понимать, как из простых атеистов, люди становятся воинствующими.
Вот после таких сравнений и обобщений.
Спасибо, Сергей, за прекрасный пример разжигания ненависти.
Найди здесь хоть одно слово, хоть одно упоминание атеизма.
Какие я привел обобщения, я привел конкретные примеры, что воинствующие атеисты и сатанисты из ДАИШ занимают одинаковую антихристианскую позицию и действуют одинаковыми методами- убивают верующих, разрушают храмы, пытаются облагать дополнительными налогами. Я в своих примерах разве не прав?
Проблема в том, что для меня нет особой разницы между церковными обрядами, магическими ритуалами, языческими приметами и всеми прочими религиозными штуками.
Наверное для верующего человека это огромная разница, а для человека со стороны - тот же культ Карго, только в профиль. Суть не меняется - вера, не подкрепленная ничем, только по разному оформленная и записанная.
Не надо вилять в сторону, Церковь в данной ситуации была права исключая идеологического противника из своих рядов или нет? и какое бы решение Вы приняли? ( Только не забывайте свое яростное отношение к инакомыслию на тему ГМО)
А вообще сравнивать мировоззренческие взгляды и философию мыслителя, который даже не отрицал Бога, а просто понял его по-своему, не так как официальная Церковь, сравнивать его с тем, кто поддерживает фашизм и тем более обожествляет Гитлера... это как-то уже смещение сознания какое-то.
Вы явно матчасть не читали, Бруно публично обожествлял английскую королеву, при том, что отношения Рима с Англией в тот период были примерно такими же как у нацистской Германии с СССР в 1940е, так повторю вопрос-в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так?
Ну и в завершении, совершенно верно сказано:
"Начну с констатации факта: Джордано Бруно (1548-1600) на самом деле пострадал от рук инквизиторов. 17 февраля 1600 года мыслитель был сожжен на Площади цветов в Риме. При любых интерпретациях и трактовках событий факт всегда остается фактом: инквизиция приговорила Бруно к смерти и привела приговор в исполнение. Подобный шаг вряд ли возможно оправдать с точки зрения евангельской морали. Поэтому смерть Бруно навсегда останется прискорбным событием в истории католического Запада." ©
Вы можете конечно верить мнению данного автора, но в документах говорится об обратном, церковный суд не приговаривал Бруно к смертной казни, он приговорил к низвержению из сана и отлучению.
И Вы в очередной раз игнорируете вопрос -Как и на вопрос- с чего Вы взяли, что Бруно сожгли за гелиоцентрическую модель Коперника, притом, что об этом ни слова ни в приговоре , ни в материалах дела, да и факт, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после казни Бруно?
Нет, считать, что требуется лечение, только на том основании, что человек атеист, сравнивая его с животным.
Это все христиане так считают или только самые выдающиеся из них?
лично я так не считаю. Я полностью ответил на Ваш вопрос?
srg2003
Эрэктус
Я тут много читал слов о том, как церковь любила ученых, как спонсировала, как развивала... Подозреваю, что все эти истории, они... как бы это сказать... несколько субъективны и предвзяты.
какие из них не соответствуют действительности?
Теперь о признании его как ученого.Давайте, какой вклад Бруно внес в науку, какие открытия совершил, методологию внедрил и т.д.?
Предлагаю почитать Протоколы венецианской инквизиции.
Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь самым дремучим, самым тупым, самым закостенелым и беспросветным отношением к иному подходу восприятия этого мира.
Можно сразу с четвертого допроса начинать.
Я их читал, как собственно и тексты доносов и приговор, не нашел при этом обвинений в поддержке Коперника или гелиоцентрической модели, получается, что его осудили совсем не за науку, так?
Я тут много читал слов о том, как церковь любила ученых, как спонсировала, как развивала... Подозреваю, что все эти истории, они... как бы это сказать... несколько субъективны и предвзяты.
какие из них не соответствуют действительности?
Теперь о признании его как ученого.Давайте, какой вклад Бруно внес в науку, какие открытия совершил, методологию внедрил и т.д.?
Предлагаю почитать Протоколы венецианской инквизиции.
Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь самым дремучим, самым тупым, самым закостенелым и беспросветным отношением к иному подходу восприятия этого мира.
Можно сразу с четвертого допроса начинать.
Я их читал, как собственно и тексты доносов и приговор, не нашел при этом обвинений в поддержке Коперника или гелиоцентрической модели, получается, что его осудили совсем не за науку, так?
Эрэктус
(srg2003)
кому мне как потребителю, лучше поверить - доктору биологических наук, замдиректору РАНовского института или Вашим эмоциональным, но ошибочным утверждениям о том, что все ученые за ГМО, а критикуют ГМО только фрики?
Интереснейшая лекция для широкой аудитории про принципы генной инженерии и микробиологии.
Очень показательный момент с 33:02 там про то, как селекция и ГМО воспринимается людьми.
Но лучше смотреть с самого начала, там и про научное сообщество, и фундаментальную и прикладную науку, и про бизнес, и про генную медицину, и о положении дел в нашей стране.
Это информация из первых рук, можете даже не гуглить Северинова.
Это сообщение отредактировал Эрэктус - 08-04-2016 - 17:54
кому мне как потребителю, лучше поверить - доктору биологических наук, замдиректору РАНовского института или Вашим эмоциональным, но ошибочным утверждениям о том, что все ученые за ГМО, а критикуют ГМО только фрики?
Интереснейшая лекция для широкой аудитории про принципы генной инженерии и микробиологии.
Очень показательный момент с 33:02 там про то, как селекция и ГМО воспринимается людьми.
Но лучше смотреть с самого начала, там и про научное сообщество, и фундаментальную и прикладную науку, и про бизнес, и про генную медицину, и о положении дел в нашей стране.
Это информация из первых рук, можете даже не гуглить Северинова.
Это сообщение отредактировал Эрэктус - 08-04-2016 - 17:54
|
Рекомендуем почитать также топики: Что такое "Свобода воли" (как понятие) Человек – Творение Бога? Религия и наука Рост религиозности в России -- Атеизм и сексуальные извращения. |