Представьте, жили вы с женой приятной размеренной жизнью, жена домохозяйничала или работала с 9 до 5, и у нее спокойно хватало времени на поддержание чистоты и уюта в доме, на обеды из трех блюд, заботу о муже и проверку домашних заданий детей. Но тут она решила устроиться на новую напряженную работу, пойти на курсы повышения квалификации с плотным графиком или получить второе высшее. Домой приходит поздно, уроки у детей не проверены, рубашки мужу предлагается погладить самостоятельно, на ужин полуфабрикаты и т.д. И такой режим ожидается не на один месяц.
Как отнесетесь к подобной ситуации? Поддержите? В чем будет выражаться ваша помощь: в моральной поддержке или и часть ее прежних обязанностей готовы взять на себя? А может, готовы предоставить поддержу, только если дело вам самому кажется стоящим и в дальнейшем принесет свои плоды, а если жена решила заняться японским языком или искусством икебаны просто для самосовершенствования, то пусть лучше дома сидит? Или Kinder, Küche, Kirche и пусть не выдумывает?
mcleod
(Lessa @ 16.12.2013 - время: 13:37) Как отнесетесь к подобной ситуации? Поддержите? В чем будет выражаться ваша помощь: в моральной поддержке или и часть ее прежних обязанностей готовы взять на себя? А может, готовы предоставить поддержу, только если дело вам самому кажется стоящим и в дальнейшем принесет свои плоды, а если жена решила заняться японским языком или искусством икебаны просто для самосовершенствования, то пусть лучше дома сидит? Или Kinder, Küche, Kirche и пусть не выдумывает? Поддержу, только если буду думать, что дело того стоит. Найму прислугу, буду жрать полуфабрикаты (можно подумать, когда жена сидела дома круглые сутки - я их не жрал), проверю уроки. Если ей нужны курсы, чтоб разводить ориентальных кошек - путь лучше дома сидит. Мы с первой женой разводили. И что? Для этого ей нужно было высшее образование? Я вас умоляю!
зы. Я специально написал "мы". Когда жена разводит кошек, даже если ты кошками не интересуешься - один хрен, ты тоже этим же занимаешься. Это как с похудением жены. Если жена худеет - значит худеет вся семья.
Мимо шёл
Согласен с предыдущим оратором. Без идиотизма. Если хочет расти профессионально - почему нет? Если для души - в свободное время. Так же, как и я.
Ventura34
Я в принципе, не против…но без фанатизма. И как пральна сказал Мак , всякая амбициозность должна быть подкреплена, во- первых – возможностями и обоснованиями , а во-вторых - пользой в перспективе..
Если первое невозможно – то это, не более, чем понты, если невозможно второе – то это недальновидность и растрата имущества семьи.. Хотя амбиции дело хорошее, в целом..но обычно слово "амбиции" употребляют в словосочетаниях в негативном ключе… типа –ты свои личные амбиции, засунь знаешь куда.. Или - папа был всю жизнь жюликом и он в чиновники пошел
пс. я бы лучче употребил слово "стремление"..
Lessa
(mcleod @ 16.12.2013 - время: 13:44) <q>Найму прислугу, буду жрать полуфабрикаты (можно подумать, когда жена сидела дома круглые сутки - я их не жрал), проверю уроки.</q> Черт, забыла вариант, что мужчина и до курсов полуфабрикаты ел и сам себе рубашки гладил, и для него ничего не изменится.
зы. Я специально написал "мы". Когда жена разводит кошек, даже если ты кошками не интересуешься - один хрен, ты тоже этим же занимаешься. Это как с похудением жены. Если жена худеет - значит худеет вся семья. Да, с кошками наверное по-другому не получится. А с похудением кстати необязательно. Когда я худею, мне наоборот подсознательно кажется, что все вокруг тоже голодные, и хочется почаще и побольше их кормить)
L`Amour
(Lessa @ 16.12.2013 - время: 13:37) <q>Как отнесетесь к подобной ситуации? Поддержите? В чем будет выражаться ваша помощь: в моральной поддержке или и часть ее прежних обязанностей готовы взять на себя? А может, готовы предоставить поддержу, только если дело вам самому кажется стоящим и в дальнейшем принесет свои плоды, а если жена решила заняться японским языком или искусством икебаны просто для самосовершенствования, то пусть лучше дома сидит? Или Kinder, Küche, Kirche и пусть не выдумывает?</q> я думаю, если ее доход в результате всех этих перемен значительно увеличится, мужчины будут терпеть все. все остальные увлечения должны быть не в ущерб семье, но они должны быть обязательно... а вообще какой был кайф, когда мои родители с утра до вечера работали, мама дежурила сутками и все праздники, отец военный, и мы были предоставлены сами себе. все подруги мне завидовали)
Lessa
(L`Amour @ 16.12.2013 - время: 14:14) <q>я думаю, если ее доход в результате всех этих перемен значительно увеличится, мужчины будут терпеть все. все остальные увлечения должны быть не в ущерб семье, но они должны быть обязательно...</q> Про некоторые увлечения сразу ясно, что они дохода не принесут. А если рассчитывается, что принесут, то значительно или не очень значительно - заранее можно только предполагать) А не в ущерб семье - это сложное понятие. Например, как женщине определить, сколько часов в неделю не в ущерб семье? Или некоторые считают ущербом семье тот самый ужин из полуфабрикатов и что дети вместо развивающих игр с мамой мультики весь вечер смотрят. А для кого-то это нормально.
а вообще какой был кайф, когда мои родители с утра до вечера работали, мама дежурила сутками и все праздники, отец военный, и мы были предоставлены сами себе. все подруги мне завидовали) Ну это с подросткового возраста наверняка будет в кайф - такое личное пространство. А если раньше, то не совсем уверена.
ЁлыПалы
все без фанатизма... огромную кастрюлю борща раз в неделю готовлю, ребенка из школы встречаю, в ледовый дворец отвожу...
L`Amour
(Lessa @ 16.12.2013 - время: 14:22) А не в ущерб семье - это сложное понятие. Например, как женщине определить, сколько часов в неделю не в ущерб семье? Или некоторые считают ущербом семье тот самый ужин из полуфабрикатов и что дети вместо развивающих игр с мамой мультики весь вечер смотрят. А для кого-то это нормально. это все от зависит конкретной семьи и от той атмосферы, которая в ней обитает. ведь порой час, проведенный с родителями, дает больше, чем полные сутки глаза в глаза. не знаю, мне кажется, что женщина сама должна видеть и чувствовать, когда не хватает внимания детям и наступил предел. можно быть загруженной всю рабочую неделю, а выходные полностью посвятить детям и мужу. и этого будет достаточно. мне кажется, что и дети больше уважают мам, которые не дома сидят и полезные каши-супы варят, а имеют карьерный рост, профессию, увлечения, друзей, ведут активный образ жизни, а не замыкаются на проблемах семьи. да и мужчинам с такой женщиной будет интереснее...забить свое нутро качественными продуктами сейчас не проблема.
Мимо шёл
(L`Amour @ 16.12.2013 - время: 14:14) я думаю, если ее доход в результате всех этих перемен значительно увеличится, мужчины будут терпеть все. Можно Вас попросить немного поподорбнее расписать про "значительно", а самое главное, про "терпеть все"?
Tenko
У нас все просто. Чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не плакало. И не сидело с кислой мордой лица.
Завяла
карьерой после стольких лет домохозяйства мне почему то кажется дама заниматься не будет, может я не права конечно, те дамы для которых работа важнее не будет особо домохозяйничать , а родит и на работу выйдет
а серьёзно она о работе задумается, только в случае экстренном, только когда мужа не будет
Lessa
(Мимо шёл @ 16.12.2013 - время: 15:01) (L`Amour @ 16.12.2013 - время: 14:14) я думаю, если ее доход в результате всех этих перемен значительно увеличится, мужчины будут терпеть все.Можно Вас попросить немного поподорбнее расписать про "значительно", а самое главное, про "терпеть все"? Дык для каждого мужчины "значительно" может быть свое, зачем расписывать? Вот допустим, для какого-то конкретного мужчины значительное увеличение доходов имеет место, что он готов ради этого терпеть? Вот Вы, например, что готовы потерпеть, а с чем не согласитесь?
Lessa
(Завяла @ 16.12.2013 - время: 16:43) <q>карьерой после стольких лет домохозяйства мне почему то кажется дама заниматься не будет, может я не права конечно, те дамы для которых работа важнее не будет особо домохозяйничать , а родит и на работу выйдет
а серьёзно она о работе задумается, только в случае экстренном, только когда мужа не будет</q> Ну, кроме домохозяйствования есть еще вариант, что дама работала, но отдавала работе фиксированное количество времени, ни в чем семью не обделяя. А еще женщина может родить например 2-х детей с перерывом в 2-3 года. Тогда может получиться, что домохозяйкой всю жизнь она быть не хотела, но тем не менее, дома в связи с рождением детей просидела достаточно долго.
mcleod
(Lessa @ 16.12.2013 - время: 17:00) (Мимо шёл @ 16.12.2013 - время: 15:01) (L`Amour @ 16.12.2013 - время: 14:14) я думаю, если ее доход в результате всех этих перемен значительно увеличится, мужчины будут терпеть все.Можно Вас попросить немного поподорбнее расписать про "значительно", а самое главное, про "терпеть все"?Дык для каждого мужчины "значительно" может быть свое, зачем расписывать? Вообще-то, это суть Вашей темы. Если она работала или там с детьми сидела - все понятно. Мужики же уточняют, что именно изменится.
Поверь старому еврею - жрут полуфабрикаты, кидают белье в стиралку, гладят и пылесосят, проверяют уроки у детей - подавляющее большинство мужиков и при совершенно неработающей жене. Не совсем понятно, чего же лишаться и в чем ужиматься. Ну можно, конечно, в сотый раз послушать рассказ женщин о том, какой непосильный труд - убраться, постирать и приготовить ужин из полуфабрикатов.
Tenko
(mcleod @ 16.12.2013 - время: 17:14) Поверь старому еврею - жрут полуфабрикаты, кидают белье в стиралку, гладят и пылесосят, проверяют уроки у детей - подавляющее большинство мужиков и при совершенно неработающей жене. Не совсем понятно, чего же лишаться и в чем ужиматься. Возможно, в эмоциональном плане ужаться придется. Силы, время и внимание - ресурсы исчерпаемые и свойства бесконечно растягиваться не имеют.
Про кошек кстати согласна полностью. Не знаю, как с похудением, но кошки точно у обоих на головах сидеть будут.
Lessa
(mcleod @ 16.12.2013 - время: 17:14) (Lessa @ 16.12.2013 - время: 17:00) <q>Дык для каждого мужчины "значительно" может быть свое, зачем расписывать?</q> <q>Вообще-то, это суть Вашей темы. Если она работала или там с детьми сидела - все понятно. Мужики же уточняют, что именно изменится.</q> Ну так если пара зарабатывает 40 тыщ в месяц, то для мужчины еще +20 тыщ - это доход увеличился значительно, а если ежемесячный доход семьи 500 тыщ, то нафига человеку ради этих +20-ти терпеть пыль по углам и отсутствие нормального ужина и приветливой жены, встречающей его после работы? Ну допустим, если у жены получится реализовать задуманное, то доход семьи увеличится в 1,5-2 раза. Значительно?
Поверь старому еврею - жрут полуфабрикаты, кидают белье в стиралку, гладят и пылесосят, проверяют уроки у детей - подавляющее большинство мужиков и при совершенно неработающей жене. Не совсем понятно, чего же лишаться и в чем ужиматься. Например, общества жены он по вечерам лишается. А вообще чувствую, что что-то интересное в этой жизни обошло меня стороной. Ну, я-то не против белье в стиралку закидывать, дело-то недолгое и не особо напряжное, но ведь огромное количество мужиков уверяют, что они не могут разобраться в кнопачках стиральной машинки. Всегда подозревала, что врут, но вряд ли утверждая такое они дома стирают, надо же легенду поддерживать) И да, покажите мне кто-нибудь мужика, который добровольно гладить соглашается.
alexei63
Ради любимой готов потерпеть и помогу по мере возможностей,только если конечно не какую нибудь глупость задумала!)
Lessa
(alexei63 @ 16.12.2013 - время: 17:37) Ради любимой готов потерпеть и помогу по мере возможностей,только если конечно не какую нибудь глупость задумала!) Это здорово. А приведите пример глупости, если можно)
alexei63
(Lessa @ 16.12.2013 - время: 17:32) И да, покажите мне кто-нибудь мужика, который добровольно гладить соглашается. А что здесь такого,я всегда сам себе все глажу и супруге могу погладить!
alexei63
(Lessa @ 16.12.2013 - время: 17:39) А приведите пример глупости, если можно) Курсы визажистов!
mcleod
(Lessa @ 16.12.2013 - время: 17:32) Ну так если пара зарабатывает 40 тыщ в месяц, то для мужчины еще +20 тыщ - это доход увеличился значительно, а если ежемесячный доход семьи 500 тыщ, то нафига человеку ради этих +20-ти терпеть пыль по углам и отсутствие нормального ужина и приветливой жены, встречающей его после работы? Ну допустим, если у жены получится реализовать задуманное, то доход семьи увеличится в 1,5-2 раза. Значительно? По Сеньке - и шапка (с) Если у них доход полляма, то она не будет смотреть на приработок в несчастную двадцатку. Сама не будет. Посему тебе и задают наводящие вопросы. Например, общества жены он по вечерам лишается. А вообще чувствую, что что-то интересное в этой жизни обошло меня стороной. Ну, я-то не против белье в стиралку закидывать, дело-то недолгое и не особо напряжное, но ведь огромное количество мужиков уверяют, что они не могут разобраться в кнопачках стиральной машинки. Всегда подозревала, что врут, но вряд ли утверждая такое они дома стирают, надо же легенду поддерживать) И да, покажите мне кто-нибудь мужика, который добровольно гладить соглашается. Во-первых, не всем нужно общество по вечерам. Мне дык лучше одному посидеть. Чего мне может сказать жена путного? Ничего. Пусть молчит лучше. Во-вторых, я добровольно соглашаюсь гладить. И многие оглашаются. А вот ходят при этом в мятых рубашках и футболках. И я хожу в мятой футболке. Потому что женщина видит мятую футболку и делает вывод, что мужчина свободен. И сразу хочет ему дать.
Lessa
(alexei63 @ 16.12.2013 - время: 17:42) (Lessa @ 16.12.2013 - время: 17:39) А приведите пример глупости, если можно)Курсы визажистов! А это глупость потому, что личностного развития при этом особо нет, или потому, что этим денег не заработаешь?
Lessa
(mcleod @ 16.12.2013 - время: 17:43) <q>Во-первых, не всем нужно общество по вечерам. Мне дык лучше одному посидеть. Чего мне может сказать жена путного? Ничего. Пусть молчит лучше.</q> Кому-то может и молчащая жена по вечерам нужна, чтоб наоборот, самому ей выговориться.
Во-вторых, я добровольно соглашаюсь гладить. И многие оглашаются. А вот ходят при этом в мятых рубашках и футболках. И я хожу в мятой футболке. Ты гладишь, но при этом сам ходишь в мятом. Стал быть, гладишь не себе вещи, а вещи своей женщины?
alexei63
(Lessa @ 16.12.2013 - время: 18:02) (alexei63 @ 16.12.2013 - время: 17:42) (Lessa @ 16.12.2013 - время: 17:39) А приведите пример глупости, если можно)Курсы визажистов!А это глупость потому, что личностного развития при этом особо нет, или потому, что этим денег не заработаешь? Краситься она и так умеет хорошо,ну а деньги здесь не причем!Вот если бы она пошла на курсы массажистов,то я был бы не против,а только за!
LordStanis
(Lessa @ 16.12.2013 - время: 20:39) Это здорово. А приведите пример глупости, если можно) Ну слышал про одну даму, которая держала киоск. Тратила на него массу времени, забирала с него доход, а расходы (примерно 120% от дохода) покрывал муж. Ну там, правда, все было как у Тенко, чем бы дитя не тешилось.
По сабжу. Проголосовал за пункт 1. Но не слепо, а до разумного (по моим критериям) предела. Также немаловажен вопрос, чего придется лишаться. Если каких-то бытовых вещей (стирка, глажка, обед...), то не проблема. А вот оставаться без ее общества на долгие месяцы без серьезной причины, пожалуй, не готов.Не для одиноких вечеров я женился.
_Al_
Поддержу инициативу жены, если увижу, что дело стоящее и принесет ей то, чего она ищет. А если только нервотрёпку - ненавязчиво посоветую не влезать. Кстати, полуфабрикаты при это есть не придётся, как бы она ни увлекалась работой, дети и дом всегда на первом месте и она не допустит, чтобы дети ели полуфабрикаты. Ну а если уборка будет не три раза в неделю, а раз в неделю - я и не замечу. Всё равно через 10 минут после уборки дети всё уже раскидали.))
_Al_
(Завяла @ 16.12.2013 - время: 16:43) карьерой после стольких лет домохозяйства мне почему то кажется дама заниматься не будет, может я не права конечно, те дамы для которых работа важнее не будет особо домохозяйничать , а родит и на работу выйдет
а серьёзно она о работе задумается, только в случае экстренном, только когда мужа не будет Нет, не обязательно так... Если с детьми сидеть некому, по дому помочь некому, из сада/школы детей забрать некому - хочешь не хочешь, а будешь домохозяйничать. Мало какой работодатель реально потерпит постоянные больничные и рабочий день меньше 8 часов. А чтобы нанять няню на полный рабочий день 5 дней в неделю, чтобы игра стоила свеч, доход должен быть существенно выше, чем затраты на няню. Со старта это возможно только если до первого ребёнка девушка уже добилась серьёзных трудовых успехов и её резюме нарасхват. Нечастый случай.
dogfred
В названии топика прозвучало слово "амбиции", а в сюжете - нормальные желания супруги позаниматься чем-то для себя. Разве ж это амбиции? "Амбиции — желание достигнуть своей цели, повышенные требования к уровню жизни, стремление к успеху, желание самореализоваться, добиться того, что запланировал, несмотря ни на что." (с) Ключевое слово -"несмотря ни на что", любой ценой настоять на своем. В нормальной семье, где супруги понимают и любят друг друга, проблемы не будет. Простой пример: моя жена в свое время решила получить водительские права. Сын еще был маленький. А занятия каждый день, кроме воскресенья. ну и что? Отходила она 3 месяца, сдала вождение и карточки, получила права. Мы с сыном готовили ужин, встречали нашу маму. И радовались, когда она села за руль и повезла на дачу. Амбиции, это когда она, чья-то супруга, безапелляционно заявляет своему мужу, что у нее вечерами дела, а рубашки может и сам постирать и погладить. И уходит, не дожидаясь ответа.
L`Amour
(Мимо шёл @ 16.12.2013 - время: 15:01) (L`Amour @ 16.12.2013 - время: 14:14) я думаю, если ее доход в результате всех этих перемен значительно увеличится, мужчины будут терпеть все.Можно Вас попросить немного поподорбнее расписать про "значительно", а самое главное, про "терпеть все"? а чего здесь непонятного? достаток у всех разный, у одних и 10-ка это уже весомый вклад (как в случае, который мы долго здесь мусолили, где семья живет в нищете на 13 тыс.), для других и лишнюю 100-ку можно легко пропустить мимо бюджета. поэтому в первом случае мужчина согласится на любые условия, лишь бы поднять достаток семьи. к тому же, мнение большинства мужчин на форуме, что женщины это иждивенки, поэтому, ради того, чтобы она приносила больше молокапользы, то они себя готовы в быте ущемить. на счет детей дела обстоят так = у нас работе женщина, которая делает весьма успешный карьерный рост, встает в 5 утра, чтобы на завтрак испечь свежие блинчики, умудряется приготовить суп на обед и даже испечь пирожки. вообще это давно уже замечено - чем больше женщина занята, тем лучше планирует свое время и больше успевает. это у домохозяек дня не хватает..
Tenko
(L`Amour @ 16.12.2013 - время: 19:35) у нас работе женщина, которая делает весьма успешный карьерный рост, встает в 5 утра, чтобы на завтрак испечь свежие блинчики, умудряется приготовить суп на обед и даже испечь пирожки. вообще это давно уже замечено - чем больше женщина занята, тем лучше планирует свое время и больше успевает. это у домохозяек дня не хватает.. И как она выглядит при этом? Как здоровье, в том числе душевное - не хворает? Пример, достойный скорее жалости, чем зависти
Мимо шёл
(L`Amour @ 16.12.2013 - время: 19:35) (Мимо шёл @ 16.12.2013 - время: 15:01) (L`Amour @ 16.12.2013 - время: 14:14) я думаю, если ее доход в результате всех этих перемен значительно увеличится, мужчины будут терпеть все. Можно Вас попросить немного поподорбнее расписать про "значительно", а самое главное, про "терпеть все"? а чего здесь непонятного? достаток у всех разный, у одних и 10-ка это уже весомый вклад (как в случае, который мы долго здесь мусолили, где семья живет в нищете на 13 тыс.), для других и лишнюю 100-ку можно легко пропустить мимо бюджета. поэтому в первом случае мужчина согласится на любые условия, лишь бы поднять достаток семьи. к тому же, мнение большинства мужчин на форуме, что женщины это иждивенки, поэтому, ради того, чтобы она приносила больше молокапользы, то они себя готовы в быте ущемить. на счет детей дела обстоят так = у нас работе женщина, которая делает весьма успешный карьерный рост, встает в 5 утра, чтобы на завтрак испечь свежие блинчики, умудряется приготовить суп на обед и даже испечь пирожки. вообще это давно уже замечено - чем больше женщина занята, тем лучше планирует свое время и больше успевает. это у домохозяек дня не хватает.. Вот сейчас понятнее, спасибо! В первом посте смутила безапелляционность. Если моя женщина решит вывернуться наизнанку, чтобы в перспективе добыть лишнюю 10-ку / 100-ку, меня это некоторым образом насторожит. Жена не работала года полтора, стала комплексовать, отношения стали портиться. Я сам ее, можно сказать, выгнал на работу, все нормализовалось. При этом дом, в основном - на ней, бабло, в основном - на мне. Такое равновесие обоих устраивало. Но с домохозяйкой в чистом виде я лично жить не смог бы.
женщина, которая делает весьма успешный карьерный рост, встает в 5 утра, чтобы на завтрак испечь свежие блинчики, умудряется приготовить суп на обед и даже испечь пирожки.
А можно узнать, НАФИГА?
Это сообщение отредактировал Мимо шёл - 16-12-2013 - 20:50
Мимо шёл
(Lessa @ 16.12.2013 - время: 17:00) Дык для каждого мужчины "значительно" может быть свое, зачем расписывать? Вот допустим, для какого-то конкретного мужчины значительное увеличение доходов имеет место, что он готов ради этого терпеть? Вот Вы, например, что готовы потерпеть, а с чем не согласитесь? Хочется думать, если я всерьез озабочусь скачкообразным ростом доходов, я сам буду плясать в этом направлении, а не бабу свою погоню на ночной МВА какой-нить. Нидайбох баба будет больше меня зарабатывать! Было уже, наелся. Поэтому и проголосовал, собсна, за "свой вариант". Есть мечта, желание, стремление к росту, не важно в какой сфере, вместе придумаем, как это обтяпать. Но если главным побуждением к такому росту будет желание больше зарабатывать, насторожусь.
Lessa
(L`Amour @ 16.12.2013 - время: 19:35) <q>а чего здесь непонятного? достаток у всех разный, у одних и 10-ка это уже весомый вклад (как в случае, который мы долго здесь мусолили, где семья живет в нищете на 13 тыс.), для других и лишнюю 100-ку можно легко пропустить мимо бюджета. поэтому в первом случае мужчина согласится на любые условия, лишь бы поднять достаток семьи. к тому же, мнение большинства мужчин на форуме, что женщины это иждивенки, поэтому, ради того, чтобы она приносила больше молокапользы, то они себя готовы в быте ущемить. на счет детей дела обстоят так = у нас работе женщина, которая делает весьма успешный карьерный рост, встает в 5 утра, чтобы на завтрак испечь свежие блинчики, умудряется приготовить суп на обед и даже испечь пирожки. вообще это давно уже замечено - чем больше женщина занята, тем лучше планирует свое время и больше успевает. это у домохозяек дня не хватает..</q> Но в стремлении все-все-все успеть тоже нужно знать меру и не переборщить. Люди, которые годами не досыпают, работают на износ, не дают себе отдохнуть в итоге заработают себе серьезные проблемы со здоровьем. Может, пройдет 10-15 лет, но проблемы будут. Причем, могут начаться совсем резко и неожиданно. По крайней мере, с мужчинами-трудоголиками такое нередко бывает, человек вкалывал-вкалывал бОльшую часть суток и почти без выходных, вроде хорошо держался, а потом раз - и ломается. Проблемы с сердцем, проблемы с нервами и еще туча проблем. Женщин-трудоголиков я как-то меньше знаю, но вряд ли у них этот механизм сильно отличаться должен. Так что стремиться делать все-все-все не всегда идеальный вариант, иногда лучше разумно распределять нагрузку.
Fioletta
(Tenko @ 16.12.2013 - время: 15:20) У нас все просто. Чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не плакало. И не сидело с кислой мордой лица. Тьфу ты ёлки, мне бы так.