Антисоветчина

QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 20:49)

где взять другие 50%, если муж получает 600, а жена 550? Льготный кредит, говорите? Там миллион условностей надо соблюсти, жить в нищете и питаться с помойки, да еще в очереди стоять энное количество лет...

Значит, надо выучиться и поменять работу.

QUOTE

Да и выразились вы не верно! Не безвозмездная субсидия, а [i]"финансовая помощь государства в погашении задолженности по льготным кредитам после ввода жилых домов в эксплуатацию (приобретения жилых помещений), исходя из суммы задолженности по льготным кредитам на дату предоставления кредитополучателями документов, необходимых для ее получения

это и есть безвозмездная субсидия

QUOTE (чипа @ 19.08.2010 - время: 20:50)

Давали, давали, только надо было на очередь встать и имень не более нормы на человека жилой площади ( то есть сначала 6 м " на чел, а потом, кажется 9 м".. Или это для кооператива - в кредит то есть, 9 было? Что-то не упомню). И стоять на той очереди лет , эдак 10, а то и поболе. И получить не там, где хочется, а так где дадут. А если норма хоть на 5 см превышена, то извините. Так у меня знакомую при Советской власти так на очередь и не поставили. У нее комната была в коммуналке на Петроградской в Питере площадь 23 метра - их трое - мать, дочь и внук и еще 28 квартиросъемщиков, а сколько реально проживало народу вообще сказать трудно. До кухни 98 шагов ( посчитано). А снаружи дом шикарный... Так, что насчет "давали" я бы не горячилась особенно. Бесплатно - да , а вот давали плоховато...

Прошу прощения. Спрошу еще раз.

1) Кто получал в СССР приличную жилплощадь? Не с видом на Кремль, а приличную?

2) Сейчас, когда не дают ничего, живется лучше?

QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 20:49)

- при наличии четверых несовершеннолетних детей - 70 процентов от суммы задолженности по выданным кредитам; А вообще-то вы многих знаете, получивших эти субсидии?

знаю одну такую семью, азербайджанцы по национальности

QUOTE (Тыдыня @ 19.08.2010 - время: 20:55)

2) Сейчас, когда не дают ничего, живется лучше?

Что значит "ничего"? вы бомж или сирота?

QUOTE (Sister of Night @ 19.08.2010 - время: 20:50)

QUOTE (Тыдыня @ 19.08.2010 - время: 20:41) Вопрос номер раз: Вы пробовали прожить в Москве на 25 тысяч рублей в месяц? Вопрос номер два: кто в СССР жил в городах? не было ни хрена.

Каким образом страна строила города/школы/больницы, запускала ракеты в космос, создавала термоядерное оружие? Почему, если нечего было жрать, призывники в военкоматах были в массе "кровь с молоком"? Как двухсотмилионное население не то что не вымерло, а наоборот, прирост рождаемости демонстрировало?

QUOTE (Sister of Night @ 19.08.2010 - время: 20:57)

QUOTE (Тыдыня @ 19.08.2010 - время: 20:55) 2) Сейчас, когда не дают ничего, живется лучше? Что значит "ничего"? вы бомж или сирота?

Речь, как вы могли заметить, не про меня. Речь - про молодые семьи, которым не то что детей рожать - самим жить негде.

Система цен при социализме была выстроена такимобразом, что отражала не затраты на производство и доставку потребителю товара, а его социальную значимость. То есть дотировались ВСЕ детскте товары, детские вещи, канц. принадлежности, мясо, молоко, хлеб, общественный транспорт, в большей части ЖКХ. Существовали планово-убыточные предприятия. Цена товара была одинакова на всей территории страны. При этом неоправданно дорого стоили вещи, которые не относились к первой необходимости. например пальто с мехом зимнее в 1980 уже зашкаливало за 300 руб, импортные сапоги зимние женские за 120-150... Не говоря уже о бытовой технике, коврах ( которые были синонимом роскоши , так же как и хрусталь), автомашинах и золоте.

У нас практически не было собственности. От бабушек оставались в наследство обручальные кольца и несколько серебрянных ложечек , да и то не всегда. То есть человек жил-жил, а ничего фактически и не имел, не накопил, не мог передать детям. Квартиру, кстати в том числе, потому, как давали их в аренду. И кооперативную просто так завещать не мог, исключительно путем различных ухищрений с пропиской.

QUOTE (Тыдыня @ 19.08.2010 - время: 20:58)

Каким образом страна строила города/школы/больницы, запускала ракеты в космос, создавала термоядерное оружие? Почему, если нечего было жрать, призывники в военкоматах были в массе "кровь с молоком"?

Вот на ракеты и термоядерные бомбы всё и уходило ))
а школы как были так и остались (пока) бесплатными по крайней мере у нас здесь

QUOTE

Как двухсотмилионное население не то что не вымерло, а наоборот, прирост рождаемости демонстрировало?

контрацептивов не было толком. были презики только (качество не знаю)

QUOTE (Тыдыня @ 19.08.2010 - время: 19:40)

Фантазии приписывай сверстникам, советы давай папе - если жив и ты его знаешь. Свободен.

Не понял я суть твоего последнего поста. Папа мой давно уже в мире ином. Кстати, в своё время чел публичный. И каждая собака его в нашем городе знала. Но я не об этом.
Давай, чуток подискутируем, без перехода на личности(а то забанять тебя, бедного: Чую, чую - близок час, когда ****** накроет нас).
Вот ты пишешь - доколь!- "Никак не дает покоя вопрос: сколько можно? По телевизору - или "Сволочи" со "Штрафбатом", или Сванидзе с Познером большевиков клеймят. В новостях - сплошь новости про демонтаж советских монументов и "советскую оккупацию". Газету развернешь - Людмила Алексеева на строчки советского гимна (там, где про Сталина) да господин Щаранский на фото вождя на троллейбусах жалуется. Без малого двадцать лет прошло, а истерии конца и края нет. "
Ну, всё-лозунги для баррикады. Это что, даёшь вторую революцию? К чему все эти перлы? Неужели вы думаете, что сегодня можно кого-то поднять ради какого-то бывшего, пусть для кого-то светлого прошлого?

QUOTE (Тыдыня @ 19.08.2010 - время: 21:00)

QUOTE (Sister of Night @ 19.08.2010 - время: 20:57) QUOTE (Тыдыня @ 19.08.2010 - время: 20:55) 2) Сейчас, когда не дают ничего, живется лучше? Что значит "ничего"? вы бомж или сирота? Речь, как вы могли заметить, не про меня. Речь - про молодые семьи, которым не то что детей рожать - самим жить негде.

У их родителей должно быть какое-то жильё.

QUOTE (чипа @ 19.08.2010 - время: 21:01)

Система цен при социализме была выстроена такимобразом, что отражала не затраты на производство и доставку потребителю товара, а его социальную значимость. То есть дотировались ВСЕ детскте товары, детские вещи, канц. принадлежности, мясо, молоко, хлеб, общественный транспорт, в большей части ЖКХ. Существовали планово-убыточные предприятия. Цена товара была одинакова на всей территории страны. При этом неоправданно дорого стоили вещи, которые не относились к первой необходимости. например пальто с мехом зимнее в 1980 уже зашкаливало за 300 руб, импортные сапоги зимние женские за 120-150... Не говоря уже о бытовой технике, коврах ( которые были синонимом роскоши , так же как и хрусталь), автомашинах и золоте. У нас практически не было собственности. От бабушек оставались в наследство обручальные кольца и несколько серебрянных ложечек , да и то не всегда. То есть человек жил-жил, а ничего фактически и не имел, не накопил, не мог передать детям. Квартиру, кстати в том числе, потому, как давали их в аренду. И кооперативную просто так завещать не мог, исключительно путем различных ухищрений с пропиской.

Вы в курсе, какая часть современного российского населения на потребительскую корзинку наскрести не может? Ну, тупо недоедают люди? Или на это глаза закрываются сами собой - благо есть магазин "Алтын" и Турция с горящими турами?

Прирост рождаемости страна демонстрировала где-то до начала 80-х годов, скорее всего по инерции и за счет срежнеазиатских республик, которые жили по своим традициям. Питер начал стремительно стареть с середины 70-х годов. 5 миллионных житель родился где-то в 1984 году, но приток населения обеспечивал в первую очередь лимит- то есть молодой работоспособное население. Люди сначала жили в общежитиях по многу лет, и только лет через 10 получали свое жилье или комнаты в коммуналках.
Что подразумевается под приличным жильем мне сложно сказать. После коммуналки двушка на 4-х рай земной. Семье с тремя детьми давали в конце 80-х в Питере трешку. Некоторые рожали третьего, а потом понимали, что это засада. Дети растут и куда деваться потом родителям - на кухню?

QUOTE (Sister of Night @ 19.08.2010 - время: 21:02)

QUOTE Как двухсотмилионное население не то что не вымерло, а наоборот, прирост рождаемости демонстрировало? контрацептивов не было толком. были презики только (качество не знаю)

Предельно конструктивно. Извините.

QUOTE (Sister of Night @ 19.08.2010 - время: 21:02)

QUOTE Как двухсотмилионное население не то что не вымерло, а наоборот, прирост рождаемости демонстрировало? контрацептивов не было толком. были презики только (качество не знаю)

Да, даже не это. Качество жизни было низкое. Заметьте, где большой прирост населения- там где нищета.

Я прекрасно вижу какие люди не могут наскрести на потребительскую корзину - нормальные тунеядцы, лежащие на диване и стонущие, что нет такой работы, чтобы и платили и работать не надо. Если есть специальность, то всегда есть возможность заработка, особенно, если голову приложить.

QUOTE (Rimo @ 19.08.2010 - время: 21:03)

QUOTE (Тыдыня @ 19.08.2010 - время: 19:40) Фантазии приписывай сверстникам, советы давай папе - если жив и ты его знаешь. Свободен. Не понял я суть твоего последнего поста. Папа мой давно уже в мире ином. Кстати, в своё время чел публичный. И каждая собака его в нашем городе знала. Но я не об этом. Давай, чуток подискутируем, без перехода на личности(а то забанять тебя, бедного: Чую, чую - близок час, когда ****** накроет нас). Вот ты пишешь - доколь!- "Никак не дает покоя вопрос: сколько можно? По телевизору - или "Сволочи" со "Штрафбатом", или Сванидзе с Познером большевиков клеймят. В новостях - сплошь новости про демонтаж советских монументов и "советскую оккупацию". Газету развернешь - Людмила Алексеева на строчки советского гимна (там, где про Сталина) да господин Щаранский на фото вождя на троллейбусах жалуется. Без малого двадцать лет прошло, а истерии конца и края нет. " Ну, всё-лозунги для баррикады. Это что, даёшь вторую революцию? К чему все эти перлы? Неужели вы думаете, что сегодня можно кого-то поднять ради какого-то бывшего, пусть для кого-то светлого прошлого?

Любезный. Я не люблю дискутировать с теми, кто не знает меня лично, но считает долгом облить говном. Для тебя, так и быть, сделаю исключение.

Я знать не знаю твоего папы, но с советами "сделай то-то, урод" все отправляются по этому адресу - я, как бы, постарше тебя буду, чтобы ТЫ МНЕ хамские советы давал. Я НИКОГО не зову на баррикады. Я НИКОГО не призываю к революциям. Я призываю себя и окружающих уважать память о своей стране, ныне почившей. Я призываю убрать из лексикона слово "совок" применительно к СССР. Я призываю переключить канал, на котором властители дум говорят нам изо дня в день одно и то же: ребята, страна ваша - дерьмо, предки ваши - уроды, победы ваши - сопля на подбородке. Я призываю оставить Сталина в покое - режиссерам, телеведущим, правозащитникам, токарям, слесарям, студентам и проч. Повторяю, ссать на могилу отца - некрасиво. Там не было рая. И ада там не было. Была сверхдержава, которую поставили в коленно-локтевую, и никто не знает, сколько она еще в ней простоит. Я никого не поднимаю - поднимать страну нам нужно всем, по мере сил и возможностей. Меня достали оранжевые и прочих цветов нацисты. ТАК ТЕБЕ ПОНЯТНО?

ИМХО самое страшное наследие социализма - развращенность людей эдаким большим пиоерским лагерем, когда и выше не дадут, но и без пайки не оставят. И ни о чем не надо думать, ни за что не надо нести отвественность. Бережешь здоровье или куришь, как паровоз и на рюмку наступаешь регулярно, случись чего попадешь на соседние койки и получишь одинаковое и лечение и отношение. Хорошо работаешьили так себе, ниже минимума не оплатят и из очереди на квартиру не вычеркнут. а если хочешь чего получше, то вперед к лифту - комсомол-КПСС. Были и другие лифтики,но послабже. похуже ( через учебу, трудовые и научные достижения). А заработаешь, то тратить вроде как и некуда. Дачу нормальную не построишь, земли больше 6 соток не купишь, яхта - что-то неприличное, так же как и отдых за границей.
Получилась такая вот привычка, что за тебя все сделают, уже подумали, учли и запланировали, поэтому ничего не надо делать и ни о чем беспокоиться.
А сейчас оказалось, что очень многое надо делать самому и думать и принимать решения и отвечать за них. Это сложно и не всегда приятно. Надо учиться, искать информацию, думать, выбирать.

QUOTE (Sister of Night @ 19.08.2010 - время: 20:54)

Значит, надо выучиться и поменять работу.

Оба с высшим образованием - он инженер на заводе, она бухгалтер. Стаж работы по 5 лет (у нее с учетом декретного отпуска). Опять учиться а жить на что?
Вы, наверное не поняли! Они не в Минске живут, а в районном центре, где восемь предприятий и те еле дышат! Что на что менять? Хотя, теоретически мне понятно направление ваших мыслей, а практически осуществить это не всегда получается: масса условностей - больная мама, за которой надо ухаживать, огородик с которого, худо-бедно, но овощей и фруктов на всю зиму хватает, съемная квартира, с довольно низкой оплатой (с Минском (Брестом, Гродно...) не сравнить!), поэтому ехать куда-то и опять нищенствовать - решатся разве только самые отчаянные!

QUOTE

это и есть безвозмездная субсидия

Неее! Вы не путайте безвозмездные субсидии и погашение задолженности по кредиту! Почитайте и разберитесь! У этой семьи нет шансов на субсидию (слишком богаты), а вот на "погашение" есть, при условии рождения троих и более детей и если они влезут в эту кабалу, именуемую кредитом!

QUOTE

знаю одну такую семью, азербайджанцы по национальности

Вам повезло! А вот среди моих знакомых, таких счастливчиков нет.

QUOTE (чипа @ 19.08.2010 - время: 21:11)

Я прекрасно вижу какие люди не могут наскрести на потребительскую корзину - нормальные тунеядцы, лежащие на диване и стонущие, что нет такой работы, чтобы и платили и работать не надо. Если есть специальность, то всегда есть возможность заработка, особенно, если голову приложить.

В Москве и Питере - безусловно. Хотя на 25 тонн ты даже жилье нормальное не снимешь. А в других местах как?

QUOTE (Rimo @ 19.08.2010 - время: 21:09)

QUOTE (Sister of Night @ 19.08.2010 - время: 21:02) QUOTE Как двухсотмилионное население не то что не вымерло, а наоборот, прирост рождаемости демонстрировало? контрацептивов не было толком. были презики только (качество не знаю) Да, даже не это. Качество жизни было низкое. Заметьте, где большой прирост населения- там где нищета.

Например, в демократическом Китае?

QUOTE (чипа @ 19.08.2010 - время: 21:20)

ИМХО самое страшное наследие социализма - развращенность людей эдаким большим пиоерским лагерем, когда и выше не дадут, но и без пайки не оставят. И ни о чем не надо думать, ни за что не надо нести отвественность. Бережешь здоровье или куришь, как паровоз и на рюмку наступаешь регулярно, случись чего попадешь на соседние койки и получишь одинаковое и лечение и отношение. Хорошо работаешьили так себе, ниже минимума не оплатят и из очереди на квартиру не вычеркнут. а если хочешь чего получше, то вперед к лифту - комсомол-КПСС. Были и другие лифтики,но послабже. похуже ( через учебу, трудовые и научные достижения). А заработаешь, то тратить вроде как и некуда. Дачу нормальную не построишь, земли больше 6 соток не купишь, яхта - что-то неприличное, так же как и отдых за границей. Получилась такая вот привычка, что за тебя все сделают, уже подумали, учли и запланировали, поэтому ничего не надо делать и ни о чем беспокоиться. А сейчас оказалось, что очень многое надо делать самому и думать и принимать решения и отвечать за них. Это сложно и не всегда приятно. Надо учиться, искать информацию, думать, выбирать.

В СССР никто не запрещал зарабатывать и зарабатывать хорошо. Библиотекарь - и тот раз в год по профсоюзной путевке ездил к морю (предвижу стройный хор голосов про тараканов в номерах и хлебные котлеты). Тунеядцев прижимали к ногтю, передовики вламывали, как папы карлы, но и получали на порядок больше. Про очереди на машины не надо - как предлог для сегодняшнего бардака, извините, не прокатит.

Вообще интересная ситуация выходит...
Люди вместо дискуссии к обычным утверждениям "сам дурак" скатились...
Вообще уж если нечего сказать так промолчите лучше. За умного сойдете... А свои личные эмоции при себе придерживайте.
Ато если так власть от времени отделять, как тут было написано неоднократно... так извиняйте... может нам всю нашу историю стереть ?
Петра первого вспомните и строительство Питера, которым сейчас восхищаетесь... Вспомните времена когда Сибирь осваивали и как это делалось... Мясорубку при Цусиме вспомните...
И ведь везде же власть виновата только... а страна отдельно где-то в уголке существовала...

QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 21:28)

Вообще интересная ситуация выходит... Люди вместо дискуссии к обычным утверждениям "сам дурак" скатились... Вообще уж если нечего сказать так промолчите лучше. За умного сойдете... А свои личные эмоции при себе придерживайте. Ато если так власть от времени отделять, как тут было написано неоднократно... так извиняйте... может нам всю нашу историю стереть ? Петра первого вспомните и строительство Питера, которым сейчас восхищаетесь... Вспомните времена когда Сибирь осваивали и как это делалось... Мясорубку при Цусиме вспомните... И ведь везде же власть виновата только... а страна отдельно где-то в уголке существовала...

Не все видят в написанном то, что там на самом деле написано. Не все даже название темы без ошибок прочесть в состоянии. Зато нести подростковый бред вслух - закон!, троллить - долг!, плыть против течения - честь!

Если посмотреть уровень валового национального дохода на душу населения, то Россия существенно опережает Китай. А прирост населения действительно идет за счет наиболее бедных стран. Цифры посмотреть можно, например, здесь.

QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 17:10)

QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 15:04) А вот слова вашей бабушки так же как и слова моих прабабки и прадеда, это отдельные случаи неубедительно. она была свидетелем событий. и я ей верю. списать на уникальность случая не получится. советский режим ничуть не лучше фашистского, одна и та же хрень, под разным соусом только.

Смысл в том что Абрамович тоже свидетель событий, только взгляд у него отличный от вашего...
Так что будем считать чрез много лет, его взгляд на ситуацию в стране верным ? Или же все таки на иные факты опираться будем ?

QUOTE (Чипа)

Если посмотреть уровень валового национального дохода на душу населения, то Россия существенно опережает Китай. А прирост населения действительно идет за счет наиболее бедных стран.

Это и не удивительно то ли в России от силы 145млн человек наберется... то ли Китай брать где свыше 1.2млрд. человек проживает...
Вот вы сами подумайте какую мощную и прибыльную экономику нужно, чтобы вытянуть такую уйму людей на высокий уровень дохода на душу населения.
Так же... не стоит сравнивать Россию и Китай, в России есть очень богатые люди, а есть полнейшая нищета, в Китае ситуация иная...
И мне ли вам рассказывать как считается уровень валового национального дохода и его показателе как отражении реального положения в стране ?

Это сообщение отредактировал Abmms - 19-08-2010 - 21:39

QUOTE (чипа @ 19.08.2010 - время: 21:33)

Если посмотреть  уровень валового национального дохода на душу населения, то Россия существенно опережает Китай. А прирост населения действительно идет за счет наиболее бедных стран.  Цифры посмотреть можно,  например,  здесь.

Пожалуйста, не надо подменять понятия. Речь - про валовый национальный доход? Или я проспал российский демографический взрыв?

Это сообщение отредактировал Тыдыня - 19-08-2010 - 21:36

QUOTE (Тыдыня @ 19.08.2010 - время: 21:20)

Любезный. Я не люблю дискутировать с теми, кто не знает меня лично, но считает долгом облить говном. Для тебя, так и быть, сделаю исключение. Я знать не знаю твоего папы, но с советами "сделай то-то, урод" все отправляются по этому адресу - я, как бы, постарше тебя буду, чтобы ТЫ МНЕ хамские советы давал. Я НИКОГО не зову на баррикады. Я НИКОГО не призываю к революциям. Я призываю себя и окружающих уважать память о своей стране, ныне почившей. Я призываю убрать из лексикона слово "совок" применительно к СССР. Я призываю переключить канал, на котором властители дум говорят нам изо дня в день одно и то же: ребята, страна ваша - дерьмо, предки ваши - уроды, победы ваши - сопля на подбородке. Я призываю оставить Сталина в покое - режиссерам, телеведущим, правозащитникам, токарям, слесарям, студентам и проч. Повторяю, ссать на могилу отца - некрасиво. Там не было рая. И ада там не было. Была сверхдержава, которую поставили в коленно-локтевую, и никто не знает, сколько она еще в ней простоит. Я никого не поднимаю - поднимать страну нам нужно всем, по мере сил и возможностей. Меня достали оранжевые и прочих цветов нацисты. ТАК ТЕБЕ ПОНЯТНО?

Тыдыня, я тебя говном не поливал. Ты не передёргивай, а в Северную Корею послал, так там последний оплот социализма. А по твоим постам я понял, что у тебя ностальгия по этому строю. Насчёт возраста-тоже всё спорно. Откуда ты знаешь сколько мне лет? А может, как раз всё наоборот- это ты младше меня и на самом деле не жил в то время и не чувствовал те "прелести" социалистической действительности, которые испытал я.
По поводу остальной "лингвистической фени" даже не буду коментировать- полный бред. Я тоже смотрю...иногда центральные, а не центральные постоянно, каналы, но нигде не увидел и не услышал что-нибудь подобное.
Насчёт слова "совок" относительно СССР, то это невозможно запретить, как невозможно запретить населению ругаться матом. Ты сам-то в это веришь?
Сталина в покое не оставят ещё долго, как и других деятелей Советской эпохи(и правильно). А вот, борьбой с нацизмом, я полностью согласен. Надо!

QUOTE (Rimo @ 19.08.2010 - время: 21:41)

QUOTE (Тыдыня @ 19.08.2010 - время: 21:20) Любезный. Я не люблю дискутировать с теми, кто не знает меня лично, но считает долгом облить говном. Для тебя, так и быть, сделаю исключение. Я знать не знаю твоего папы, но с советами "сделай то-то, урод" все отправляются по этому адресу - я, как бы, постарше тебя буду, чтобы ТЫ МНЕ хамские советы давал. Я НИКОГО не зову на баррикады. Я НИКОГО не призываю к революциям. Я призываю себя и окружающих уважать память о своей стране, ныне почившей. Я призываю убрать из лексикона слово "совок" применительно к СССР. Я призываю переключить канал, на котором властители дум говорят нам изо дня в день одно и то же: ребята, страна ваша - дерьмо, предки ваши - уроды, победы ваши - сопля на подбородке. Я призываю оставить Сталина в покое - режиссерам, телеведущим, правозащитникам, токарям, слесарям, студентам и проч. Повторяю, ссать на могилу отца - некрасиво. Там не было рая. И ада там не было. Была сверхдержава, которую поставили в коленно-локтевую, и никто не знает, сколько она еще в ней простоит. Я никого не поднимаю - поднимать страну нам нужно всем,  по мере сил и возможностей. Меня достали оранжевые и прочих цветов нацисты. ТАК ТЕБЕ ПОНЯТНО? Тыдыня, я тебя говном не поливал. Ты не передёргивай, а в Северную Корею послал, так там последний оплот социализма. А по твоим постам я понял, что у тебя ностальгия по этому строю. Насчёт возраста-тоже всё спорно. Откуда ты знаешь сколько мне лет? А может, как раз всё наоборот- это ты младше меня и на самом деле не жил в то время и не чувствовал те "прелести" социалистической действительности, которые испытал я. По поводу остальной "лингвистической фени" даже не буду коментировать- полный бред. Я тоже смотрю...иногда центральные, а не центральные постоянно, каналы, но нигде не увидел и не услышал что-нибудь подобное. Насчёт слова "совок" относительно СССР, то это невозможно запретить, как невозможно запретить населению ругаться матом. Ты сам-то в это веришь? Сталина в покое не оставят ещё долго, как и других деятелей Советской эпохи(и правильно). А вот, борьбой с нацизмом, я полностью согласен. Надо!

"Дама, ну что вы с больным челом в дебаты вступаете? Ему спеть нужно любимую: "Эх, хорошо в стране советской жить,
Эх, хорошо в стране любимой быть..."

Ты вот это про кого написал? Попробуй как-нибудь подойти к другому дяде и назвать его в лицо больным - я тебе обязательно куриного бульона в больницу зашлю.

Про возраст: малолетний идиот - это не цифра в паспорте. Если и вправду умный/взрослый, должен знать.

Про каналы: кушай говно с лопаты и дальше. Мне тебе очевидные вещи разъяснять, не поверишь, без интереса.

Про "совок": урод - даже не матерное слово. А папу своего покойного ты, извини, так в лицо именовал? А что бы ты сделал с тем, кто так поступил? Речь, если не понял, не обо мне - мне это не надо.

Про советских деятелей: ДЕВЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ прошло, а успокоиться ну никак не получается. Ссы на могилу и дальше. Но это - будь готов быть записанным в отряд "малолетние дети". Не мной - не из одних малолетних дурачков состоит наше общество.

ВСЕ.

Это сообщение отредактировал Тыдыня - 19-08-2010 - 21:51

QUOTE

В СССР никто не запрещал зарабатывать и зарабатывать хорошо.

Запрещать впрямую не запрещал, но давать не давал. Как только нормы выработки начинали выполняться и перевыполняться за счет навыков и мастерства их немного повышали, ну и цены тож по просьбам трудящихся повышали. Так и писали в газетах "Идя навстречу пожеалиям трудящихся..." А трудящиеся не могли понять- как же так за границей одна и та же вещь может по разному стоить. У нас цена миски на ней же и выбита, навсегда ... И иного быть просто не может. И совершенно не зачем 100 сортов кобасы. Вполне довольно 2 сорта вареной ( с жиром и без), 2 полукопченой и ну и 2 сырокопченой, на праздник.
А праздник отдыха для поддержания работоспособности надо и библиотекарю позволить и его детям, потому как рабочая сила и солдаты будущие, кои нужны государству.
У меня очень не однозначное отношение к социализму.
С одной стороны мы потешались на дряхлеющим Генскеком, с другой стороны все знали, что КПСС - это навсегда и по иному быть не может. и что деньги не так важны, можно жить без накоплений от з.п до з.п и ничего страшного. Машина и шуба не очень нужная роскошь, дача - способ обеспечения семьи овощами и фруктами и возможность провести лето бесплатно.
Турпоходы - глоток свободы и немного экстрима, так же как и бардовская песня.
В телефвизоре смотреть нечего, но ингда все ж что-то покажут. В толстых журналах читать тож нечего, но иногда может проскользнуть.
но при этом стабильность, стабильность, стабильность и сознание, что ты частица особенной страны, которая единственная в мире... ну далее по тексту... пропаганда тогда ой как хорошо работала и мозги с детва промывала.
Вы покажите сейчас "Неуловимых мстителей" детям лет 10-12- замучаетесь объяснять кто сейчас в кадре - белые, красные или зеленые. А мы различали пролетарским чутьем. Так все было вбито, впитано.
Слова "частная собственность" считались неприличными, торговать на рынке - позор. Продать что-то с наценкой спекуляция ( неприлично, но распространено).
Перемещение по стране - пожалуйстаи паспорта особо не спросят, но поселиться в гостинице в одном номере не с мужем - извините - никогда без взятки. Это за нас нашу нравственность блюли. нам самим такое дело не доверяли.
В общем народ был для государства, для правительства, как дите малое, неразумное, которое надо все время воспитывать, надзирать, грозить пальцем. Причем неусыпно, а то ведь отвернешься и такого наворотят, дурачки, счастья своего не понимают, там мы, умные, которые посвященные, железной рукой его загоним к счастью ( Лозунг на Соловках).
Правда оказалось, потом, что счастье у каждого свое, личное и норовят его заполучить вне зависимости от состояния государства, и вообще не зависимо ни от чего. каждый как может. И перестали вдруг государством гордиться и старым 9 кое -что про него поняли), и новым ( пока не чем особо гордиться). Вот так и живем вне времени , но с надеждой.

QUOTE

В СССР никто не запрещал зарабатывать и зарабатывать хорошо. Библиотекарь - и тот раз в год по профсоюзной путевке ездил к морю (предвижу стройный хор голосов про тараканов в номерах и хлебные котлеты). Тунеядцев прижимали к ногтю, передовики вламывали, как папы карлы, но и получали на порядок больше. Про очереди на машины не надо - как предлог для сегодняшнего бардака, извините, не прокатит.

Так, Начинаю линчевать Тыдыню.
1 Я работал на сделке при СССР. Каждый год нам урезали отчисление с рубля и всегда это вызывало недовольство работающих. Из-за этого, даже в 84 году у нас случилась забастовка. Приехало вся московская плесень разбираться с нами. Были брошены все силы партуправления и комсомола. Я тоже учавствовал в этой забастовке. Так что Тыдыня, не надо здесь портить воздух по поводу возможности заработать.
2 Все путёвки были на рассмотрение актива(либо проф, либо комсомола). Приходилось их просить, и могли и не дать, если видели, что ты не так уж и лоялен к существующему строю. Зато партчиновники на халяву ездили куда душе угодно(бесплатно ).
3 Сам стоял в очереди на "Жигули". А кто-то(догадываетесь кто) получал их без очереди.

QUOTE (чипа @ 19.08.2010 - время: 21:50)

QUOTE В СССР никто не запрещал зарабатывать и зарабатывать хорошо. Запрещать впрямую не запрещал, но давать не давал. Как только нормы выработки начинали выполняться и перевыполняться за счет навыков и мастерства их немного повышали, ну и цены тож по просьбам трудящихся повышали. Так и писали в газетах "Идя навстречу пожеалиям трудящихся..." А трудящиеся не могли понять- как же так за границей одна и та же вещь может по разному стоить. У нас цена миски на ней же и выбита, навсегда ... И иного быть просто не может. И совершенно не зачем 100 сортов кобасы. Вполне довольно 2 сорта вареной ( с жиром и без), 2 полукопченой и ну и 2 сырокопченой, на праздник. А праздник отдыха для поддержания работоспособности надо и библиотекарю позволить и его детям, потому как рабочая сила и солдаты будущие, кои нужны государству. У меня очень не однозначное отношение к социализму. С одной стороны мы потешались на дряхлеющим Генскеком, с другой стороны все знали, что КПСС - это навсегда и по иному быть не может. и что деньги не так важны, можно жить без накоплений от з.п до з.п и ничего страшного. Машина и шуба не очень нужная роскошь, дача - способ обеспечения семьи овощами и фруктами и возможность провести лето бесплатно. Турпоходы - глоток свободы и немного экстрима, так же как и бардовская песня. В телефвизоре смотреть нечего, но ингда все ж что-то покажут. В толстых журналах читать тож нечего, но иногда может проскользнуть. но при этом стабильность, стабильность, стабильность и сознание, что ты частица особенной страны, которая единственная в мире... ну далее по тексту... пропаганда тогда ой как хорошо работала и мозги с детва промывала. Вы покажите сейчас "Неуловимых мстителей" детям лет 10-12- замучаетесь объяснять кто сейчас в кадре - белые, красные или зеленые. А мы различали пролетарским чутьем. Так все было вбито, впитано. Слова "частная собственность" считались неприличными, торговать на рынке - позор. Продать что-то с наценкой спекуляция ( неприлично, но распространено). Перемещение по стране - пожалуйстаи паспорта особо не спросят, но поселиться в гостинице в одном номере не с мужем - извините - никогда без взятки. Это за нас нашу нравственность блюли. нам самим такое дело не доверяли. В общем народ был для государства, для правительства, как дите малое, неразумное, которое надо все время воспитывать, надзирать, грозить пальцем. Причем неусыпно, а то ведь отвернешься и такого наворотят, дурачки, счастья своего не понимают, там мы, умные, которые посвященные, железной рукой его загоним к счастью ( Лозунг на Соловках). Правда оказалось, потом, что счастье у каждого свое, личное и норовят его заполучить вне зависимости от состояния государства, и вообще не зависимо ни от чего. каждый как может. И перестали вдруг государством гордиться и старым 9 кое -что про него поняли), и новым ( пока не чем особо гордиться). Вот так и живем вне времени , но с надеждой.

Оговорюсь в ...цатый раз - рая на Земле не было и нет. Ни в РФ, ни в США. Простой вопрос: ради HDTV, которого при Сталине не было, стоило разваливать сверхдержаву-СССР?

[QUOTE=Rimo,19.08.2010 - время: 21:53] [QUOTE] не надо здесь портить воздух по поводу возможности заработать.
[/QUOTE]
Повторяю: передовики производства - зарабатывали. Лодыри - нет.

Это сообщение отредактировал Тыдыня - 19-08-2010 - 21:57

[QUOTE=Rimo,19.08.2010 - время: 21:53] [QUOTE]

Так, Начинаю линчевать Тыдыню.
[/QUOTE]
Любезный. Я не хочу с тобой прилюдно лаяться. Я не хочу лаяться с тобой по ЛС. Не обижайся, но твой антисоветский бред я с тобой обсуждать не буду. Можешь присоединиться к Каролине с Медузой - совками в песке ковыряться вместе всегда веселей. А я в будущем тебя игнорить стану. И воздух на форуме почище станет, и предупреждений у меня поубавится. Будь здоров.

Это сообщение отредактировал Тыдыня - 19-08-2010 - 22:02

QUOTE

"Дама, ну что вы с больным челом в дебаты вступаете? Ему спеть нужно любимую: "Эх, хорошо в стране советской жить, Эх, хорошо в стране любимой быть..."

Ну, чего ты обижаешься? Разве я не прав? А как можно ещё охарактеризовать чела, который призывает вернуться обратно в СССР? Здоровый мозг на такое не способен. В конце концов, давай устроим опрос по этому поводу. И я уверен, большинство подтвердит мой диагноз.
Во-первых - ты вруша. Ты всё передёргиваешь. Это ты ребятам из "Молодой гвардии" можешь сказки о счастье социализма расказывать, а здесь полно народу, кто жил при нём и хлебнул не на словах, а на деле его "прелести".
И обижаться на это -глупо. Просто, ты ошибся форумом- не туда попал. Здесь тебе не найти больших сторонников своих потуг.

Тыдыня-хватит уже врать. Урезали всех!

Это сообщение отредактировал Rimo - 19-08-2010 - 22:10

QUOTE

Простой вопрос: ради HDTV, которого при Сталине не было, стоило разваливать сверхдержаву-СССР?

Держава развалилась самостоятельно и спасибо, что ее к этому слегка подтолкнули и она рухнула почти организованно без дикой гражданской войны, без массовых жертв.
да никто,ни Горбачев, ни Ельцин НЕ ЗНАЛИ что и как надо делать. Просто не знали в силу своих человеческих способностей, знаний и умений.
Правда я думаю, что и никто не знал.
Горбачеву в руки досталась падающая башня и что деать - удержать подпорками или организованно дать рухнуть в нужном направлении - никто никогда не скажет как лучше. Он начал с надстройки. Возможно ошибался и переоценивал прочность базиса. Возможно был в плену политэкономии социализма и полагал, что все можно поправить, еще не все потеряно. Оказалось, что поправлять-то , собственно нечего. Неудовлетворенный рублевый спрос к 1985 году ( деньги на счетах в Сбербанке), если я не ошибаюсь достигал очень больших сумм ( озвучивали в институте еще- что-то около 1000 руб на человека- на лубую живую душу). То есть все, что производилось, производилось в интересах военных прямо или косвенно. И так долго продолжаться не могло. Собственно к середине 80-х и наступила развязка всего этого действа.
Идеология уже не так увлекала, а подкормить народ было уже нечем- не додумались тогда до приватизации, только до кооперативов. Слегка приоткрыли клапан, ну и снесло , давление малость не рассчитали.
Полагали, что Прибалтика забыла, как жили до войны. Оказалось, что нет. Ну потом и остальные подтянулись, правда национальный вопрос решался скорее в пользу конкретных людей хотевших абсолютной, пусть и небольшой власти.
И Ельцин сначала точно не знал, что делать. Потом родня подтянулась, объяснила - делить и побыстрее.