mjo
(Просто Ежик @ 10.01.2016 - время: 23:22)
За столько постов Вы так и не поняли о чем я толкую или делаете вид что не поняли. В обоих случаях дальнейшее бессмысленно.
О том, что если священника пускают на освящение, то значит обеспечены меры безопасности. Иначе там его не было.
...
Если приедет Президент или журналисты? они не работники данных предприятий.. или прокуратура... Я могу кучу людей назвать, которые не работают на этих объектах, но там находятся. По тем или иным причинам...
Так что вам в том священнике, который освящает эти объекты? Заметьте, на законных основаниях)) Как бы вам не хотелось противоположного. Или вот прям вы такой знаток, как это происходит? Я вот нашел, кстати...
Да и в законах.. вы мне пункт 6 статьи 16 приводите. Но пардон, о воинских частях говорится в п.5)))
Ну и потенциально опасен любой митинг)) Особенно атеистов- вдруг злой Энтео лично нападет??? Ужосс)) Это очень опасно)) ведь на батюшек всегда краны падают на стапелях))
Так что не состоятельны ваши попытки запретить конституционное и законное право.))
про священников в этих случаях ничего не знаю. Но знаю точно, что обычно это стоит денег.
Бесплатно, просто бесплатно делают это))
Это Ваши проблемы. Мне по фигу.
Я, как законопослушный гражданин беспокоюсь о соблюдении в моей стране законов, в том числе и государством.
Не кажется ли мне, что законопослушность у вас выборочная, удобная вам? У активная гражданская позиция явно однобока? не?
А Вы добивайтесь принятия соответствующих законов.
Так есть же))) Священники могут проводить ритуалы и обряды свободно, свободно проповедовать и рекламировать православие, могут в школе, факультативно, давать другую картину мироздания- это все уже давно законно. И не только в России))
Это у вас припекает. Что мы пользуемся законным правом...
Как вы там? "Это все? Меняйте Конституцию, принимайте законы. А пока, извините!"(с)
К Вашей религиозной вере это не имеет никакого отношения.
Религиозная вера это вера в сверхъестественное. А вера в то, что природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать. Только и всего. Не путайте.
Повторюсь: Ваша вера веристее и ядреней?)))
Только вот какой пердимонокль: природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать- ваша позиция. Но и религия говорит:природа подчиняется законам - необходимое условие, чтобы эти законы открывать))) в чем разница?
Вся разница: вы говорите- эти законы сами устроились, мы говорим- так устроил Бог. И что?
В реальность этого мира приходится верить и вам и нам)) В основе все же вера..
За столько постов Вы так и не поняли о чем я толкую или делаете вид что не поняли. В обоих случаях дальнейшее бессмысленно.
Просто Ежик
(mjo @ 11.01.2016 - время: 04:43)
А я рад, что такой атеист нонче)))
Я не стал, специально приводить гос. исследования, прокурорские проверки и пр. ДОКУМЕНТЫ о законности всего этого...
Вы просто показали, что не законно требуете запретов, лезете к верующим, требуя прямого нарушения закона и Конституции.
Даже почему понятно: атеизм слаб... Вот и все. Миф и пусто, и от бессилия и получаются вот такие претензии. Увы, но это так))))
] За столько постов Вы так и не поняли о чем я толкую или делаете вид что не поняли. В обоих случаях дальнейшее бессмысленно.
А я рад, что такой атеист нонче)))
Я не стал, специально приводить гос. исследования, прокурорские проверки и пр. ДОКУМЕНТЫ о законности всего этого...
Вы просто показали, что не законно требуете запретов, лезете к верующим, требуя прямого нарушения закона и Конституции.
Даже почему понятно: атеизм слаб... Вот и все. Миф и пусто, и от бессилия и получаются вот такие претензии. Увы, но это так))))
srg2003
mjo
И еще, коль скоро богослужение приравнено к митингам, шествиям м демонстрациям, то оно подходит под Федеральный закон РФ от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". А в нем сказано:
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия
К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
...
2) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
Видите ли, Конституционный суд разъяснил, что ограничения, предусмотренные ФЗ о митингах, шествиях в отношении публичных религиозных мероприятий налагаются только если требуются специальные меры по обеспечению общественного порядка и безопасности участников.
матчасть:
Постановлением от 5 декабря 2012 года № 30-П Конституционный Суд дал оценку конституционности положений пункта 5 статьи 16 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» и пункта 5 статьи 19 Закона Республики Татарстан «О свободе совести и о религиозных объединениях».
Заявителем оспаривались законоположения, согласно которым публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, проводимые вне культовых зданий и сооружений и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных религиозным организациям для этих целей, вне мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев, а также жилых помещений, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
Оспоренные положения признаны не противоречащими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой ими вводится в качестве общего правила уведомительный порядок проведения молитвенных и религиозных собраний как разновидности публичных религиозных мероприятий в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах.
Вместе с тем своим решением Конституционный Суд признал оспоренные нормативные положения не соответствующими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой они распространяют на такие публичные религиозные мероприятия, как молитвенные и религиозные собрания, проводимые в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах, установленный законодательством порядок проведения митингов, демонстраций и шествий без учета различий между теми молитвенными и религиозными собраниями, проведение которых может потребовать от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозного мероприятия, так и других граждан, и теми, проведение которых не сопряжено с такой необходимостью.
Впредь до внесения надлежащих изменений в действующее правовое регулирование правоприменители, включая суды, при рассмотрении спорных вопросов относительно необходимости уведомления органов публичной власти о проведении публичных религиозных мероприятий, в том числе при решении вопроса о применении административной ответственности за несоблюдение этого требования, должны руководствоваться Конституцией Российской Федерации и сформулированными в данном Постановлении правовыми позициями и во всяком случае не применять порядок проведения митингов, демонстраций и шествий к молитвенным и религиозным собраниям, проводимым в нежилом помещении, если ни содержание самого религиозного мероприятия, ни местонахождение нежилого помещения не требуют от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка, безопасности и спокойствия граждан.
Пусть использует, но в рамках Конституции.
какие нормы Конституции нарушаются, процитируйте пожалуйста.
К православным никаких претензий. Претензии к власти и ее представителям, которые поступают в нарушение законодательства, потворствуя духовенству.
какие именно чиновники и какие нормы закона нарушили?
А кто Вам сказал, что большинство на этих предприятиях хотят что-то там освящать? Это все по большей части инициатива руководства и никого более!
разве не оно вправе решать какие мероприятия проводить на территории предприятия, а какие нет, работники вправе либо участвовать, либо нет.
Если церковь отделена от государства по Конституции, то или меняйте Конституцию или выполняйте ее.
Зачем? Она гарантирует свободу вероисповедания.
Да уж, сделайте милость, найдите в Конституции статью, где написано кто должен обратиться и куда, например, мне обратиться, чтобы меня с группой товарищей пустили в запретную зону судостроительного завода для проведения митинга в поддержку вооружения страны, например. Или против вооружения. Какая разница?
ст.125 Конституции определяет полномочия Конституционного суда
В России много конфессий и это не только основные, и если каждая захочет исполнять свои обряды по таким поводам, то спуск корабля и пуск ракеты превратится в цирк
пусть исполняет, это конституционное право граждан, как бы Вы не относились к нему.
Но устраивать на государственных предприятиях религиозные обряды и утверждать что это законно - лицемерно со стороны власти, которая ОБЯЗАНА выполнять Конституцию и законы.
Вы не привели доказательства, что это незаконно.
Возразить нечего? Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?
это не представления, а религиозный обряд, за словами следите.
Конституционное право на что? На проведение обрядов вне территории епархии, причем в потенциально опасных местах? Укажите соответствующую статью Конституции или закона.
У меня такое ощущение, что Вы не понимаете, что такое территория епархии, в территорию Епархии входят одна или несколько областей. Например в Московскую епархию входят Москва и Московская область. Но при этом, Русская православная церковь является общероссийской организацией соответственно и действовать может на всей территории России.
Священнику никакой. Пусть освещает на территории епархии. Никто ему не мешает.
так он и освящает как правило на территории своей епархии
Тут есть принципиальная разница. Атеисты от своей позиции ничего не имеют. А политики от такого своего поведения получают политические очки от верующей части публики.
Они могут получать гранты как и другие НКО.
Еще раз для тех, кто не желает понимать: ВСЕ без исключения люди, находящиеся на предстартовой подготовке или спуске ПЛ находятся на работе. Других там быть не должно.
журналистов, политиков, общественных деятелей там никогда не бывает?
Зачем организация? Строем ходить? Это Вы ходите за своим батюшкой. А насчет большинства - Вы этого не знаете.
вообще-то есть атеистические организации, примерно 2.5 штуки))
И еще, коль скоро богослужение приравнено к митингам, шествиям м демонстрациям, то оно подходит под Федеральный закон РФ от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". А в нем сказано:
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия
К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
...
2) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
Видите ли, Конституционный суд разъяснил, что ограничения, предусмотренные ФЗ о митингах, шествиях в отношении публичных религиозных мероприятий налагаются только если требуются специальные меры по обеспечению общественного порядка и безопасности участников.
матчасть:
Постановлением от 5 декабря 2012 года № 30-П Конституционный Суд дал оценку конституционности положений пункта 5 статьи 16 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» и пункта 5 статьи 19 Закона Республики Татарстан «О свободе совести и о религиозных объединениях».
Заявителем оспаривались законоположения, согласно которым публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, проводимые вне культовых зданий и сооружений и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных религиозным организациям для этих целей, вне мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев, а также жилых помещений, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
Оспоренные положения признаны не противоречащими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой ими вводится в качестве общего правила уведомительный порядок проведения молитвенных и религиозных собраний как разновидности публичных религиозных мероприятий в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах.
Вместе с тем своим решением Конституционный Суд признал оспоренные нормативные положения не соответствующими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой они распространяют на такие публичные религиозные мероприятия, как молитвенные и религиозные собрания, проводимые в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах, установленный законодательством порядок проведения митингов, демонстраций и шествий без учета различий между теми молитвенными и религиозными собраниями, проведение которых может потребовать от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозного мероприятия, так и других граждан, и теми, проведение которых не сопряжено с такой необходимостью.
Впредь до внесения надлежащих изменений в действующее правовое регулирование правоприменители, включая суды, при рассмотрении спорных вопросов относительно необходимости уведомления органов публичной власти о проведении публичных религиозных мероприятий, в том числе при решении вопроса о применении административной ответственности за несоблюдение этого требования, должны руководствоваться Конституцией Российской Федерации и сформулированными в данном Постановлении правовыми позициями и во всяком случае не применять порядок проведения митингов, демонстраций и шествий к молитвенным и религиозным собраниям, проводимым в нежилом помещении, если ни содержание самого религиозного мероприятия, ни местонахождение нежилого помещения не требуют от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка, безопасности и спокойствия граждан.
Пусть использует, но в рамках Конституции.
какие нормы Конституции нарушаются, процитируйте пожалуйста.
К православным никаких претензий. Претензии к власти и ее представителям, которые поступают в нарушение законодательства, потворствуя духовенству.
какие именно чиновники и какие нормы закона нарушили?
А кто Вам сказал, что большинство на этих предприятиях хотят что-то там освящать? Это все по большей части инициатива руководства и никого более!
разве не оно вправе решать какие мероприятия проводить на территории предприятия, а какие нет, работники вправе либо участвовать, либо нет.
Если церковь отделена от государства по Конституции, то или меняйте Конституцию или выполняйте ее.
Зачем? Она гарантирует свободу вероисповедания.
Да уж, сделайте милость, найдите в Конституции статью, где написано кто должен обратиться и куда, например, мне обратиться, чтобы меня с группой товарищей пустили в запретную зону судостроительного завода для проведения митинга в поддержку вооружения страны, например. Или против вооружения. Какая разница?
ст.125 Конституции определяет полномочия Конституционного суда
В России много конфессий и это не только основные, и если каждая захочет исполнять свои обряды по таким поводам, то спуск корабля и пуск ракеты превратится в цирк
пусть исполняет, это конституционное право граждан, как бы Вы не относились к нему.
Но устраивать на государственных предприятиях религиозные обряды и утверждать что это законно - лицемерно со стороны власти, которая ОБЯЗАНА выполнять Конституцию и законы.
Вы не привели доказательства, что это незаконно.
Возразить нечего? Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?
это не представления, а религиозный обряд, за словами следите.
Конституционное право на что? На проведение обрядов вне территории епархии, причем в потенциально опасных местах? Укажите соответствующую статью Конституции или закона.
У меня такое ощущение, что Вы не понимаете, что такое территория епархии, в территорию Епархии входят одна или несколько областей. Например в Московскую епархию входят Москва и Московская область. Но при этом, Русская православная церковь является общероссийской организацией соответственно и действовать может на всей территории России.
Священнику никакой. Пусть освещает на территории епархии. Никто ему не мешает.
так он и освящает как правило на территории своей епархии
Тут есть принципиальная разница. Атеисты от своей позиции ничего не имеют. А политики от такого своего поведения получают политические очки от верующей части публики.
Они могут получать гранты как и другие НКО.
Еще раз для тех, кто не желает понимать: ВСЕ без исключения люди, находящиеся на предстартовой подготовке или спуске ПЛ находятся на работе. Других там быть не должно.
журналистов, политиков, общественных деятелей там никогда не бывает?
Зачем организация? Строем ходить? Это Вы ходите за своим батюшкой. А насчет большинства - Вы этого не знаете.
вообще-то есть атеистические организации, примерно 2.5 штуки))
srg2003
(Marinw @ 05.01.2016 - время: 16:03)
(mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
Если препятствует дорожному движению, тогда в общем порядке подается уведомление органам местного самоуправления и те организуют с соблюдение общественного порядка и безопасности силами ППС и ГИБДД
(mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?
Например - крестный ход, который перекрывает улицу полностью. И при этом почему-то про права других граждан, которым в это время нужно пройти к вокзалу, что уехать на дачу, забывают
Если препятствует дорожному движению, тогда в общем порядке подается уведомление органам местного самоуправления и те организуют с соблюдение общественного порядка и безопасности силами ППС и ГИБДД
Просто Ежик
(mjo @ 11.01.2016 - время: 04:43)
Возразить нечего? Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?
Начну пинать...
Чтоб хоть чуть не выдумывали. а знали. о чем говорите... А то подворотня она такая подворотня...
Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать...
Возразить нечего? Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?
Начну пинать...
Чтоб хоть чуть не выдумывали. а знали. о чем говорите... А то подворотня она такая подворотня...
Всего фото: 2
Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать...
mjo
(srg2003 @ 11.01.2016 - время: 13:09)
Не знал, что есть такое постановление. Ну... раз есть, значит есть.
Просто Ежик
Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать...
Приведите мое сообщение, где я утверждал, что попам при этих мероприятиях заплатили. Буду ждать.
Видите ли, Конституционный суд разъяснил, что ограничения, предусмотренные ФЗ о митингах, шествиях в отношении публичных религиозных мероприятий налагаются только если требуются специальные меры по обеспечению общественного порядка и безопасности участников.
матчасть:
Постановлением от 5 декабря 2012 года № 30-П Конституционный Суд дал оценку конституционности положений пункта 5 статьи 16 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» и пункта 5 статьи 19 Закона Республики Татарстан «О свободе совести и о религиозных объединениях».
Заявителем оспаривались законоположения, согласно которым публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, проводимые вне культовых зданий и сооружений и относящихся к ним территорий, иных мест, предоставленных религиозным организациям для этих целей, вне мест паломничества, учреждений и предприятий религиозных организаций, кладбищ и крематориев, а также жилых помещений, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
Оспоренные положения признаны не противоречащими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой ими вводится в качестве общего правила уведомительный порядок проведения молитвенных и религиозных собраний как разновидности публичных религиозных мероприятий в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах.
Вместе с тем своим решением Конституционный Суд признал оспоренные нормативные положения не соответствующими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой они распространяют на такие публичные религиозные мероприятия, как молитвенные и религиозные собрания, проводимые в иных, помимо указанных в пунктах 1–4 статьи 16 оспоренного Федерального закона (аналогичных по нормативному содержанию пунктах 1–4 статьи 19 оспоренного Закона Республики Татарстан) местах, установленный законодательством порядок проведения митингов, демонстраций и шествий без учета различий между теми молитвенными и религиозными собраниями, проведение которых может потребовать от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозного мероприятия, так и других граждан, и теми, проведение которых не сопряжено с такой необходимостью.
Впредь до внесения надлежащих изменений в действующее правовое регулирование правоприменители, включая суды, при рассмотрении спорных вопросов относительно необходимости уведомления органов публичной власти о проведении публичных религиозных мероприятий, в том числе при решении вопроса о применении административной ответственности за несоблюдение этого требования, должны руководствоваться Конституцией Российской Федерации и сформулированными в данном Постановлении правовыми позициями и во всяком случае не применять порядок проведения митингов, демонстраций и шествий к молитвенным и религиозным собраниям, проводимым в нежилом помещении, если ни содержание самого религиозного мероприятия, ни местонахождение нежилого помещения не требуют от органов публичной власти принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка, безопасности и спокойствия граждан.
Не знал, что есть такое постановление. Ну... раз есть, значит есть.
Просто Ежик
Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать...
Приведите мое сообщение, где я утверждал, что попам при этих мероприятиях заплатили. Буду ждать.
Просто Ежик
(mjo @ 12.01.2016 - время: 14:31)
Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?
Вроде как и не утверждаете, но типа мнение остается.. Это из разряда: а правда, где-то я слышал или читал, что все атеисты так или иначе принадлежат к гомосекам и лесбиянкам? Их церковь осуждает вот они и атеиствуют? Или лгут все же?))))
Кстати, довольно дешевый прием: Задаешь типа вопрос, ничего не утверждая, но создаешь мнение))
Просто Ежик
Мелко жалко все это выглядит, попытки дискредитировать...
Приведите мое сообщение, где я утверждал, что попам при этих мероприятиях заплатили. Буду ждать.
Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?
Вроде как и не утверждаете, но типа мнение остается.. Это из разряда: а правда, где-то я слышал или читал, что все атеисты так или иначе принадлежат к гомосекам и лесбиянкам? Их церковь осуждает вот они и атеиствуют? Или лгут все же?))))
Кстати, довольно дешевый прием: Задаешь типа вопрос, ничего не утверждая, но создаешь мнение))
mjo
(Просто Ежик @ 12.01.2016 - время: 20:37)
Если Вы так понимаете, то при чем здесь я? А написал я так потому, что знаю и сам платил. Правда это называется не оплата, а пожертвования. Хоронил друга, который был вполне атеистом. Его родители захотели отпевания. Мне пришлось это организовывать. Само собой в таких случаях не торгуются. А приехавший на это отпевания поп имел очень не плохой автомобиль. Т.е. эти пожертвования должно быть позволяют неплохо жить. В нашем случае освящения естественно государственная компания не может жертвовать на церковь из чисто бухгалтерских соображений. Вполне возможно поп работал бесплатно. За пиар. А может и нет. Может налом заплатили и ни в каких документах это не проходит. Это не мое дело. Так что Вы по поводу лжи постарайтесь быть поосторожнее. Рекомендую пореже употреблять это слово.
Кстати, а сколько и из чьего кармана за это заплатили попу? Насколько я знаю, у них прейскурант на эти представления. Или нет?
Вроде как и не утверждаете, но типа мнение остается.. Это из разряда: а правда, где-то я слышал или читал, что все атеисты так или иначе принадлежат к гомосекам и лесбиянкам? Их церковь осуждает вот они и атеиствуют? Или лгут все же?))))
Кстати, довольно дешевый прием: Задаешь типа вопрос, ничего не утверждая, но создаешь мнение))
Если Вы так понимаете, то при чем здесь я? А написал я так потому, что знаю и сам платил. Правда это называется не оплата, а пожертвования. Хоронил друга, который был вполне атеистом. Его родители захотели отпевания. Мне пришлось это организовывать. Само собой в таких случаях не торгуются. А приехавший на это отпевания поп имел очень не плохой автомобиль. Т.е. эти пожертвования должно быть позволяют неплохо жить. В нашем случае освящения естественно государственная компания не может жертвовать на церковь из чисто бухгалтерских соображений. Вполне возможно поп работал бесплатно. За пиар. А может и нет. Может налом заплатили и ни в каких документах это не проходит. Это не мое дело. Так что Вы по поводу лжи постарайтесь быть поосторожнее. Рекомендую пореже употреблять это слово.
Просто Ежик
(mjo @ 12.01.2016 - время: 23:40)
А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?))
Предположений можно делать сотню. но.. у вас чисто негативные. типа все они хапуги...
Ой, а если про атеистов слухов накидать?
Ну и если это не ваше дело, то зачем вы эту бучу поднимаете? Вам свербит, что священник освящает? Так это не мешает ракетам летать, а лодкам плавать. Да и обряд проводится по желанию и протестов в РосКосмосе и "Звездочке" не вызывал. Почему атеисты устраивают вой и высказывают провокационные предположения? Зачем вы лезете в чисто внутренне дело двух субъектов? Законное причем... Вы мне не разу не ответили на сей вопрос.
Так что Вы по поводу лжи постарайтесь быть поосторожнее. Рекомендую пореже употреблять это слово.У вас есть возражения. когда я это слово употребил? Доказательная база моей ошибки в употреблении, плиз)))
А написал я так потому, что знаю и сам платил. Правда это называется не оплата, а пожертвования. Хоронил друга, который был вполне атеистом. Его родители захотели отпевания. Мне пришлось это организовывать. Само собой в таких случаях не торгуются. А приехавший на это отпевания поп имел очень не плохой автомобиль. Т.е. эти пожертвования должно быть позволяют неплохо жить.Зачем же вы, атеист, занимались этим? Что вас подвигло? Ваши принципы не настолько последовательны?
Почему же священник должен ездить на ослике или ржавой копейке? Он не гражданин РФ? У меня соседи- колхозники. Обычные. Пять человек... Рено- флюэнс, две Нивы- шевроле и две Приоры. Это как?))) Брат мент и жена его учитель. Флюэнс из салона и Пежо оттуда же... И что? А не работающий армянин на Мерсе гоняет)) ой...
В нашем случае освящения естественно государственная компания не может жертвовать на церковь из чисто бухгалтерских соображений. Вполне возможно поп работал бесплатно. За пиар. А может и нет. Может налом заплатили и ни в каких документах это не проходит. Это не мое дело.
А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?))
Предположений можно делать сотню. но.. у вас чисто негативные. типа все они хапуги...
Ой, а если про атеистов слухов накидать?
Ну и если это не ваше дело, то зачем вы эту бучу поднимаете? Вам свербит, что священник освящает? Так это не мешает ракетам летать, а лодкам плавать. Да и обряд проводится по желанию и протестов в РосКосмосе и "Звездочке" не вызывал. Почему атеисты устраивают вой и высказывают провокационные предположения? Зачем вы лезете в чисто внутренне дело двух субъектов? Законное причем... Вы мне не разу не ответили на сей вопрос.
Так что Вы по поводу лжи постарайтесь быть поосторожнее. Рекомендую пореже употреблять это слово.У вас есть возражения. когда я это слово употребил? Доказательная база моей ошибки в употреблении, плиз)))
А написал я так потому, что знаю и сам платил. Правда это называется не оплата, а пожертвования. Хоронил друга, который был вполне атеистом. Его родители захотели отпевания. Мне пришлось это организовывать. Само собой в таких случаях не торгуются. А приехавший на это отпевания поп имел очень не плохой автомобиль. Т.е. эти пожертвования должно быть позволяют неплохо жить.Зачем же вы, атеист, занимались этим? Что вас подвигло? Ваши принципы не настолько последовательны?
Почему же священник должен ездить на ослике или ржавой копейке? Он не гражданин РФ? У меня соседи- колхозники. Обычные. Пять человек... Рено- флюэнс, две Нивы- шевроле и две Приоры. Это как?))) Брат мент и жена его учитель. Флюэнс из салона и Пежо оттуда же... И что? А не работающий армянин на Мерсе гоняет)) ой...
mjo
(Просто Ежик @ 13.01.2016 - время: 00:29)
А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?))
Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них и такое допущение.
У вас есть возражения. когда я это слово употребил? Доказательная база моей ошибки в употреблении, плиз)))
Не собираюсь. Я в кухонные свары не влезаю обычно. Тем более с человеком, находящимся в состоянии аффекта. Я уже итак потратил на Вас недопустимо много времени.
Зачем же вы, атеист, занимались этим? Что вас подвигло? Ваши принципы не настолько последовательны?
Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них объяснение.
Почему же священник должен ездить на ослике или ржавой копейке? Он не гражданин РФ? У меня соседи- колхозники. Обычные. Пять человек... Рено- флюэнс, две Нивы- шевроле и две Приоры. Это как?))) Брат мент и жена его учитель. Флюэнс из салона и Пежо оттуда же... И что? А не работающий армянин на Мерсе гоняет)) ой...
Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все!
Это сообщение отредактировал mjo - 13-01-2016 - 04:03
А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?))
Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них и такое допущение.
У вас есть возражения. когда я это слово употребил? Доказательная база моей ошибки в употреблении, плиз)))
Не собираюсь. Я в кухонные свары не влезаю обычно. Тем более с человеком, находящимся в состоянии аффекта. Я уже итак потратил на Вас недопустимо много времени.
Зачем же вы, атеист, занимались этим? Что вас подвигло? Ваши принципы не настолько последовательны?
Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них объяснение.
Почему же священник должен ездить на ослике или ржавой копейке? Он не гражданин РФ? У меня соседи- колхозники. Обычные. Пять человек... Рено- флюэнс, две Нивы- шевроле и две Приоры. Это как?))) Брат мент и жена его учитель. Флюэнс из салона и Пежо оттуда же... И что? А не работающий армянин на Мерсе гоняет)) ой...
Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все!
Это сообщение отредактировал mjo - 13-01-2016 - 04:03
Просто Ежик
(mjo @ 13.01.2016 - время: 04:02)
(Просто Ежик @ 13.01.2016 - время: 00:29)
А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?)) Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них и такое допущение.
Допущение, что священники могут быть бескорыстны? Правильно понял? Или допущение, что слова "бескорыстно" нет у атеистов?
Нечетко ответили...
Вроде внимательно прочитал)))
Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них объяснение.Нет... У вас нет ответа. Я спокоен и внимательно читаю...
Четко и внятно: Какое вам дело до освящения ракет, законного дела двух субъектов: РПЦ и РосКосмоса?
Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все! Мог бы сказать, что это все заработано отпеванием атеистов, но...
Отвечу классической картинкой.
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 13-01-2016 - 04:40
(Просто Ежик @ 13.01.2016 - время: 00:29)
А просто: бескорыстно? У атеистов нет такого слова?)) Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них и такое допущение.
Допущение, что священники могут быть бескорыстны? Правильно понял? Или допущение, что слова "бескорыстно" нет у атеистов?
Нечетко ответили...
Вроде внимательно прочитал)))
Если Вы научитесь читать мои сообщения внимательно и успокоитесь то наверняка найдете в них объяснение.Нет... У вас нет ответа. Я спокоен и внимательно читаю...
Четко и внятно: Какое вам дело до освящения ракет, законного дела двух субъектов: РПЦ и РосКосмоса?
Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все! Мог бы сказать, что это все заработано отпеванием атеистов, но...
Отвечу классической картинкой.
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 13-01-2016 - 04:40
srg2003
(mjo @ 13.01.2016 - время: 04:02)
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню.
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?
Вы правы. Как гражданин РФ не находящийся на государственной службе, не производящий никакие материальные ценности и освобожденный от части налогов, он конечно может себе позволить автомобиль за 30000 евро. В РФ сбываются все мечты и можно все!
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню.
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?
mjo
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28)
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню.
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?
земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).
Это сообщение отредактировал mjo - 13-01-2016 - 20:28
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню.
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?
земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).
Это сообщение отредактировал mjo - 13-01-2016 - 20:28
Просто Ежик
(mjo @ 13.01.2016 - время: 20:28)
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28)
А вот сколько получает священнослужитель на периферии? Вы в курсе?
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28)
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню.
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?
земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).
А вот сколько получает священнослужитель на периферии? Вы в курсе?
srg2003
(mjo @ 13.01.2016 - время: 20:28)
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28)
А причем здесь священник? Эти льготы он не получает, так что не нужно подтасовками заниматься-то пишите о льготах для священников, то когда выясняется, что льгот нет пытаетесь свернуть тему на льготы для религиозной организации.
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:28)
А можно узнать от каких -таких налогов освобожден священнослужитель? Что-то я таких льгот ни НДФЛ, ни в пенсионных, медицинских, социальных страховых взносах, ни в имущественных налогах не припомню.
Что ж Вы опять обмануть пытаетесь?
земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).
А причем здесь священник? Эти льготы он не получает, так что не нужно подтасовками заниматься-то пишите о льготах для священников, то когда выясняется, что льгот нет пытаетесь свернуть тему на льготы для религиозной организации.
mjo
(srg2003 @ 14.01.2016 - время: 02:55)
А разве священники не получают деньги от своей религиозной организации? А если получают, то, полагаете, финансовое состояние этой организации никак не сказывается на их зарплате?
А причем здесь священник? Эти льготы он не получает, так что не нужно подтасовками заниматься-то пишите о льготах для священников, то когда выясняется, что льгот нет пытаетесь свернуть тему на льготы для религиозной организации.
А разве священники не получают деньги от своей религиозной организации? А если получают, то, полагаете, финансовое состояние этой организации никак не сказывается на их зарплате?
srg2003
(mjo @ 14.01.2016 - время: 05:03)
(srg2003 @ 14.01.2016 - время: 02:55)
Получают конечно, только никаких льгот по налогам на доходы и отчисления в ФОТ не имеют, это во- первых, во- вторых не нужно путать бюджет прихода, на котором находится и содержание, ремонт, реставрация самого храма, содержание школ, приютов, больниц и других социальных объектов с доходом священника, который тот определяет не самостоятельно, а решение принимают настоятель и благочинный округа. К тому же расходование средств находится под контролем ревизоров.
(srg2003 @ 14.01.2016 - время: 02:55)
А причем здесь священник? Эти льготы он не получает, так что не нужно подтасовками заниматься-то пишите о льготах для священников, то когда выясняется, что льгот нет пытаетесь свернуть тему на льготы для религиозной организации.
А разве священники не получают деньги от своей религиозной организации? А если получают, то, полагаете, финансовое состояние этой организации никак не сказывается на их зарплате?
Получают конечно, только никаких льгот по налогам на доходы и отчисления в ФОТ не имеют, это во- первых, во- вторых не нужно путать бюджет прихода, на котором находится и содержание, ремонт, реставрация самого храма, содержание школ, приютов, больниц и других социальных объектов с доходом священника, который тот определяет не самостоятельно, а решение принимают настоятель и благочинный округа. К тому же расходование средств находится под контролем ревизоров.
mjo
(srg2003 @ 14.01.2016 - время: 10:44)
Понятно, что в РПЦ существует иерархия и расслоение по доходам. Вот нашел интересную статью по этому поводу:
Получают конечно, только никаких льгот по налогам на доходы и отчисления в ФОТ не имеют, это во- первых, во- вторых не нужно путать бюджет прихода, на котором находится и содержание, ремонт, реставрация самого храма, содержание школ, приютов, больниц и других социальных объектов с доходом священника, который тот определяет не самостоятельно, а решение принимают настоятель и благочинный округа. К тому же расходование средств находится под контролем ревизоров.
Понятно, что в РПЦ существует иерархия и расслоение по доходам. Вот нашел интересную статью по этому поводу:
скрытый текст
Просто Ежик
Все верно... В основной массе у священников нет супердоходов. В дополнение такая статья.
Сами о себе.
Материальная сторона жизни священников
А здесь более коротко и предметно...
Так что?
Прям из классики..
Скажи ж ты нам по-божески:
Сладка ли жизнь поповская?
Ты как - вольготно, счастливо
Живешь, честной отец?.. (С)
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 14-01-2016 - 15:49
Сами о себе.
скрытый текст
А здесь более коротко и предметно...
скрытый текст
Так что?
Прям из классики..
Скажи ж ты нам по-божески:
Сладка ли жизнь поповская?
Ты как - вольготно, счастливо
Живешь, честной отец?.. (С)
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 14-01-2016 - 15:49
srg2003
mjo
Понятно, что в РПЦ существует иерархия и расслоение по доходам.
как собственно и в любой крупной организации
По статье в принципе все правильно, благосостояние приходов зависит от прихожан, поэтому обеспеченные приходы в крупных городах или с хорошим подсобным производством, хозяйством вносят в общецерковный бюджет взносы, а сельские бедные приходы наоборот получают дотации.
Но с тем, чтобы за проведение обрядов именно требовали бы оплату лично я не сталкивался, либо говорят на Ваше усмотрение, либо говорят, что рекомендуемая сумма такая-то, оговаривая, что если Вам это по силам.
Понятно, что в РПЦ существует иерархия и расслоение по доходам.
как собственно и в любой крупной организации
По статье в принципе все правильно, благосостояние приходов зависит от прихожан, поэтому обеспеченные приходы в крупных городах или с хорошим подсобным производством, хозяйством вносят в общецерковный бюджет взносы, а сельские бедные приходы наоборот получают дотации.
Но с тем, чтобы за проведение обрядов именно требовали бы оплату лично я не сталкивался, либо говорят на Ваше усмотрение, либо говорят, что рекомендуемая сумма такая-то, оговаривая, что если Вам это по силам.
Просто Ежик
Забавно получается: развеиваем мифы...
Что уже имеем?
1. Ракеты освящают бесплатно
2. Это законное мероприятие.
3. Батюшки не прячут в сараях "Мерседесы", а получают довольно невысокую зарплату. С которой и платят подоходный налог. В основной массе... Так что сокровища попов-миф))
Что осталось? ах да. Претензия на выделение православия на лидирующую позицию...
Ну ка.. а что же такое светскость, в государстве?
Случайно черезвычайно любопытный документ...
Очень много букв. но оно того стоит, особенно сноска №6 в конце примечательна...
Что уже имеем?
1. Ракеты освящают бесплатно
2. Это законное мероприятие.
3. Батюшки не прячут в сараях "Мерседесы", а получают довольно невысокую зарплату. С которой и платят подоходный налог. В основной массе... Так что сокровища попов-миф))
Что осталось? ах да. Претензия на выделение православия на лидирующую позицию...
Ну ка.. а что же такое светскость, в государстве?
Случайно черезвычайно любопытный документ...
Очень много букв. но оно того стоит, особенно сноска №6 в конце примечательна...
скрытый текст
Marinw
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?
Если нет, то значит есть что скрывать
Так что сокровища попов-миф))
Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?
Если нет, то значит есть что скрывать
Просто Ежик
(Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:33)
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб)
Примерно так...
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф))
Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?
Если нет, то значит есть что скрывать
Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб)
Примерно так...
srg2003
(Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:33)
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Бюджет публиковать обязаны только публичные акционерные общества, некоммерческие организации сдают отчетность ежегодно в ИФНС и Минюст
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф))
Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?
Если нет, то значит есть что скрывать
Бюджет публиковать обязаны только публичные акционерные общества, некоммерческие организации сдают отчетность ежегодно в ИФНС и Минюст
srg2003
(Просто Ежик @ 16.01.2016 - время: 11:53)
(Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:33)
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Если приход зарегистрирован как юрлицо, то финансовая отчетность обязательна, иначе Минюст ликвидирует в судебном порядке
(Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:33)
(Просто Ежик @ 14.01.2016 - время: 18:57)
Так что сокровища попов-миф))
Бюджет РПЦ, хоть за какой-нибудь год опубликован?
Если нет, то значит есть что скрывать
Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб)
Примерно так...
Если приход зарегистрирован как юрлицо, то финансовая отчетность обязательна, иначе Минюст ликвидирует в судебном порядке
Просто Ежик
Можно как угодно играть цифрами. словами... спорить еще год... но факт останется фактом: Богатые священники- верхушка РПЦ... Это очень немного. Так что все же не будем говорить о сокровищах... рядовых священнослужителей. Нет у рядовых священников мерседесов. А это подавляющая масса.
Кстати, почитал статейку на атеистическом сайте. Забавная подтасовка...
Проводится опрос в одном из штатов США. Опровергнуть Геллапа хотят. Чуть ли не поименно месяц считают посетителей Объединенной церкви Христа (протестанты, самая большая религиозная группа штата).
Это около 18% населения. Потом считают атеистов- 10% и тут начинаются чудеса... "Скрытых" атеистов и "сочувствующих" атеизму (ЧТО ЭТА???) около 30%, бзразличных-12%, остальные... не определились.. Делается вывод: Социологи врут. Реальная картина, что настоящих атеистов...52%... ой... Верующих (всего, заметьте. не только отдельной конфессии-церкви)- 18%, а остальные не определились...
Я чуть со стула не упал))) Куда дели католиков, мусульман, иудеев и буддистов и пр????? Что за мифические срытые и сочувствующие атеисты?? Почему агностики стали атеистами? Это безразличные у них...
Фокусы статистики))
Я всегда ржу с Японии... Синтоизм исповедуют в той или иной мере до 80% японцев
Около 40%- буддизм... 4-8% другие религии...
И почти 80% объявляют себя атеистами))) Забавные цифры? Но все просто: синто не считают верой в бога... Бог это- Христос. Будда, Магомет, Аматарэсу (одна из верховных богинь Синто)... А маленькие божки и ками, духи предков... ну разве это ВЕРА? Так считают японцы)) В бога не верим, но в храм довольно регулярно и почти все население на праздники большие)) Соблюдаем ритуалы и обряды. Делаем подношение местному божку, духам и ками, Не злим их... А вдруг обидятся??? Позовем священника на начало и окончание любого строительства. Женимся в церквях... Но все мы- атеисты)))
Забавно?))
Ну и в другой статейке лозунг мне понравился)) Очень душевный и проникающий внутрь.. я аж чуть не всплакнул..
В наших странах наука, атеизм и связанный с ними здравый смысл материально и духовно обворованы и продолжают обворовываться в интересах церкви. В подобных стабильный условиях у наших народов нет будущего, поскольку государство и церкви ведут нас в прошлое – в крепостничество, в средневековье (“в деревню, к тёще, в глушь, в Саратов!”. – А.С.Грибоедов. Горе от ума.), к эпохе Понтия Пилата, вплоть до библейских времен и возникновения гомо сапиенс, по церковному – до первых дней жизни Адама и Евы.
Молодые атеисты, не будьте посторонними. Разливанная Лужа религиозной мистики уже тщится захлестнуть и проглотить вместе с морем Атеизма и ваши атеистические души. Будьте бдительны! Трезво и по научному осматриваясь вокруг, нельзя не заметить, что еще не усохло чрево, порождающее чудища Средневековья и Крепостничества. На кон истории уже выставлено будущее нашего народа вместе с вашей личной судьбой.
А слезы так и капают... жалко нас... Пойду обсидиана наломаю... Для топора и стрел)))
Кстати, почитал статейку на атеистическом сайте. Забавная подтасовка...
Проводится опрос в одном из штатов США. Опровергнуть Геллапа хотят. Чуть ли не поименно месяц считают посетителей Объединенной церкви Христа (протестанты, самая большая религиозная группа штата).
Это около 18% населения. Потом считают атеистов- 10% и тут начинаются чудеса... "Скрытых" атеистов и "сочувствующих" атеизму (ЧТО ЭТА???) около 30%, бзразличных-12%, остальные... не определились.. Делается вывод: Социологи врут. Реальная картина, что настоящих атеистов...52%... ой... Верующих (всего, заметьте. не только отдельной конфессии-церкви)- 18%, а остальные не определились...
Я чуть со стула не упал))) Куда дели католиков, мусульман, иудеев и буддистов и пр????? Что за мифические срытые и сочувствующие атеисты?? Почему агностики стали атеистами? Это безразличные у них...
Фокусы статистики))
Я всегда ржу с Японии... Синтоизм исповедуют в той или иной мере до 80% японцев
Около 40%- буддизм... 4-8% другие религии...
И почти 80% объявляют себя атеистами))) Забавные цифры? Но все просто: синто не считают верой в бога... Бог это- Христос. Будда, Магомет, Аматарэсу (одна из верховных богинь Синто)... А маленькие божки и ками, духи предков... ну разве это ВЕРА? Так считают японцы)) В бога не верим, но в храм довольно регулярно и почти все население на праздники большие)) Соблюдаем ритуалы и обряды. Делаем подношение местному божку, духам и ками, Не злим их... А вдруг обидятся??? Позовем священника на начало и окончание любого строительства. Женимся в церквях... Но все мы- атеисты)))
Забавно?))
Ну и в другой статейке лозунг мне понравился)) Очень душевный и проникающий внутрь.. я аж чуть не всплакнул..
В наших странах наука, атеизм и связанный с ними здравый смысл материально и духовно обворованы и продолжают обворовываться в интересах церкви. В подобных стабильный условиях у наших народов нет будущего, поскольку государство и церкви ведут нас в прошлое – в крепостничество, в средневековье (“в деревню, к тёще, в глушь, в Саратов!”. – А.С.Грибоедов. Горе от ума.), к эпохе Понтия Пилата, вплоть до библейских времен и возникновения гомо сапиенс, по церковному – до первых дней жизни Адама и Евы.
Молодые атеисты, не будьте посторонними. Разливанная Лужа религиозной мистики уже тщится захлестнуть и проглотить вместе с морем Атеизма и ваши атеистические души. Будьте бдительны! Трезво и по научному осматриваясь вокруг, нельзя не заметить, что еще не усохло чрево, порождающее чудища Средневековья и Крепостничества. На кон истории уже выставлено будущее нашего народа вместе с вашей личной судьбой.
А слезы так и капают... жалко нас... Пойду обсидиана наломаю... Для топора и стрел)))
mjo
(Просто Ежик @ 17.01.2016 - время: 03:50)
Насчет мерседесов Вы себя успокаиваете?
Повторяю: чтобы узнать количество действительно верующих достаточно ввести налог на церковь или конфессию. Кому хочешь, тому и платишь. Или никому. Почему бы не сделать, как в Германии, например? Страшно? Полагаю, основная часть т.н. православных не объяснят чем отличается православие от католицизма и никогда не брали в руки ни Библию ни Евангелие. Просто тупо следуют традиции. А церкви посещают единицы процентов от населения. Если есть другая НЕЗАВИСИМАЯ статистика - приведите.
Можно как угодно играть цифрами. словами... спорить еще год... но факт останется фактом: Богатые священники- верхушка РПЦ... Это очень немного. Так что все же не будем говорить о сокровищах... рядовых священнослужителей. Нет у рядовых священников мерседесов. А это подавляющая масса.
Насчет мерседесов Вы себя успокаиваете?
Повторяю: чтобы узнать количество действительно верующих достаточно ввести налог на церковь или конфессию. Кому хочешь, тому и платишь. Или никому. Почему бы не сделать, как в Германии, например? Страшно? Полагаю, основная часть т.н. православных не объяснят чем отличается православие от католицизма и никогда не брали в руки ни Библию ни Евангелие. Просто тупо следуют традиции. А церкви посещают единицы процентов от населения. Если есть другая НЕЗАВИСИМАЯ статистика - приведите.
Просто Ежик
(mjo @ 17.01.2016 - время: 15:38)
(Просто Ежик @ 17.01.2016 - время: 03:50)
Можно как угодно играть цифрами. словами... спорить еще год... но факт останется фактом: Богатые священники- верхушка РПЦ... Это очень немного. Так что все же не будем говорить о сокровищах... рядовых священнослужителей. Нет у рядовых священников мерседесов. А это подавляющая масса. Насчет мерседесов Вы себя успокаиваете?
Повторяю: чтобы узнать количество действительно верующих достаточно ввести налог на церковь или конфессию. Кому хочешь, тому и платишь. Или никому. Упс... а че так? никому? нет уж.. Если вы объявляете себя атеистом. то тоже платите налог на безбожие)) И сколько атеистов внезапно станет? А? но пойдем далее...
Почему бы не сделать, как в Германии, например? Страшно?И что это не страшно внезапно от населения Германии более30% католиков? более 30% лютеран? почти 4% исламистов? А есть и мелкие п конфессии... А? Почему никто не боится и платят? Да вы хоть что-то про этот налог читали? хоть знаете, как и сколько начисляют его? А вы в курсе, что там в паспорте отмечают принадлежность к конфессии и отсюда точные цифры? А сколько верующих его платят? и почему?
А если атеистов заставить платить? Ведь почти 31% атеистов, за счет бывшей ГДР...
как обычно, что-то сазанули и не прочли что и как... немного платят там, 8-9% от суммы подоходного налога))) всего-то... это менее 12 рублей, примерно, с тысячи))) Это у атеистов глаза завидущие, мерседесы видящие в запорожцах)) и да. почти все деньги идут на церковь, государство отбирает с этого 2,5 %... Причем не все платят, там и скидки и освобождение... Платят в среднем 35% верующих... Причем деньги идут той общине, в которой состоите...
Многие больнице в Германии оформлены при той или другой религиозной общине. Так же недостаток государственных садиков в Германии восполняется детскими садиками при евангелических и католических общинах. И это на деньги из тех же налогов!
А что же не атеистические общества? Что они делают? Ну хоть что-то приведите...
Так что, я бы с легкостью заплатил. А вы?
Вот я бы не постеснялся иметь в паспорте отметку: Православный. А вы? Атеист в паспорте хотите?))
Так что учите матчасть и не позорьтесь, а то скучно уже...
Полагаю, основная часть т.н. православных не объяснят чем отличается православие от католицизма и никогда не брали в руки ни Библию ни Евангелие. Просто тупо следуют традиции. А церкви посещают единицы процентов от населения. Если есть другая НЕЗАВИСИМАЯ статистика - приведите Многие больнице в Германии оформлены при той или другой религиозной общине. Так же недостаток государственных садиков в Германии восполняется детскими садиками при евангелических и католических общинах.На вашу, взятую с неба, ЗАВИСИМУЮ статистику я что должен ответить? Вы сами прочтите, что написали...
Насчет мерседесов Вы себя успокаиваете? ой-вей... я знаю как минимум с пяток священников в разных приходах. Мерседесов не видал)) Такая вот у меня личная статистика.
Ну а атеисту они все мерещатся. Ну да и бог с вами)))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-01-2016 - 23:11
(Просто Ежик @ 17.01.2016 - время: 03:50)
Можно как угодно играть цифрами. словами... спорить еще год... но факт останется фактом: Богатые священники- верхушка РПЦ... Это очень немного. Так что все же не будем говорить о сокровищах... рядовых священнослужителей. Нет у рядовых священников мерседесов. А это подавляющая масса. Насчет мерседесов Вы себя успокаиваете?
Повторяю: чтобы узнать количество действительно верующих достаточно ввести налог на церковь или конфессию. Кому хочешь, тому и платишь. Или никому. Упс... а че так? никому? нет уж.. Если вы объявляете себя атеистом. то тоже платите налог на безбожие)) И сколько атеистов внезапно станет? А? но пойдем далее...
Почему бы не сделать, как в Германии, например? Страшно?И что это не страшно внезапно от населения Германии более30% католиков? более 30% лютеран? почти 4% исламистов? А есть и мелкие п конфессии... А? Почему никто не боится и платят? Да вы хоть что-то про этот налог читали? хоть знаете, как и сколько начисляют его? А вы в курсе, что там в паспорте отмечают принадлежность к конфессии и отсюда точные цифры? А сколько верующих его платят? и почему?
А если атеистов заставить платить? Ведь почти 31% атеистов, за счет бывшей ГДР...
как обычно, что-то сазанули и не прочли что и как... немного платят там, 8-9% от суммы подоходного налога))) всего-то... это менее 12 рублей, примерно, с тысячи))) Это у атеистов глаза завидущие, мерседесы видящие в запорожцах)) и да. почти все деньги идут на церковь, государство отбирает с этого 2,5 %... Причем не все платят, там и скидки и освобождение... Платят в среднем 35% верующих... Причем деньги идут той общине, в которой состоите...
Многие больнице в Германии оформлены при той или другой религиозной общине. Так же недостаток государственных садиков в Германии восполняется детскими садиками при евангелических и католических общинах. И это на деньги из тех же налогов!
А что же не атеистические общества? Что они делают? Ну хоть что-то приведите...
Так что, я бы с легкостью заплатил. А вы?
Вот я бы не постеснялся иметь в паспорте отметку: Православный. А вы? Атеист в паспорте хотите?))
Так что учите матчасть и не позорьтесь, а то скучно уже...
Полагаю, основная часть т.н. православных не объяснят чем отличается православие от католицизма и никогда не брали в руки ни Библию ни Евангелие. Просто тупо следуют традиции. А церкви посещают единицы процентов от населения. Если есть другая НЕЗАВИСИМАЯ статистика - приведите Многие больнице в Германии оформлены при той или другой религиозной общине. Так же недостаток государственных садиков в Германии восполняется детскими садиками при евангелических и католических общинах.На вашу, взятую с неба, ЗАВИСИМУЮ статистику я что должен ответить? Вы сами прочтите, что написали...
Насчет мерседесов Вы себя успокаиваете? ой-вей... я знаю как минимум с пяток священников в разных приходах. Мерседесов не видал)) Такая вот у меня личная статистика.
Ну а атеисту они все мерещатся. Ну да и бог с вами)))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-01-2016 - 23:11
mjo
(Просто Ежик @ 17.01.2016 - время: 22:14)
Налог платится на содержание религиозных общин и взимается ими же. А атеистам платить не на что. Это же всего лишь позиция. Вы забыли? Из-за очередной истерики?
Насчет мерседесов Вы себя успокаиваете?
Повторяю: чтобы узнать количество действительно верующих достаточно ввести налог на церковь или конфессию. Кому хочешь, тому и платишь. Или никому.
...
И что это не страшно внезапно от населения Германии более30% католиков? более 30% лютеран? почти 4% исламистов? А есть и мелкие п конфессии... А? Почему никто не боится и платят? Да вы хоть что-то про этот налог читали? хоть знаете, как и сколько начисляют его? А вы в курсе, что там в паспорте отмечают принадлежность к конфессии и отсюда точные цифры? А сколько верующих его платят? и почему?
А если атеистов заставить платить? Ведь почти 31% атеистов, за счет бывшей ГДР...
как обычно, что-то сазанули и не прочли что и как... немного платят там, 8-9% от суммы подоходного налога))) всего-то... это менее 12 рублей, примерно, с тысячи))) Это у атеистов глаза завидущие, мерседесы видящие в запорожцах)) и да. почти все деньги идут на церковь, государство отбирает с этого 2,5 %... Причем не все платят, там и скидки и освобождение... Платят в среднем 35% верующих... Причем деньги идут той общине, в которой состоите...
Многие больнице в Германии оформлены при той или другой религиозной общине. Так же недостаток государственных садиков в Германии восполняется детскими садиками при евангелических и католических общинах. И это на деньги из тех же налогов!
А что же не атеистические общества? Что они делают? Ну хоть что-то приведите...
Так что, я бы с легкостью заплатил. А вы?
Вот я бы не постеснялся иметь в паспорте отметку: Православный. А вы? Атеист в паспорте хотите?))
Так что учите матчасть и не позорьтесь, а то скучно уже...
Налог платится на содержание религиозных общин и взимается ими же. А атеистам платить не на что. Это же всего лишь позиция. Вы забыли? Из-за очередной истерики?
srg2003
Повторяю: чтобы узнать количество действительно верующих достаточно ввести налог на церковь или конфессию. Кому хочешь, тому и платишь. Или никому.
не вопрос, только в соответствии с Конституцией России придется религиозный налог платить и атеистам, технически это возможно сделать в рамках НДФЛ, дав право часть налога направлять на избранную конфессию, христианам в приход, мусульманам в мечеть, атеистам в атеистическую организацию.
При этом получатели бюджетных средств должны будут исполнять социальные функции- содержать школы, университеты, больницы, исторические здания.
Христиане и мусульмане уже это делают без специальных налогов, например мой приход реставрирует постепенно здание, имеющее историческую и культурную ценность и содержит воскресную школу. А какие социально значимые проекты реализуют атеистические организации- какие школы. больницы. исторические памятники содержат?
mjo
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 01:04)
Вы упорно хотите приравнять хотя бы формально, верующих и неверующих. Не получится в принципе. Атеизм - всего лишь мнение, позиция.
Верующие могут принадлежать какой-то конфессии и платить ей. Если не принадлежит никакой конфессии, зарегистрированной в стране, то и не платит. И атеист не обязан записываться в общество. Так мы узнаем действительное количество людей, относящих себя к основным религиям.
А как этими деньгами распорядится церковь - это ее дело.
не вопрос, только в соответствии с Конституцией России придется религиозный налог платить и атеистам, технически это возможно сделать в рамках НДФЛ, дав право часть налога направлять на избранную конфессию, христианам в приход, мусульманам в мечеть, атеистам в атеистическую организацию.
При этом получатели бюджетных средств должны будут исполнять социальные функции- содержать школы, университеты, больницы, исторические здания.
Христиане и мусульмане уже это делают без специальных налогов, например мой приход реставрирует постепенно здание, имеющее историческую и культурную ценность и содержит воскресную школу. А какие социально значимые проекты реализуют атеистические организации- какие школы. больницы. исторические памятники содержат?
Вы упорно хотите приравнять хотя бы формально, верующих и неверующих. Не получится в принципе. Атеизм - всего лишь мнение, позиция.
Верующие могут принадлежать какой-то конфессии и платить ей. Если не принадлежит никакой конфессии, зарегистрированной в стране, то и не платит. И атеист не обязан записываться в общество. Так мы узнаем действительное количество людей, относящих себя к основным религиям.
А как этими деньгами распорядится церковь - это ее дело.
Просто Ежик
(mjo @ 17.01.2016 - время: 23:56)
(Просто Ежик @ 17.01.2016 - время: 22:14)
Ничего ты не знаешь, Джон Сноу! (с)
Учите матчасть... Кто снимает и куда и почему.
А атеистам платить не на что. Это же всего лишь позиция. Вы забыли? Из-за очередной истерики? Мечтайте))Об истерике)) Я просто давно уже смеюсь... просто смеюсь)))
Но знаете, позиция никого особо не волнует)) как-то так. Позиция- это не религия или мировоззрение. Может ваша позиция серые штиблеты не носить. И что?
Вот потому атеистам только хрен с горчицей и будет))) А религиям и реституция, и дотации, и даже трудовая книжка с последующей пенсией.)))
Звыняйте. бананьев нема!))
Так что можете беситься дальше. Ибо с чего тема начиналась? Атеизм- миф! И даже не научен. В отличии от теологии))
(Просто Ежик @ 17.01.2016 - время: 22:14)
Так что учите матчасть и не позорьтесь, а то скучно уже...
Налог платится на содержание религиозных общин и взимается ими же.
Ничего ты не знаешь, Джон Сноу! (с)
Учите матчасть... Кто снимает и куда и почему.
А атеистам платить не на что. Это же всего лишь позиция. Вы забыли? Из-за очередной истерики? Мечтайте))Об истерике)) Я просто давно уже смеюсь... просто смеюсь)))
Но знаете, позиция никого особо не волнует)) как-то так. Позиция- это не религия или мировоззрение. Может ваша позиция серые штиблеты не носить. И что?
Вот потому атеистам только хрен с горчицей и будет))) А религиям и реституция, и дотации, и даже трудовая книжка с последующей пенсией.)))
Звыняйте. бананьев нема!))
Так что можете беситься дальше. Ибо с чего тема начиналась? Атеизм- миф! И даже не научен. В отличии от теологии))
srg2003
(mjo @ 18.01.2016 - время: 01:49)
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 01:04)
Читайте матчасть, Конституцию России
"Статья 19.
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации."
Так что это не я, а Конституция приравнивает в правах и обязанностях верующих и атеистов.
Так, что если вводят налог на церковь, то в соответствии с Конституцией платит его должны будут и атеисты.
При этом исходя из того же принципа получателем этих средств могут быть как религиозные, так и атеистические организации.
И про то, что "А как этими деньгами распорядится церковь - это ее дело." не надо сказок, за получаемые бюджетные средства некоммерческие организации обязаны подробно отчитываться.
Деятельность Церкви по содержанию школ, больниц, приютов, памятников культуры известна. а атеистические организации что делают на этом поприще?
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 01:04)
не вопрос, только в соответствии с Конституцией России придется религиозный налог платить и атеистам, технически это возможно сделать в рамках НДФЛ, дав право часть налога направлять на избранную конфессию, христианам в приход, мусульманам в мечеть, атеистам в атеистическую организацию.
При этом получатели бюджетных средств должны будут исполнять социальные функции- содержать школы, университеты, больницы, исторические здания.
Христиане и мусульмане уже это делают без специальных налогов, например мой приход реставрирует постепенно здание, имеющее историческую и культурную ценность и содержит воскресную школу. А какие социально значимые проекты реализуют атеистические организации- какие школы. больницы. исторические памятники содержат?
Вы упорно хотите приравнять хотя бы формально, верующих и неверующих. Не получится в принципе. Атеизм - всего лишь мнение, позиция.
Верующие могут принадлежать какой-то конфессии и платить ей. Если не принадлежит никакой конфессии, зарегистрированной в стране, то и не платит. И атеист не обязан записываться в общество. Так мы узнаем действительное количество людей, относящих себя к основным религиям.
А как этими деньгами распорядится церковь - это ее дело.
Читайте матчасть, Конституцию России
"Статья 19.
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации."
Так что это не я, а Конституция приравнивает в правах и обязанностях верующих и атеистов.
Так, что если вводят налог на церковь, то в соответствии с Конституцией платит его должны будут и атеисты.
При этом исходя из того же принципа получателем этих средств могут быть как религиозные, так и атеистические организации.
И про то, что "А как этими деньгами распорядится церковь - это ее дело." не надо сказок, за получаемые бюджетные средства некоммерческие организации обязаны подробно отчитываться.
Деятельность Церкви по содержанию школ, больниц, приютов, памятников культуры известна. а атеистические организации что делают на этом поприще?
mjo
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 02:25)
А при чем здесь это? Никто не покушается на права никаких групп. Просто церкви разрешено брать налог со своей паствы. Разрешено, а не обязывается. А в Германии и еще в ряде государств, церковь делегирует это свое право государству. И к бюджету это не имеет никакого отношения. И Конституции не противоречит. И церковь, тех, кто отказывается платить отлучает от себя. Вот это я и предлагаю сделать. Тогда никаких спекуляций по поводу, что мол православных в России большинство, не будет. Или спекуляции милее Вашему сердцу?
Читайте матчасть, Конституцию России
"Статья 19.
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации."
Так что это не я, а Конституция приравнивает в правах и обязанностях верующих и атеистов.
Так, что если вводят налог на церковь, то в соответствии с Конституцией платит его должны будут и атеисты.
При этом исходя из того же принципа получателем этих средств могут быть как религиозные, так и атеистические организации.
И про то, что "А как этими деньгами распорядится церковь - это ее дело." не надо сказок, за получаемые бюджетные средства некоммерческие организации обязаны подробно отчитываться.
Деятельность Церкви по содержанию школ, больниц, приютов, памятников культуры известна. а атеистические организации что делают на этом поприще?
А при чем здесь это? Никто не покушается на права никаких групп. Просто церкви разрешено брать налог со своей паствы. Разрешено, а не обязывается. А в Германии и еще в ряде государств, церковь делегирует это свое право государству. И к бюджету это не имеет никакого отношения. И Конституции не противоречит. И церковь, тех, кто отказывается платить отлучает от себя. Вот это я и предлагаю сделать. Тогда никаких спекуляций по поводу, что мол православных в России большинство, не будет. Или спекуляции милее Вашему сердцу?
srg2003
(mjo @ 18.01.2016 - время: 04:07)
Я ж Вам однозначно процитировал - "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от ....отношения к религии..."
что Вам в этой фразе непонятно?
Само по себе введение церковного налога в России Конституции не противоречит, но платить его должны граждане независимо от отношения к религии, иной вариант прямо запрещен Конституцией.
Мне забавна позиция многих воинствующих атеистов- светское государство они представляют исключительно в виде ущемления прав верующих относительно неверующих и никак иначе
Так что я готов платить и целевым образом определять "церковную часть" НДФЛ и я вижу, что церковь может направить эти деньги на школы, больницы, приюты и т.д. т.к. уже это делает без спецналогов.
А вот на вопрос о том какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации Вы так и не смогли 2 раза ответить, может в третий раз сможете ответить?
Кстати такой равноправный подход даст и статистику среди взрослого населения по отношению к религии- сколько подано заявлений о перечислении средств в православные церкви, сколько в мечети, синагоги, костелы и кирхи, а сколько в атеистические организации.
А при чем здесь это? Никто не покушается на права никаких групп. Просто церкви разрешено брать налог со своей паствы. Разрешено, а не обязывается. А в Германии и еще в ряде государств, церковь делегирует это свое право государству. И к бюджету это не имеет никакого отношения. И Конституции не противоречит. И церковь, тех, кто отказывается платить отлучает от себя. Вот это я и предлагаю сделать. Тогда никаких спекуляций по поводу, что мол православных в России большинство, не будет. Или спекуляции милее Вашему сердцу?
Я ж Вам однозначно процитировал - "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от ....отношения к религии..."
что Вам в этой фразе непонятно?
Само по себе введение церковного налога в России Конституции не противоречит, но платить его должны граждане независимо от отношения к религии, иной вариант прямо запрещен Конституцией.
Мне забавна позиция многих воинствующих атеистов- светское государство они представляют исключительно в виде ущемления прав верующих относительно неверующих и никак иначе
Так что я готов платить и целевым образом определять "церковную часть" НДФЛ и я вижу, что церковь может направить эти деньги на школы, больницы, приюты и т.д. т.к. уже это делает без спецналогов.
А вот на вопрос о том какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации Вы так и не смогли 2 раза ответить, может в третий раз сможете ответить?
Кстати такой равноправный подход даст и статистику среди взрослого населения по отношению к религии- сколько подано заявлений о перечислении средств в православные церкви, сколько в мечети, синагоги, костелы и кирхи, а сколько в атеистические организации.
|
Рекомендуем почитать также топики: Моя темка Без церкви была бы наука и образование? РПЦ против генной инженерии человека и клонировани "Верующие" и верующие Что такое "Свобода воли" (как понятие) |