CBAT
(Просто Ежик @ 15.02.2016 - время: 00:13)
Попытаться что? Этот ваш тезис внутренне непротиворечив. Вы совершенно правы, Вселенная могла произойти по воле Всемогущего, простите за тавтологию.
Мой, противоположный, тоже внутренне непротиворечив. Вас устраивает ваш, меня - мой. Это всё. Мой еще и под Бритву Оккама подходит, вот и вся разница.
Вы ждете, что я буду вас вербовать в атеисты? Нет, не буду. Я никого не вербую. Максимум - делюсь своими взглядами, но не навязываю. Чего и вам желаю.
На всякий случай добавлю, какую именно логическую и фактическую проверку прошел мой атеизм, и почему именно мой атеизм не является верой. Фактическая проверка - ряд научных теорий о происхождении Вселенной, звезд, планет, веществ, жизни, человека. Все научные теории базируются на фактических экспериментах.
Логическая проверка - принцип Бритвы Оккама.
Как видите, мой атеизм прошел обе проверки - и верой его называть нельзя.
Нет, не верю вот вам. Знаю, что Вселенная могла произойти по божьей воле.
Я не знаю наверняка, как она произошла на самом деле, мне хватает того знания, что она МОГЛА произойти по божьей воле.
У нас одинаковый подход, только знаки разные. попытайтесь еще))
Попытаться что? Этот ваш тезис внутренне непротиворечив. Вы совершенно правы, Вселенная могла произойти по воле Всемогущего, простите за тавтологию.
Мой, противоположный, тоже внутренне непротиворечив. Вас устраивает ваш, меня - мой. Это всё. Мой еще и под Бритву Оккама подходит, вот и вся разница.
Вы ждете, что я буду вас вербовать в атеисты? Нет, не буду. Я никого не вербую. Максимум - делюсь своими взглядами, но не навязываю. Чего и вам желаю.
На всякий случай добавлю, какую именно логическую и фактическую проверку прошел мой атеизм, и почему именно мой атеизм не является верой. Фактическая проверка - ряд научных теорий о происхождении Вселенной, звезд, планет, веществ, жизни, человека. Все научные теории базируются на фактических экспериментах.
Логическая проверка - принцип Бритвы Оккама.
Как видите, мой атеизм прошел обе проверки - и верой его называть нельзя.
Просто Ежик
(CBAT @ 14.02.2016 - время: 22:18)
(Просто Ежик @ 15.02.2016 - время: 00:00)
Причем, атеизм имеет все черты Веры...
Я просто хочу понять: Что же такое атеизм?
Так что же такое атеизм? Врете.
Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.викиВрете дважды. Если бы вы правда ХОТЕЛИ понять, вы бы заглянули в энциклопедию, в гугл, посмотрели бы определение. Между прочим, я процитировал определение буквально за пост до вашего. В свете этого ваше "хотение" просто комично.
Бог не поддается логической проверке. Нет и не может быть эксперимента по проверке Бога. Поэтому нет ни малейшего основания в него верить.
Я не отрицаю Бога - для этого у меня тоже нет экспериментальных данных. Я просто в него не верю.
Точно так же я не отрицаю Васю Пупкина. Может, этот Вася Пупкин и существует, я не знаю. У меня нет веры в Васю Пупкина. И нет веры в Бога.
Я ни в коем случае не верю что бога нет. Отнюдь. Не исключено, что Бог есть. Я считаю, что скорее всего его нет. Я знаю, что в его существовании нет никакой объективной нужды. Я знаю, что нет никаких признаков или подтверждений его существования. Поэтому я просто занимаюсь другими делами.
Пока не приходят верующие и начинают долбить своим богом.
Но зачем воспринимать всерьез верующих, если они оказались способны "признать что-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки". Я не таков как они.
Жаль только, что они не понимают этого и упрямо пытаются втиснуть мою уникальную душу в прокрустово ложе своих заплесневелых заветов. А я не говорил. что вы "веруете". Я говорю. что вы верите. Причем вы сами пишете. что не верите в бога, без фактической или логической проверки. Просто в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах. Теперь прочтите приведенное вами определение. Вы четко в него укладываетесь..
Я не таков как они. (с) СВАТ
Врете.(с) СВАТ
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 14-02-2016 - 22:42
(Просто Ежик @ 15.02.2016 - время: 00:00)
Причем, атеизм имеет все черты Веры...
Я просто хочу понять: Что же такое атеизм?
Так что же такое атеизм? Врете.
Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.викиВрете дважды. Если бы вы правда ХОТЕЛИ понять, вы бы заглянули в энциклопедию, в гугл, посмотрели бы определение. Между прочим, я процитировал определение буквально за пост до вашего. В свете этого ваше "хотение" просто комично.
Бог не поддается логической проверке. Нет и не может быть эксперимента по проверке Бога. Поэтому нет ни малейшего основания в него верить.
Я не отрицаю Бога - для этого у меня тоже нет экспериментальных данных. Я просто в него не верю.
Точно так же я не отрицаю Васю Пупкина. Может, этот Вася Пупкин и существует, я не знаю. У меня нет веры в Васю Пупкина. И нет веры в Бога.
Я ни в коем случае не верю что бога нет. Отнюдь. Не исключено, что Бог есть. Я считаю, что скорее всего его нет. Я знаю, что в его существовании нет никакой объективной нужды. Я знаю, что нет никаких признаков или подтверждений его существования. Поэтому я просто занимаюсь другими делами.
Пока не приходят верующие и начинают долбить своим богом.
Но зачем воспринимать всерьез верующих, если они оказались способны "признать что-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки". Я не таков как они.
Жаль только, что они не понимают этого и упрямо пытаются втиснуть мою уникальную душу в прокрустово ложе своих заплесневелых заветов. А я не говорил. что вы "веруете". Я говорю. что вы верите. Причем вы сами пишете. что не верите в бога, без фактической или логической проверки. Просто в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах. Теперь прочтите приведенное вами определение. Вы четко в него укладываетесь..
Я не таков как они. (с) СВАТ
Врете.(с) СВАТ
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 14-02-2016 - 22:42
CBAT
(Просто Ежик @ 15.02.2016 - время: 00:37)
А-а-а! Спасите меня! Ксёндзы вконец охмуряют!
Что за...*бьется головой о стену в истерике*
Мне что, нужна, мать его "логическая и фактическая проверка", чтобы не верить?
Вы чего? Вы из какой палаты?
Вы говорите так, словно "не верить" - это некое действие. Будто атеист, едва выдается свободная минутка, изо всех своих атеистических сил "не верит" до седьмого пота. Нет! Это бездействие. Для бездействия не нужно никаких оснований вообще и проверок в частности!
Можно ничего не делать. Можно ковыряться в носу, можно пить пиво, трахать баб. Можно жить, работать, любить, созидать. Можно делать что угодно или ничего, но при этом ты неизбежно чего-то не делаешь. Я не рожаю детей, я не летаю в космос, я не пишу книгу... я не верю в бога.
Не рожать - не то же самое, что запихивать новорожденного назад в утробу.
Не летать в космос - не то же самое, что возвращаться из космоса.
Не верить - не то же самое, что верить в отсутствие.
OMFG!!!
Хотите сказать, я не имею права просто так не верить в существование Васи Пупкина?
Я сначала должен получить справку? *бешено смотрит на монитор, затем встает на табурет, смазывает веревку мылом...
Для тех кто в танке.
Я НЕ "не верю в отсутствие бога" У меня для этого нет ни времени, ни желания, ни фактических и логических оснований.
Атеизм - не разновидность веры, а ее противоположность.
Надеюсь, вы наслышаны о "макаронном монстре" и "чайнике на орбите"?
Если нет - вперед, учите матчасть(вы ведь так хотите понять атеизм, если верить вашим словам) и избавьте бедных атеистов от своих православных домыслов.
Причем вы сами пишете. что не верите в бога, безфактической или логической проверки.
Просто в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах. Теперь прочтите приведенное вами определение. Вы четко в него укладываетесь..
А-а-а! Спасите меня! Ксёндзы вконец охмуряют!
Что за...*бьется головой о стену в истерике*
Мне что, нужна, мать его "логическая и фактическая проверка", чтобы не верить?
Вы чего? Вы из какой палаты?
Вы говорите так, словно "не верить" - это некое действие. Будто атеист, едва выдается свободная минутка, изо всех своих атеистических сил "не верит" до седьмого пота. Нет! Это бездействие. Для бездействия не нужно никаких оснований вообще и проверок в частности!
Можно ничего не делать. Можно ковыряться в носу, можно пить пиво, трахать баб. Можно жить, работать, любить, созидать. Можно делать что угодно или ничего, но при этом ты неизбежно чего-то не делаешь. Я не рожаю детей, я не летаю в космос, я не пишу книгу... я не верю в бога.
Не рожать - не то же самое, что запихивать новорожденного назад в утробу.
Не летать в космос - не то же самое, что возвращаться из космоса.
Не верить - не то же самое, что верить в отсутствие.
OMFG!!!
Хотите сказать, я не имею права просто так не верить в существование Васи Пупкина?
Я сначала должен получить справку? *бешено смотрит на монитор, затем встает на табурет, смазывает веревку мылом...
Для тех кто в танке.
Я НЕ "не верю в отсутствие бога" У меня для этого нет ни времени, ни желания, ни фактических и логических оснований.
Атеизм - не разновидность веры, а ее противоположность.
Надеюсь, вы наслышаны о "макаронном монстре" и "чайнике на орбите"?
Если нет - вперед, учите матчасть(вы ведь так хотите понять атеизм, если верить вашим словам) и избавьте бедных атеистов от своих православных домыслов.
CBAT
(Просто Ежик @ 15.02.2016 - время: 00:37)
У меня нет приписываемого Вами "внутреннего, субъективного непреложного убеждения".
Наоборот, в возрасте до 10 лет, я даже верил в Бога. И крестился, и боялся - все как у людей )))
Напротив, у меня есть обратное внутреннее субъективное убеждение. Бог мне бы пригодился. Бог - классная штуковина: Всемогущий, Всеведущий, вездесущий, вечный, помогает хорошим, наказывает плохих.
Вы не угадали, если Бог есть, я буду очень рад. Но к моему огромному сожалению, его нигде нет, всё нет и нет.
Так что нет у меня никакой нахрен веры. И никакого нахрен внутреннего убеждения.
Причем вы сами пишете. что не верите в бога, без фактической или логической проверки. Просто в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах. Теперь прочтите приведенное вами определение. Вы четко в него укладываетесь..
У меня нет приписываемого Вами "внутреннего, субъективного непреложного убеждения".
Наоборот, в возрасте до 10 лет, я даже верил в Бога. И крестился, и боялся - все как у людей )))
Напротив, у меня есть обратное внутреннее субъективное убеждение. Бог мне бы пригодился. Бог - классная штуковина: Всемогущий, Всеведущий, вездесущий, вечный, помогает хорошим, наказывает плохих.
Вы не угадали, если Бог есть, я буду очень рад. Но к моему огромному сожалению, его нигде нет, всё нет и нет.
Так что нет у меня никакой нахрен веры. И никакого нахрен внутреннего убеждения.
mjo
(Просто Ежик @ 14.02.2016 - время: 22:00)
Ох... Сложно сравнивать, особенно если для вас Библия- научный источник.
Опять двадцать пять))
Для меня?! Ни в коем случае! Всего лишь памятник древней литературы. А для Вас скорее всего да - заменяет науку.
А если завтра докажут. что Бог существует? Или Солнце взорвется? А может на вас благодать божья спустится? Или просто... похмелье?
Ясновидящим себя не считал и не собираюсь. Ну и вам, как атеисту, не пристало...
говорим о настоящем, ну, или о прошлом.
Т.е. лучше Вас об этом не спрашивать? Понятно.
Табличку "сарказм" вывешу в следующий раз, раз вы не такой уж гениальный))
можете не заморачиваться. Я на глупости внимания не обращаю.
А спорить и утверждать- немного разное. Не знали?))
Конечно знаю. Что-то утверждать и не пытаться доказать это утверждение гораздо легче.
Я??? Где это сказано? Вы не верите в Богов. И верите в их отсутствие. Одно не отменяет второго. И все возможности у вас есть для этого.
Просто мне забавно, что атеисты так яро открещиваются в праве себе верить. Это же не религия... Пока что. Хотя прецеденты превращения течений атеизма в религию были.
Вот видите. Это у Вас пунктик такой. Что и требовалось доказать.
А вот то, что атеисты "тычут" наукой господ верующих, так это потому, что они (атеисты) согласны с наукой, которая по определению не должна оперировать ничем, что не имеет доказательств. Она и не применяет не доказанную гипотезу Бога. Все нормально. (с)
Кто Вас тычет? Я определенно нет! Где Вы и где наука! Верующие и наука находятся в параллельных не пересекающихся мирах!
Для 33% процентов населения Земли общепринято христианство. но вы его не считаете нормальным...
Я это вообще никак не считаю. Поверьте, мне пофигу. И я Вам об этом уже писал. Просто мне до фонаря это Ваше христианство!
Я просто хочу понять: Что же такое атеизм? простое отвергание? Так сидите и хоть заотвергайтесь до тошноты. Но вы же лезете в жизнь, быт, науку, мировоззрения ничего этого не имея получается? Последняя "икона" атеизма, Докинз, опирался на мемологию, лженауку. Это признано. Так что?
Так что же такое атеизм?
Мы ЛЕЗЕМ в науку? Мы ее просто молча делаем. Среди нас есть и верующие, но к работе это отношения не имеет. А Вы ее просто молча пользуете. А что такое атеизм, я Вам не раз и не два написал. Это неверие в Бога. Но Вы же все-равно не понимаете.
Это сообщение отредактировал mjo - 14-02-2016 - 23:14
Ох... Сложно сравнивать, особенно если для вас Библия- научный источник.
Опять двадцать пять))
Для меня?! Ни в коем случае! Всего лишь памятник древней литературы. А для Вас скорее всего да - заменяет науку.
А если завтра докажут. что Бог существует? Или Солнце взорвется? А может на вас благодать божья спустится? Или просто... похмелье?
Ясновидящим себя не считал и не собираюсь. Ну и вам, как атеисту, не пристало...
говорим о настоящем, ну, или о прошлом.
Т.е. лучше Вас об этом не спрашивать? Понятно.
Табличку "сарказм" вывешу в следующий раз, раз вы не такой уж гениальный))
можете не заморачиваться. Я на глупости внимания не обращаю.
А спорить и утверждать- немного разное. Не знали?))
Конечно знаю. Что-то утверждать и не пытаться доказать это утверждение гораздо легче.
Я??? Где это сказано? Вы не верите в Богов. И верите в их отсутствие. Одно не отменяет второго. И все возможности у вас есть для этого.
Просто мне забавно, что атеисты так яро открещиваются в праве себе верить. Это же не религия... Пока что. Хотя прецеденты превращения течений атеизма в религию были.
Вот видите. Это у Вас пунктик такой. Что и требовалось доказать.
А вот то, что атеисты "тычут" наукой господ верующих, так это потому, что они (атеисты) согласны с наукой, которая по определению не должна оперировать ничем, что не имеет доказательств. Она и не применяет не доказанную гипотезу Бога. Все нормально. (с)
Кто Вас тычет? Я определенно нет! Где Вы и где наука! Верующие и наука находятся в параллельных не пересекающихся мирах!
Для 33% процентов населения Земли общепринято христианство. но вы его не считаете нормальным...
Я это вообще никак не считаю. Поверьте, мне пофигу. И я Вам об этом уже писал. Просто мне до фонаря это Ваше христианство!
Я просто хочу понять: Что же такое атеизм? простое отвергание? Так сидите и хоть заотвергайтесь до тошноты. Но вы же лезете в жизнь, быт, науку, мировоззрения ничего этого не имея получается? Последняя "икона" атеизма, Докинз, опирался на мемологию, лженауку. Это признано. Так что?
Так что же такое атеизм?
Мы ЛЕЗЕМ в науку? Мы ее просто молча делаем. Среди нас есть и верующие, но к работе это отношения не имеет. А Вы ее просто молча пользуете. А что такое атеизм, я Вам не раз и не два написал. Это неверие в Бога. Но Вы же все-равно не понимаете.
Это сообщение отредактировал mjo - 14-02-2016 - 23:14
CBAT
1) Просто Ежик, вы верите в отсутствие чайника Рассела?
2) Или вы не верите в чайник Рассела?
3) Или вы не понимаете разницы между первыми двумя вопросами?
4) А может быть вы верите в чайник Рассела?
Укажите ваш вариант ответа, пожалуйста. А затем поведайте нам, есть ли у вас некие внутренние убеждения касательно чайника Рассела, и если есть, то какие.
CBAT
Просто Ежик, поведайте нам о своих отношениях с Летающим Макаронным монстром?
Вы верите или не верите?
Если не верите, то поздравляю - теперь вы понимаете, что такое быть атеистом по отношению к ЛММ.
Если верите, то во что - в отсутствие или в присутствие?
Если верите в отсутствие/присутствие, то насколько соотвествует ваша вера вашим внутренним убеждениям касательно ЛММ?
Но вы же лезете в жизнь, быт, науку, мировоззрения ничего этого не имея получается?
Так, я лезу в жизнь, быт... ничего ЭТОГО не имея. Хмм.. А бывает как-то иначе? Вы родились ужеобрезанным крещеным?
А как у вас рука поднялась "лезть" во все это - без веры в чайник Рассела? Вам не стыдно жить без веры в чайник?
Последняя "икона" атеизма, Докинз..
последняя ли? Расскажите нам о будущем атеизма, ясновидящий вы наш.
Икона? Когда-нибудь вы поймете, что такое атеизм, и перестанете говорить о нем, как о религии. Или никогда не поймете и не перестанете. Я уважаю любые ваши заблуждения.
Докинз, опирался на мемологию, лженауку. Это признано.
О! Да вам бы самой Джен Псаки тексты писать. Робко поинтересуюсь насчет правил хорошего тона. Доказательства? Покажите в приведенном выше ролике Докинза эту вашу бесовскую мемологию. И обязательно покажите, что она лженаука. Иначе незачёт.
Иначе буду считать вас безнадежно православным, не отвечающим за базар.
Это сообщение отредактировал CBAT - 14-02-2016 - 23:53
Вы верите или не верите?
Если не верите, то поздравляю - теперь вы понимаете, что такое быть атеистом по отношению к ЛММ.
Если верите, то во что - в отсутствие или в присутствие?
Если верите в отсутствие/присутствие, то насколько соотвествует ваша вера вашим внутренним убеждениям касательно ЛММ?
Но вы же лезете в жизнь, быт, науку, мировоззрения ничего этого не имея получается?
Так, я лезу в жизнь, быт... ничего ЭТОГО не имея. Хмм.. А бывает как-то иначе? Вы родились уже
А как у вас рука поднялась "лезть" во все это - без веры в чайник Рассела? Вам не стыдно жить без веры в чайник?
Последняя "икона" атеизма, Докинз..
последняя ли? Расскажите нам о будущем атеизма, ясновидящий вы наш.
Икона? Когда-нибудь вы поймете, что такое атеизм, и перестанете говорить о нем, как о религии. Или никогда не поймете и не перестанете. Я уважаю любые ваши заблуждения.
Докинз, опирался на мемологию, лженауку. Это признано.
О! Да вам бы самой Джен Псаки тексты писать. Робко поинтересуюсь насчет правил хорошего тона. Доказательства? Покажите в приведенном выше ролике Докинза эту вашу бесовскую мемологию. И обязательно покажите, что она лженаука. Иначе незачёт.
Иначе буду считать вас безнадежно православным, не отвечающим за базар.
Это сообщение отредактировал CBAT - 14-02-2016 - 23:53
Просто Ежик
(mjo @ 14.02.2016 - время: 23:12)
(Просто Ежик @ 14.02.2016 - время: 22:00)
Э. нет. Наука отдельно, религия отдельно. Мы пересекаемся, но идем параллельно.
Т.е. лучше Вас об этом не спрашивать? Понятно.Я не ясновидящий. как вам и говорил. Ну и не футуролог, которые пока особо ничего не угадали.
Это у Вас пунктик такой. Что и требовалось доказать.вы за меня мои мысли читаете? Да вы экстрасенс!
Где Вы и где наука! Верующие и наука находятся в параллельных не пересекающихся мирах!перечислить? Кто же это люди. что вообще СОЗДАЛИ науку? не, они не верующие, лол...
Ну, ну...
А что такое атеизм, я Вам не раз и не два написал. Это неверие в Бога. Но Вы же все-равно не понимаете. Да, не понимаю что вы несете. Просто неверие. Ну пусть, но почему просто неверящий что-то требует? почему вот именно вы высказываетесь против освящения ракет? хотя это законно и бесплатно. мне не понятно, почему человек требует платить церковный налог, а на свои убеждения отказывается? типа я просто не верю!
Так что же это? Что-то требующее, но не желающее за это нести ответственность?
Мировоззрение? нет я просто так. не верю...
Наука? нет. Я просто так. не верю...
Вера, убеждение? тоже нет... Я просто так...
Мифический зверь какой-то, атеизм. Простотакий...
Поясните мне, глупому, сирому и убогому. Сколько уже прошу.
(Просто Ежик @ 14.02.2016 - время: 22:00)
Ох... Сложно сравнивать, особенно если для вас Библия- научный источник.
Опять двадцать пять))
Для меня?! Ни в коем случае! Всего лишь памятник древней литературы. А для Вас скорее всего да - заменяет науку.
Э. нет. Наука отдельно, религия отдельно. Мы пересекаемся, но идем параллельно.
Т.е. лучше Вас об этом не спрашивать? Понятно.Я не ясновидящий. как вам и говорил. Ну и не футуролог, которые пока особо ничего не угадали.
Это у Вас пунктик такой. Что и требовалось доказать.вы за меня мои мысли читаете? Да вы экстрасенс!
Где Вы и где наука! Верующие и наука находятся в параллельных не пересекающихся мирах!перечислить? Кто же это люди. что вообще СОЗДАЛИ науку? не, они не верующие, лол...
Ну, ну...
А что такое атеизм, я Вам не раз и не два написал. Это неверие в Бога. Но Вы же все-равно не понимаете. Да, не понимаю что вы несете. Просто неверие. Ну пусть, но почему просто неверящий что-то требует? почему вот именно вы высказываетесь против освящения ракет? хотя это законно и бесплатно. мне не понятно, почему человек требует платить церковный налог, а на свои убеждения отказывается? типа я просто не верю!
Так что же это? Что-то требующее, но не желающее за это нести ответственность?
Мировоззрение? нет я просто так. не верю...
Наука? нет. Я просто так. не верю...
Вера, убеждение? тоже нет... Я просто так...
Мифический зверь какой-то, атеизм. Простотакий...
Поясните мне, глупому, сирому и убогому. Сколько уже прошу.
Просто Ежик
(CBAT @ 14.02.2016 - время: 23:25)
1) Просто Ежик, вы верите в отсутствие чайника Рассела?
2) Или вы не верите в чайник Рассела?
3) Или вы не понимаете разницы между первыми двумя вопросами?
4) А может быть вы верите в чайник Рассела?
Укажите ваш вариант ответа, пожалуйста. А затем поведайте нам, есть ли у вас некие внутренние убеждения касательно чайника Рассела, и если есть, то какие. Господи. это так убого...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела
Читайте раздел критика. Мне лень гуглить более подробные разборы. Это просто и давно обсуждено и рассматривается как курьез) Только шоу-мен Докинз это еще мог привести, давно не актуально.
ответ же вам и пункт один и пункт два. Но по разным причинам))
Вы верите или не верите? А заповеди почитать? там дан ответ))
Да вам бы самой Джен Псаки тексты писать. Робко поинтересуюсь насчет правил хорошего тона. Доказательства? Покажите в приведенном выше ролике Докинза эту вашу бесовскую мемологию. И обязательно покажите, что она лженаука. Иначе незачёт.
Иначе буду считать вас безнадежно православным, не отвечающим за базар По определению сторонников меметики, религия состоит из мемов. Ричард Докинз постоянно обращается к вопросам интерпретации религии с атеистических позиций. Как утверждают сторонники меметики, некоторые фундаментальные евангелические религиозные движения тратят много времени на прозелитизм, однако для «размножения» подобных мемов необходимо, чтобы они предоставляли человеку некоторые психологические выгоды: катарсис как освобождение от накопленного чувства вины, ощущение собственной праведности и вера в загробный мир как защитные механизмы, религиозный экстаз.
Критики меметики не считают обоснованным перенесение принципов генетики на анализ информационных процессов в других сферах. В настоящее время меметику считают псевдонаукой, а заявления её сторонников — «непроверенными, необоснованными или некорректными». Луис Бенитес-Брибьеска называет меметику «псевдонаучной догмой» и, среди прочего, «опасной идеей, представляющей угрозу серьёзным исследованиям проблем сознания и культурной эволюции» (с)
Это же просто. открыть вики)) Ну такой забавный фактик...
По данным сайта Amazon.co.uk, «Бог как иллюзия» привела к 50 % росту их продаж книг по религии и духовности (включая антирелигиозные книги, такие как «Бог как иллюзия» и «Бог не великий») и 120 % увеличению продаж Библии (с)
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 15-02-2016 - 00:16
1) Просто Ежик, вы верите в отсутствие чайника Рассела?
2) Или вы не верите в чайник Рассела?
3) Или вы не понимаете разницы между первыми двумя вопросами?
4) А может быть вы верите в чайник Рассела?
Укажите ваш вариант ответа, пожалуйста. А затем поведайте нам, есть ли у вас некие внутренние убеждения касательно чайника Рассела, и если есть, то какие. Господи. это так убого...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела
Читайте раздел критика. Мне лень гуглить более подробные разборы. Это просто и давно обсуждено и рассматривается как курьез) Только шоу-мен Докинз это еще мог привести, давно не актуально.
ответ же вам и пункт один и пункт два. Но по разным причинам))
Вы верите или не верите? А заповеди почитать? там дан ответ))
Да вам бы самой Джен Псаки тексты писать. Робко поинтересуюсь насчет правил хорошего тона. Доказательства? Покажите в приведенном выше ролике Докинза эту вашу бесовскую мемологию. И обязательно покажите, что она лженаука. Иначе незачёт.
Иначе буду считать вас безнадежно православным, не отвечающим за базар По определению сторонников меметики, религия состоит из мемов. Ричард Докинз постоянно обращается к вопросам интерпретации религии с атеистических позиций. Как утверждают сторонники меметики, некоторые фундаментальные евангелические религиозные движения тратят много времени на прозелитизм, однако для «размножения» подобных мемов необходимо, чтобы они предоставляли человеку некоторые психологические выгоды: катарсис как освобождение от накопленного чувства вины, ощущение собственной праведности и вера в загробный мир как защитные механизмы, религиозный экстаз.
Критики меметики не считают обоснованным перенесение принципов генетики на анализ информационных процессов в других сферах. В настоящее время меметику считают псевдонаукой, а заявления её сторонников — «непроверенными, необоснованными или некорректными». Луис Бенитес-Брибьеска называет меметику «псевдонаучной догмой» и, среди прочего, «опасной идеей, представляющей угрозу серьёзным исследованиям проблем сознания и культурной эволюции» (с)
Это же просто. открыть вики)) Ну такой забавный фактик...
По данным сайта Amazon.co.uk, «Бог как иллюзия» привела к 50 % росту их продаж книг по религии и духовности (включая антирелигиозные книги, такие как «Бог как иллюзия» и «Бог не великий») и 120 % увеличению продаж Библии (с)
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 15-02-2016 - 00:16
srg2003
CBAT
Бесконечно. появились свежие доводы.
Я упустил важный момент - бесконечность многообразия Вселенной.
Учитывая, по богатому опыту Земли, что ни в истории, ни в географии не было и нет человеческого общества без религии...
Полагаем, что обитаемые миры имеют религию, и скорее всего, не одну.
Так как любая сколь угодно малая доля от бесконечности - тоже бесконечность, то есть обитаемых миров бесконечность, следовательно, и религий - бесконечность, и богов - бесконечность. На любой определенный момент времени. (Я ошибался, когда ранее утверждал, будто количество богов на определенный момент времени конечно).
Пусть даже не все обитаемые миры религиозны, и пусть не все религии наделены персонифицированным богом, это ничего не меняет - все равно доля от бесконечности равна бесконечности.
Мы можем говорить определенно только об одном обитаемом мире, поэтому берем количество миров с богами за единицу, а единица не тождественна бесконечности.
Думаете, превратив нарицательное слово "бог" в имя собственное - "Бог" - вы тем самым отменили понятие "бог"? Отнюдь. У христиан огромный пантеон младших богов, в число которых входят архангелы и святые.
не входят, если Вы знаете хотя бы основы христианства.
У христиан как минимум три старших бога: Бог-Троица, Сатана, и Богородица.
один, богородица-уважаемый и почитаемый человек,а Сатана- низвергнутый ангел
Какой бы ортодоксальный вы христианин не были, вы можете не признавать даже канонических святых, но вы неизбежно признаете и Сатану и Матерь Божью, и воздаете им соответсвующие христианской традиции почитание.
Богоматерь почитаю, уважаю, но не как Бога. а как мать Иисуса, как наш заступник и молитвенник перед Богом, а Сатану христиане не почитают, Вы нас видимо с кем-то спутали
Благословляете именем Божьим, проклинаете именем Сатаны. Проклятие - в той же степени мистический ритуал, что и благословление.
тут Вы ошибаетесь, именем Сатаны христиане ничего не делают
Не пытайтесь убедить меня, будто не верите в архангелов и Дьявола, и не пытайтесь убедить меня, что они простые смертные.
верю, но не как в богов естественно
(См. также молитвы святым на все случаи жизни, молитвы святым архангелам на каждый день недели, молитвы святым царственным мученикам.
если Вы действительно прочитаете молитвы архангелам и святым то увидите, что как к Богу к ним не относятся.
Вот молитва Сергию Радонежскому
"Видящи вся Россия и иныя страны данною тебе, Преподобне отче Сергие, благодатию Божиею с верою к святым твоим мощем приходящим и скорое вспоможение, и присное преславное чудес творение, удивляются. И мы вси, веселящеся, яко имеем таковаго милостиваго помощника, Прославльшаго тя прославляюще и тя, благаго раба и вернаго слугу Господня, восхваляюще, вопием Ему: Аллилуиа."
Ср. также названия храмов: "Храм архангела такого-то, апостола такого-то, Богородицы такой-то)
Это храм в ЧЕСТЬ Архангелов, святых и т.д., но каждый христианский храм-дом Божий
Чем ваш так называемый монотеизм отличается от язычества - в упор не вижу.
Я Вам указал, что Ваши представления о христианстве явно ошибочны и думаю, что Ваши выпады против христианства не из какой-то злой воли, а скорее из незнания, как собственно и многих других воинствующих атеистов.
Бесконечно. появились свежие доводы.
Я упустил важный момент - бесконечность многообразия Вселенной.
Учитывая, по богатому опыту Земли, что ни в истории, ни в географии не было и нет человеческого общества без религии...
Полагаем, что обитаемые миры имеют религию, и скорее всего, не одну.
Так как любая сколь угодно малая доля от бесконечности - тоже бесконечность, то есть обитаемых миров бесконечность, следовательно, и религий - бесконечность, и богов - бесконечность. На любой определенный момент времени. (Я ошибался, когда ранее утверждал, будто количество богов на определенный момент времени конечно).
Пусть даже не все обитаемые миры религиозны, и пусть не все религии наделены персонифицированным богом, это ничего не меняет - все равно доля от бесконечности равна бесконечности.
Мы можем говорить определенно только об одном обитаемом мире, поэтому берем количество миров с богами за единицу, а единица не тождественна бесконечности.
Думаете, превратив нарицательное слово "бог" в имя собственное - "Бог" - вы тем самым отменили понятие "бог"? Отнюдь. У христиан огромный пантеон младших богов, в число которых входят архангелы и святые.
не входят, если Вы знаете хотя бы основы христианства.
У христиан как минимум три старших бога: Бог-Троица, Сатана, и Богородица.
один, богородица-уважаемый и почитаемый человек,а Сатана- низвергнутый ангел
Какой бы ортодоксальный вы христианин не были, вы можете не признавать даже канонических святых, но вы неизбежно признаете и Сатану и Матерь Божью, и воздаете им соответсвующие христианской традиции почитание.
Богоматерь почитаю, уважаю, но не как Бога. а как мать Иисуса, как наш заступник и молитвенник перед Богом, а Сатану христиане не почитают, Вы нас видимо с кем-то спутали
Благословляете именем Божьим, проклинаете именем Сатаны. Проклятие - в той же степени мистический ритуал, что и благословление.
тут Вы ошибаетесь, именем Сатаны христиане ничего не делают
Не пытайтесь убедить меня, будто не верите в архангелов и Дьявола, и не пытайтесь убедить меня, что они простые смертные.
верю, но не как в богов естественно
(См. также молитвы святым на все случаи жизни, молитвы святым архангелам на каждый день недели, молитвы святым царственным мученикам.
если Вы действительно прочитаете молитвы архангелам и святым то увидите, что как к Богу к ним не относятся.
Вот молитва Сергию Радонежскому
"Видящи вся Россия и иныя страны данною тебе, Преподобне отче Сергие, благодатию Божиею с верою к святым твоим мощем приходящим и скорое вспоможение, и присное преславное чудес творение, удивляются. И мы вси, веселящеся, яко имеем таковаго милостиваго помощника, Прославльшаго тя прославляюще и тя, благаго раба и вернаго слугу Господня, восхваляюще, вопием Ему: Аллилуиа."
Ср. также названия храмов: "Храм архангела такого-то, апостола такого-то, Богородицы такой-то)
Это храм в ЧЕСТЬ Архангелов, святых и т.д., но каждый христианский храм-дом Божий
Чем ваш так называемый монотеизм отличается от язычества - в упор не вижу.
Я Вам указал, что Ваши представления о христианстве явно ошибочны и думаю, что Ваши выпады против христианства не из какой-то злой воли, а скорее из незнания, как собственно и многих других воинствующих атеистов.
srg2003
mjo
Кто Вас тычет? Я определенно нет! Где Вы и где наука! Верующие и наука находятся в параллельных не пересекающихся мирах!
Вот тут Вы явно соврали. Я верующий, но занимаюсь наукой уже лет 13 и столько же преподаю в ВУЗах, защитил диссертацию, опубликовал пару десятков статей, 4 монографии, учебное пособие, еще одно сдал на днях в печать.
P.S. Кстати нашел еще Ваших единомышленников, кроме немецких фашистов,которые хотят выявить верующих и обложить их налогами- это ДАИШ (ИГИЛ)
"Скоро могут оказаться в окружении радикалы, которые закрепились в Джобаре, — это восточная окраина Дамаска. Победа здесь в случае, если сирийская армия продолжит владеть инициативой, позволит военным перебросить значительные силы в центр страны для борьбы с боевиками ИГ, которые контролируют города восточнее Хомса.
Здесь этого освобождения ждут многие, особенно христиане. Настоятель Сиро-Яковитской православной церкви Пояса Богородицы в поселке Фаруз Зохри Хазааль рассказал, как 4 августа небольшой городок Карьятэйн захватили боевики ИГ. И теперь там обыкновенный фашизм.
Фотография местных христиан: все побриты наголо, чтобы можно было идентифицировать сразу. Исламисты снесли храмы, сравняли с землей кладбища, а потом заставили под страхом смерти свод правил новой жизни от главаря ИГ Абу Бакра аль-Багдади. Главный смысл в том, христианам в ИГ запрещено почти все: работать, молиться, собираться на праздники, каждый мужчина обязан платить налог на жизнь — почти 4,5 грамма золота. Если радикал сидит на стуле, христианин должен сидеть на полу. За любой проступок предусмотрена смертная казнь."
http://www.vesti.ru/doc.html?cid=5&id=2681989
"Боевики обложили христиан Мосула налогом
Просмотры 1270 Комментарии 0 уменьшить шрифт нельзя увеличить шрифт открыть версию страницы для печати развернуть
2014-06-23
Kurdistan.Ru
Боевики обложили христиан Мосула налогом
Группировка "Исламское государство Ирака и Леванта" (ISIS) обложила налогом христиан в Мосуле. Как сообщает "BasNews", если христианская община отказывается платить, она подвергается наказанию.
"После того, как ISIS захватили контроль над Мосулом, они приступили к реализации строгих правил, невыполнение которых жестоко наказывается", говорит представитель "Демократической партии Курдистана" (ДПК) в Мосуле, Саид Мемузини. "Христиане вынуждены платить налог или покидать город, или будет еще хуже, их накажут", добавил он.
По словам бывшего депутата и члена эрбильской организации "Независимые христиане", Сальма Тома, "нестабильность в провинции Ниневия увеличила исход христиан и других людей".
"Для того, чтобы принимать и приветствовать перемещенные семьи, мы работаем в Эрбиле и других местах, предоставляя им основные потребности. И в прошлом многие семьи селились в Эрбиле, особенно в квартале Анкава", сказал Тома.
Христиане Ирака жили в основном в Ниневии, Дохуке, Эрбиле, Киркуке, Сулеймании и Багдаде. После вторжения США в Ирак большое количество христиан из разных частей Ирака переехало в Курдистан, а также за рубеж, в связи с непрерывными угрозами со стороны радикальных групп."
http://kurdistan.ru/2014/06/23/news-21569_...lozhili_hr.html
Кто Вас тычет? Я определенно нет! Где Вы и где наука! Верующие и наука находятся в параллельных не пересекающихся мирах!
Вот тут Вы явно соврали. Я верующий, но занимаюсь наукой уже лет 13 и столько же преподаю в ВУЗах, защитил диссертацию, опубликовал пару десятков статей, 4 монографии, учебное пособие, еще одно сдал на днях в печать.
P.S. Кстати нашел еще Ваших единомышленников, кроме немецких фашистов,которые хотят выявить верующих и обложить их налогами- это ДАИШ (ИГИЛ)
"Скоро могут оказаться в окружении радикалы, которые закрепились в Джобаре, — это восточная окраина Дамаска. Победа здесь в случае, если сирийская армия продолжит владеть инициативой, позволит военным перебросить значительные силы в центр страны для борьбы с боевиками ИГ, которые контролируют города восточнее Хомса.
Здесь этого освобождения ждут многие, особенно христиане. Настоятель Сиро-Яковитской православной церкви Пояса Богородицы в поселке Фаруз Зохри Хазааль рассказал, как 4 августа небольшой городок Карьятэйн захватили боевики ИГ. И теперь там обыкновенный фашизм.
Фотография местных христиан: все побриты наголо, чтобы можно было идентифицировать сразу. Исламисты снесли храмы, сравняли с землей кладбища, а потом заставили под страхом смерти свод правил новой жизни от главаря ИГ Абу Бакра аль-Багдади. Главный смысл в том, христианам в ИГ запрещено почти все: работать, молиться, собираться на праздники, каждый мужчина обязан платить налог на жизнь — почти 4,5 грамма золота. Если радикал сидит на стуле, христианин должен сидеть на полу. За любой проступок предусмотрена смертная казнь."
http://www.vesti.ru/doc.html?cid=5&id=2681989
"Боевики обложили христиан Мосула налогом
Просмотры 1270 Комментарии 0 уменьшить шрифт нельзя увеличить шрифт открыть версию страницы для печати развернуть
2014-06-23
Kurdistan.Ru
Боевики обложили христиан Мосула налогом
Группировка "Исламское государство Ирака и Леванта" (ISIS) обложила налогом христиан в Мосуле. Как сообщает "BasNews", если христианская община отказывается платить, она подвергается наказанию.
"После того, как ISIS захватили контроль над Мосулом, они приступили к реализации строгих правил, невыполнение которых жестоко наказывается", говорит представитель "Демократической партии Курдистана" (ДПК) в Мосуле, Саид Мемузини. "Христиане вынуждены платить налог или покидать город, или будет еще хуже, их накажут", добавил он.
По словам бывшего депутата и члена эрбильской организации "Независимые христиане", Сальма Тома, "нестабильность в провинции Ниневия увеличила исход христиан и других людей".
"Для того, чтобы принимать и приветствовать перемещенные семьи, мы работаем в Эрбиле и других местах, предоставляя им основные потребности. И в прошлом многие семьи селились в Эрбиле, особенно в квартале Анкава", сказал Тома.
Христиане Ирака жили в основном в Ниневии, Дохуке, Эрбиле, Киркуке, Сулеймании и Багдаде. После вторжения США в Ирак большое количество христиан из разных частей Ирака переехало в Курдистан, а также за рубеж, в связи с непрерывными угрозами со стороны радикальных групп."
http://kurdistan.ru/2014/06/23/news-21569_...lozhili_hr.html
mjo
(Просто Ежик @ 14.02.2016 - время: 23:53)
Э. нет. Наука отдельно, религия отдельно. Мы пересекаемся, но идем параллельно.
Вот и идите себе. Параллельно.
вы за меня мои мысли читаете? Да вы экстрасенс!
Немного психолог. Этого достаточно.
перечислить? Кто же это люди. что вообще СОЗДАЛИ науку? не, они не верующие, лол...
Ну, ну...
Их религиозные убеждения к науке не имеют отношения.
Да, не понимаю что вы несете. Просто неверие. Ну пусть, но почему просто неверящий что-то требует?
Требую? Что? Чтобы конфессии не лезли в дела государства никаким боком? Это предусмотрено Конституцией. Пусть себе живут. Параллельно. Кто мешает?
мне не понятно, почему человек требует платить церковный налог, а на свои убеждения отказывается? типа я просто не верю!
Так что же это? Что-то требующее, но не желающее за это нести ответственность?
Это Вы о чем. Я всего лишь предлагаю в связи с Вашими спекуляциями по вопросу количества верующих. И ничего больше. Вы, идя параллельно, постоянно размахиваете руками в надежде кого-нибудь зацепить. И тему Вы создали именно для этого. Вот я и уклоняюсь. Вполне нормальная реакция.
Поясните мне, глупому, сирому и убогому. Сколько уже прошу.
Вашу объективную самооценку ценю, но сделать ничего не могу. Я честно пытаюсь , но судя по всему это невозможно.
Это сообщение отредактировал mjo - 15-02-2016 - 01:25
Э. нет. Наука отдельно, религия отдельно. Мы пересекаемся, но идем параллельно.
Вот и идите себе. Параллельно.
вы за меня мои мысли читаете? Да вы экстрасенс!
Немного психолог. Этого достаточно.
перечислить? Кто же это люди. что вообще СОЗДАЛИ науку? не, они не верующие, лол...
Ну, ну...
Их религиозные убеждения к науке не имеют отношения.
Да, не понимаю что вы несете. Просто неверие. Ну пусть, но почему просто неверящий что-то требует?
Требую? Что? Чтобы конфессии не лезли в дела государства никаким боком? Это предусмотрено Конституцией. Пусть себе живут. Параллельно. Кто мешает?
мне не понятно, почему человек требует платить церковный налог, а на свои убеждения отказывается? типа я просто не верю!
Так что же это? Что-то требующее, но не желающее за это нести ответственность?
Это Вы о чем. Я всего лишь предлагаю в связи с Вашими спекуляциями по вопросу количества верующих. И ничего больше. Вы, идя параллельно, постоянно размахиваете руками в надежде кого-нибудь зацепить. И тему Вы создали именно для этого. Вот я и уклоняюсь. Вполне нормальная реакция.
Поясните мне, глупому, сирому и убогому. Сколько уже прошу.
Вашу объективную самооценку ценю, но сделать ничего не могу. Я честно пытаюсь , но судя по всему это невозможно.
Это сообщение отредактировал mjo - 15-02-2016 - 01:25
Просто Ежик
(mjo @ 15.02.2016 - время: 01:24)
Ваши тоже. Науку, как явление, сделали в основном религиозные люди. Это вам ранее четко показали.
Мы ЛЕЗЕМ в науку? Мы ее просто молча делаем. Среди нас есть и верующие, но к работе это отношения не имеет. А Вы ее просто молча пользуете. Ага... Вы просто так. Не забыли? вы вообще не понятно что...
И тему Вы создали именно для этого. Вот я и уклоняюсь. Вполне нормальная реакция. Нормальная. Когда нечего сказать. Увы.
Вы сами не знает что вы такое. Просто не верите.
Чтобы конфессии не лезли в дела государства никаким боком?Вы не привели ни одного примера. Кроме предусмотренных Конституцией. И требуете незаконного... Тот же налог, но тут же не хотите сами его платить.
Немного психолог. Этого достаточно.А клиенты у вас не заразные? Просто вы не отвечаете на элементарные вопросы. Прям странно. Додумываете за других. Рассуждаете не с позиции Законов и Конституции РФ, а не понять чего. Ка-Пекс какой-то...
Поясните мне, глупому, сирому и убогому. Сколько уже прошу.Извините, забыл. Здесь должна быть табличка "Сарказм".
Их религиозные убеждения к науке не имеют отношения.
Ваши тоже. Науку, как явление, сделали в основном религиозные люди. Это вам ранее четко показали.
Мы ЛЕЗЕМ в науку? Мы ее просто молча делаем. Среди нас есть и верующие, но к работе это отношения не имеет. А Вы ее просто молча пользуете. Ага... Вы просто так. Не забыли? вы вообще не понятно что...
И тему Вы создали именно для этого. Вот я и уклоняюсь. Вполне нормальная реакция. Нормальная. Когда нечего сказать. Увы.
Вы сами не знает что вы такое. Просто не верите.
Чтобы конфессии не лезли в дела государства никаким боком?Вы не привели ни одного примера. Кроме предусмотренных Конституцией. И требуете незаконного... Тот же налог, но тут же не хотите сами его платить.
Немного психолог. Этого достаточно.А клиенты у вас не заразные? Просто вы не отвечаете на элементарные вопросы. Прям странно. Додумываете за других. Рассуждаете не с позиции Законов и Конституции РФ, а не понять чего. Ка-Пекс какой-то...
Поясните мне, глупому, сирому и убогому. Сколько уже прошу.Извините, забыл. Здесь должна быть табличка "Сарказм".
mjo
(Просто Ежик @ 15.02.2016 - время: 01:51)
Кто считал? Но в любом случае нет ни одного применяемого на практике научного достижения, где использовалась бы гипотеза Бога. НИ ОДНОГО! Философии и тому подобная лабуда не в счет. Если я ошибаюсь - докажите.
Ага... Вы просто так. Не забыли? вы вообще не понятно что...
Нам понятно. Этого достаточно.
Нормальная. Когда нечего сказать. Увы.
Вы сами не знает что вы такое. Просто не верите.
И что? Да, не верим в сказки. И этим все сказано. Но Вам то верить не мешаем. Вот и верьте себе.
Вы не привели ни одного примера. Кроме предусмотренных Конституцией. И требуете незаконного... Тот же налог, но тут же не хотите сами его платить.
Не требую. ПРЕДЛАГАЮ. Пишу большими буквами для тех, кто плохо видит. Можете не соглашаться и продолжать врать, в том числе и себе, утверждая что православных в России большинство. Дело Ваше.
... Просто вы не отвечаете на элементарные вопросы. Прям странно. Додумываете за других. Рассуждаете не с позиции Законов и Конституции РФ, а не понять чего. Ка-Пекс какой-то..
Еще раз: отвечаю, но Вы не понимаете. Для некоторых верующих понимать - непосильный труд. А Конституцию оставьте в покое. Государственной идеологии не существует. А атеизм не идеология. Забыли?
Поясните мне, глупому, сирому и убогому. Сколько уже прошу.Извините, забыл. Здесь должна быть табличка "Сарказм".
Даже с Вашим сарказмом что бы то ни было мне Вам объяснить не возможно. И я тут не при чем. Я старался.
Ваши тоже. Науку, как явление, сделали в основном религиозные люди. Это вам ранее четко показали.
Кто считал? Но в любом случае нет ни одного применяемого на практике научного достижения, где использовалась бы гипотеза Бога. НИ ОДНОГО! Философии и тому подобная лабуда не в счет. Если я ошибаюсь - докажите.
Ага... Вы просто так. Не забыли? вы вообще не понятно что...
Нам понятно. Этого достаточно.
Нормальная. Когда нечего сказать. Увы.
Вы сами не знает что вы такое. Просто не верите.
И что? Да, не верим в сказки. И этим все сказано. Но Вам то верить не мешаем. Вот и верьте себе.
Вы не привели ни одного примера. Кроме предусмотренных Конституцией. И требуете незаконного... Тот же налог, но тут же не хотите сами его платить.
Не требую. ПРЕДЛАГАЮ. Пишу большими буквами для тех, кто плохо видит. Можете не соглашаться и продолжать врать, в том числе и себе, утверждая что православных в России большинство. Дело Ваше.
... Просто вы не отвечаете на элементарные вопросы. Прям странно. Додумываете за других. Рассуждаете не с позиции Законов и Конституции РФ, а не понять чего. Ка-Пекс какой-то..
Еще раз: отвечаю, но Вы не понимаете. Для некоторых верующих понимать - непосильный труд. А Конституцию оставьте в покое. Государственной идеологии не существует. А атеизм не идеология. Забыли?
Поясните мне, глупому, сирому и убогому. Сколько уже прошу.Извините, забыл. Здесь должна быть табличка "Сарказм".
Даже с Вашим сарказмом что бы то ни было мне Вам объяснить не возможно. И я тут не при чем. Я старался.
srg2003
mjo
Кто считал? Но в любом случае нет ни одного применяемого на практике научного достижения, где использовалась бы гипотеза Бога. НИ ОДНОГО! Философии и тому подобная лабуда не в счет. Если я ошибаюсь - докажите.
Ошибаетесь, в Теории государства и права целый блок теорий возникновения государства и права относится к теологическим.
Вся современная шариатская правовая система основана на мусульманской теологии, многие принципы судопроизводства в романо-германской и англо-саксонской системе основаны на теологической теории и практике, например принцип состязательности процесса напрямую следует из "божьего суда"в виде испытаний, ордалий.
Основы современной банковской системы в виде активного внедрения в оборот векселей, безналичных расчетов, услуг депозитария ввел Орден Тамплиеров
Исламский банкинг, как неростовщическая форма финансирования, стал основой деятельности современных инвестиционных банков и инвестиционных фондов
А если прочитать труды Макса Вебера, то можно увидеть обоснование того, что идеологической основой современной капиталистической системы стала протестантская этика.
И что? Да, не верим в сказки. И этим все сказано. Но Вам то верить не мешаем. Вот и верьте себе.
только наряду с ИГИЛовцами и фашистами предлагаете наложить дополнительные обязанности на верующих
Еще раз: отвечаю, но Вы не понимаете. Для некоторых верующих понимать - непосильный труд. А Конституцию оставьте в покое. Государственной идеологии не существует. А атеизм не идеология. Забыли? 00064.gif
атеизм был одной из основ коммунистической идеологии, более узко- антихристианство, антииудаизм было основой нацистской идеологии
Их религиозные убеждения к науке не имеют отношения.
имеют, изобретатель научного метода Ф.Бэкон определял цель науки как познание созданных Богом вещей и для многих верующих ученых цель научной деятельности и границы допустимого определяются их религиозными принципами.
Это Вы о чем. Я всего лишь предлагаю в связи с Вашими спекуляциями по вопросу количества верующих. И ничего больше.
нацисты тоже для определения количества иудеев требовали носить на одежде желтые звезды, игиловцы тоже для определения количества христиан заставляют их брить голову и платить специальный налог, ничего более. Вот такие у Вас единомышленники по данному вопросу.
Требую? Что? Чтобы конфессии не лезли в дела государства никаким боком? Это предусмотрено Конституцией. Пусть себе живут. Параллельно. Кто мешает?
что-то Вы совсем заврались, можете процитировать норму Конституции , которая запрещала бы верующим или религиозным организациям "лезть в дела государства"?
Верующие лишены избирательных прав? лишены свободы слова, лишены права обращения к органам власти, лишены права предлагать законодательные инициативы? Таких ограничений емнип даже Гитлер не вводил для иудеев.
mjo
(srg2003 @ 15.02.2016 - время: 14:27)
Ошибаетесь, в Теории государства и права целый блок теорий возникновения государства и права относится к теологическим.
Вся современная шариатская правовая система основана на мусульманской теологии, многие принципы судопроизводства в романо-германской и англо-саксонской системе основаны на теологической теории и практике, например принцип состязательности процесса напрямую следует из "божьего суда"в виде испытаний, ордалий.
Основы современной банковской системы в виде активного внедрения в оборот векселей, безналичных расчетов, услуг депозитария ввел Орден Тамплиеров
Исламский банкинг, как неростовщическая форма финансирования, стал основой деятельности современных инвестиционных банков и инвестиционных фондов
А если прочитать труды Макса Вебера, то можно увидеть обоснование того, что идеологической основой современной капиталистической системы стала протестантская этика.
...
имеют, изобретатель научного метода Ф.Бэкон определял цель науки как познание созданных Богом вещей и для многих верующих ученых цель научной деятельности и границы допустимого определяются их религиозными принципами.
Про философию и тому подобную лабуду я уже написал. Если назовете что-нибудь такое же из фундаментальных или прикладных наук, буду весьма признателен.
только наряду с ИГИЛовцами и фашистами предлагаете наложить дополнительные обязанности на верующих
...
нацисты тоже для определения количества иудеев требовали носить на одежде желтые звезды, игиловцы тоже для определения количества христиан заставляют их брить голову и платить специальный налог, ничего более. Вот такие у Вас единомышленники по данному вопросу.
Вы всю Европу приписываете к фашистам, или только католическую?
атеизм был одной из основ коммунистической идеологии, более узко- антихристианство, антииудаизм было основой нацистской идеологии
Антихрастианство? А какая религия была в Германии времен фашизма, не напомните? А что касается идеологии, то Просто Ежик в этой теме только и занят тем, что доказывает, что атеизм не идеология. Мне то по фигу, так что вопросы к нему.
что-то Вы совсем заврались, можете процитировать норму Конституции , которая запрещала бы верующим или религиозным организациям "лезть в дела государства"?
Верующие лишены избирательных прав? лишены свободы слова, лишены права обращения к органам власти, лишены права предлагать законодательные инициативы? Таких ограничений емнип даже Гитлер не вводил для иудеев.
Конфессии и верующие по Конституции обладают теми же правами, как и любые другие общественные объединения и граждане. Не меньше, но и не больше. Поэтому, полагаю, что клерикализация России анти конституционна. А она происходит.
Это сообщение отредактировал mjo - 15-02-2016 - 19:48
Ошибаетесь, в Теории государства и права целый блок теорий возникновения государства и права относится к теологическим.
Вся современная шариатская правовая система основана на мусульманской теологии, многие принципы судопроизводства в романо-германской и англо-саксонской системе основаны на теологической теории и практике, например принцип состязательности процесса напрямую следует из "божьего суда"в виде испытаний, ордалий.
Основы современной банковской системы в виде активного внедрения в оборот векселей, безналичных расчетов, услуг депозитария ввел Орден Тамплиеров
Исламский банкинг, как неростовщическая форма финансирования, стал основой деятельности современных инвестиционных банков и инвестиционных фондов
А если прочитать труды Макса Вебера, то можно увидеть обоснование того, что идеологической основой современной капиталистической системы стала протестантская этика.
...
имеют, изобретатель научного метода Ф.Бэкон определял цель науки как познание созданных Богом вещей и для многих верующих ученых цель научной деятельности и границы допустимого определяются их религиозными принципами.
Про философию и тому подобную лабуду я уже написал. Если назовете что-нибудь такое же из фундаментальных или прикладных наук, буду весьма признателен.
только наряду с ИГИЛовцами и фашистами предлагаете наложить дополнительные обязанности на верующих
...
нацисты тоже для определения количества иудеев требовали носить на одежде желтые звезды, игиловцы тоже для определения количества христиан заставляют их брить голову и платить специальный налог, ничего более. Вот такие у Вас единомышленники по данному вопросу.
Вы всю Европу приписываете к фашистам, или только католическую?
атеизм был одной из основ коммунистической идеологии, более узко- антихристианство, антииудаизм было основой нацистской идеологии
Антихрастианство? А какая религия была в Германии времен фашизма, не напомните? А что касается идеологии, то Просто Ежик в этой теме только и занят тем, что доказывает, что атеизм не идеология. Мне то по фигу, так что вопросы к нему.
что-то Вы совсем заврались, можете процитировать норму Конституции , которая запрещала бы верующим или религиозным организациям "лезть в дела государства"?
Верующие лишены избирательных прав? лишены свободы слова, лишены права обращения к органам власти, лишены права предлагать законодательные инициативы? Таких ограничений емнип даже Гитлер не вводил для иудеев.
Конфессии и верующие по Конституции обладают теми же правами, как и любые другие общественные объединения и граждане. Не меньше, но и не больше. Поэтому, полагаю, что клерикализация России анти конституционна. А она происходит.
Это сообщение отредактировал mjo - 15-02-2016 - 19:48
Просто Ежик
(mjo @ 15.02.2016 - время: 06:48)
(Просто Ежик @ 15.02.2016 - время: 01:51)
Что считал? ученых? наберите ученые- христиане))
Но, кстати, нет и не одного научного достижения. где бы говорилось, что Бога нет))
Отбросить существования можно, но и все?
Правда и вера суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего Родителя, никогда между собою в распрю прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду всклеплет. А благоразумные и добрые люди должны рассматривать, нет ли какого способа к объяснению и отвращению мнимого между ними междоусобия.(с) М. Ломоносов
Нам понятно. Этого достаточно.Так и сидите сами по себе, самодостаточно
Не требую. ПРЕДЛАГАЮ. Пишу большими буквами для тех, кто плохо видит. Можете не соглашаться и продолжать врать, в том числе и себе, утверждая что православных в России большинство. Дело Ваше.
Я тоже ПРЕДЛАГАЮ: Ввести налог на безбодие. А чем хуже вашего предложения? А средства.. на развитие факультете Научного Атеизма в МИФИ. Чтоб Теологическому факультету противовес был))
Ну и да, вы верите только той статистике, которая вам выгодна? Вы только ее видите?
А любая из них говорит, что атеистов подавляющее меньшинство, верующих- подавляющее большинство.
А Конституцию оставьте в покое. Государственной идеологии не существует. А атеизм не идеология. Забыли?Как это? Я живу по ней. Это основной закон нашего государства. И вполне имею право пользоваться ей. Конституцией. с чего бы это оставить ее в покое? Слушать тех. кто даже идеологии не имеет?))
Кстати, если вдруг атеизм вплетали в идеологию... Ну вы в курсе... надеюсь))
А что касается идеологии, то Просто Ежик в этой теме только и занят тем, что доказывает, что атеизм не идеология. Мне то по фигу, так что вопросы к нему.Ответ выше.
Конфессии и верующие по Конституции обладают теми же правами, как и любые другие общественные объединения и граждане. Не меньше, но и не больше. Поэтому, полагаю, что клерикализация России анти конституционна. А она происходит.Какие есть ваши доказательства? лол...
У тебя ничего нет!(с)
Хоть один пример антиконституционных действий по клерикализации.
как-то находили место Богу в науке...
Ну и напоследок: Что вы объяснили? Ничего. Как я уже говорил- штампы и лозунги. Чисто мракобесие)) нет движения, "суждения черпаете из забытых газет, времен Очаковских и ..." Ну вы понЕли))
(Просто Ежик @ 15.02.2016 - время: 01:51)
Ваши тоже. Науку, как явление, сделали в основном религиозные люди. Это вам ранее четко показали.
Кто считал? Но в любом случае нет ни одного применяемого на практике научного достижения, где использовалась бы гипотеза Бога. НИ ОДНОГО!
Что считал? ученых? наберите ученые- христиане))
Но, кстати, нет и не одного научного достижения. где бы говорилось, что Бога нет))
Отбросить существования можно, но и все?
Правда и вера суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего Родителя, никогда между собою в распрю прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду всклеплет. А благоразумные и добрые люди должны рассматривать, нет ли какого способа к объяснению и отвращению мнимого между ними междоусобия.(с) М. Ломоносов
Нам понятно. Этого достаточно.Так и сидите сами по себе, самодостаточно
Не требую. ПРЕДЛАГАЮ. Пишу большими буквами для тех, кто плохо видит. Можете не соглашаться и продолжать врать, в том числе и себе, утверждая что православных в России большинство. Дело Ваше.
Я тоже ПРЕДЛАГАЮ: Ввести налог на безбодие. А чем хуже вашего предложения? А средства.. на развитие факультете Научного Атеизма в МИФИ. Чтоб Теологическому факультету противовес был))
Ну и да, вы верите только той статистике, которая вам выгодна? Вы только ее видите?
А любая из них говорит, что атеистов подавляющее меньшинство, верующих- подавляющее большинство.
А Конституцию оставьте в покое. Государственной идеологии не существует. А атеизм не идеология. Забыли?Как это? Я живу по ней. Это основной закон нашего государства. И вполне имею право пользоваться ей. Конституцией. с чего бы это оставить ее в покое? Слушать тех. кто даже идеологии не имеет?))
Кстати, если вдруг атеизм вплетали в идеологию... Ну вы в курсе... надеюсь))
А что касается идеологии, то Просто Ежик в этой теме только и занят тем, что доказывает, что атеизм не идеология. Мне то по фигу, так что вопросы к нему.Ответ выше.
Конфессии и верующие по Конституции обладают теми же правами, как и любые другие общественные объединения и граждане. Не меньше, но и не больше. Поэтому, полагаю, что клерикализация России анти конституционна. А она происходит.Какие есть ваши доказательства? лол...
У тебя ничего нет!(с)
Хоть один пример антиконституционных действий по клерикализации.
как-то находили место Богу в науке...
Ну и напоследок: Что вы объяснили? Ничего. Как я уже говорил- штампы и лозунги. Чисто мракобесие)) нет движения, "суждения черпаете из забытых газет, времен Очаковских и ..." Ну вы понЕли))
srg2003
mjo
Про философию и тому подобную лабуду я уже написал. Если назовете что-нибудь такое же из фундаментальных или прикладных наук, буду весьма признателен.
Я Вам не про философию, а про конкретные практические достижения. Принцип состязательности процесса применяется в КАЖДОМ судебном деле, ежедневно в каждый рабочий день, безналичные расчеты применяются предпринимателями и компаниями каждый банковский день почти при каждой сделке.
Вы всю Европу приписываете к фашистам, или только католическую?
а где я это писал, не надо мне свои фантазии приписывать, я говорил, что Ваши предложения по установлению дополнительных обязанностей для верующих очень похожи, на те. что применяли нацисты и применяет ИГИЛ
Антихрастианство?
Да
"МАРТИН БОРМАННАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ И ХРИСТИАНСКИЕ ИДЕИ НЕСОВМЕСТИМЫ
Национал-социалистские и христианские концепции несовместимы. Христианские церкви рассчитаны на невежество людей и стремятся удерживать большую часть народа в невежестве, так как только таким путем церкви и могут сохранять свою власть. Национал же социализм зиждется на научной основе. Непреложные христианские принципы, изложенные почти две тысячи лет тому назад, превратились в одеревеневшие, застывшие догмы, далекие от жизни. В противоположность им национал-социализм, если намерен и далее выполнять свои задачи и цели, должен руководствоваться новыми данными научных исследований.
Христианские церкви давно уже поняли, что научные познания представляют опасность для их существования. Поэтому, используя такие псевдонауки, как теология, они стараются либо замять, либо фальсифицировать данные научных исследований. Национал-социалистское мировоззрение стоит на более высоком уровне, нежели концепции христианства, суть которых перенята у иудаизма. По этой причине мы можем спокойно обойтись и без христианства.
Никто не знал бы ничего о христианстве, если бы священники не вдалбливали его постулаты в голову людям с самого детства. Так называемый любящий Бог ничем не подтверждает свое существование народу, предоставляя пасторам доказывать свое могущество. Если в будущем наша молодежь не будет ничего больше слышать о религии и доктринах христианства, оно автоматически отомрет.
Вызывает удивление то обстоятельство, что вплоть до нашей эры человечество ничего не знало о христианском Боге, да и после значительная часть населения земли остается в полном неведении о нем. Согласно надменной христианской догме все они прокляты.
Когда мы, национал-социалисты, говорим о Боге, то не понимаем под этим, подобно наивным христианам и их клерикальным духовным наставникам, некое человекообразное существо, сидящее где-то в космосе. И мы должны открыть глаза человечеству на тот факт, что кроме нашей весьма незначительной Земли во Вселенной существует бесчисленное количество других тел, многие из которых окружены, подобно Солнцу, планетами с их спутниками. Силу, приводящую в движение все эти тела во Вселенной в соответствии с законом природы, мы называем всемогущей или божественной.
Утверждение, что эта сила определяет судьбу каждого человека и каждого существа, вплоть до микробов, на нашей земле и что на эту судьбу могут оказывать влияние так называемые просители или другие удивительные явления, основывается либо на наивности, либо на коммерческом расчете.
В противоположность этому мы, национал-социалисты, призываем всех жить как можно более естественно, соблюдая законы жизни. Чем лучше мы познаем законы природы и жизни и придерживаемся их, чем более следуем им, тем в большей степени соответствуем воле всевышнего. И чем глубже мы постигаем это, тем большим будет наш успех.
Вследствие несовместимости национал-социализма с христианскими концепциями мы должны всячески противодействовать любому усилению церкви и отказывать ей в помощи и поддержке. Вместе с тем мы не должны делать никаких различий в конфессиях. Поэтому целесообразно отказаться полностью от идеи образования единой имперской евангелической церкви с включением в нее различных евангелических сект и объединений. Ведь евангелическая церковь выступает против нас с такой же враждебностью, как и католическая церковь. В противном случае любое усиление евангелической церкви будет работать против нас.
Ошибкой исторического значения было то, что германские императоры в Средние века занимались установлением порядка в Ватикане в Риме. Ошибочным являлось и то, что мы, немцы, слишком часто брали на себя ответственность за наведение порядка, который только усиливал нашу разобщенность и раздробленность. Дом Гогенштауфенов должен был бы проявить интерес к раздроблению и ослаблению церковной власти. В интересах германской империи было бы иметь не одного папу, а двух или еще лучше трех, чтобы они грызлись и враждовали между собой. Вместо этого, германские императоры и в особенности представители дома Гогенштауфенов наводили порядок в церкви, поддерживая одного папу в его борьбе с соперниками. В результате, как только папа достаточно окреп, он нанес ощутимый удар по императорам. В целях укрепления собственных властных позиций церковь всегда поддерживала партикуляризм герцогов, а позднее – политических партий.
На протяжении многих поколений лидирующие позиции в народе и обществе занимала церковь. Государство же ограничивалось изданием законов и административных распоряжений. Вследствие этого реальная власть принадлежала не государству, а церкви, которая через своих агентов – пасторов оказывала решающее влияние на жизнь граждан, семей и сообщества в целом. Все, что было не по нраву церкви, жестоко подавлялось. Веками государство денежными и имущественными подачками выкупало у церкви некоторую часть влияния на народ. Церковь сама решала, идти ей навстречу государству или нет. Так что государство находилось в полной зависимости от церкви. Отдельные выступления императоров против папы в Средние века да и в более позднее время были обречены на неудачу, так как народом и всеми делами руководила церковь.
Идеологическая зависимость государства от церкви и тот факт, что оно выпустило из своих рук лидерство в народе, стали очевидными только теперь, так как ранее никто серьезно не задумывался над этим. Нежелание задуматься над этими неоспоримыми явлениями следует рассматривать как политическую тупость – до тех пор, пока мы не пришли к власти.
Впервые в истории Германии лидерство в народе и стране взял в свои руки фюрер. С помощью партии, ее аппарата и ассоциирующихся с ней организаций фюрер, став лидером, обеспечил себе и германскому рейху независимость от церкви. Все, что отрицательно воздействует или угрожает этому лидерству фюрера и НСДАП, недопустимо. Возрастает необходимость вырвать народ из-под влияния церкви и ее агентов – пасторов. Вполне очевидно, что церкви будут пытаться противодействовать потере своей власти. Но лидерства в народе они больше не получат. Оно должно быть раз и навсегда сломано.
Только рейх совместно с партией и ее органами имеет право на лидерство в народе. Так же как было пресечено относительно безобидное влияние астрологов, ясновидящих и прочих проходимцев, государство не должно допускать восстановления былого влияния церкви. Только когда это будет обеспечено, лидерство государства и его воздействие дойдут до каждого отдельного собрата по расе. Лишь в этом случае будущее рейха и народа может быть гарантировано на все времена.
Мы просто повторим катастрофические ошибки прошлых веков, если теперь, после устранения идеологической враждебности по отношению к нам со стороны всех христианских сект и организаций, станем в той или иной мере поддерживать укрепление различных церквей. Рейх не заинтересован в преодолении религиозного партикуляризма, а наоборот – в поддержке и укреплении церковного сепаратизма.
(Справочник о деятельности евангелической церкви в Германии в 1933–1944 годах. С. 470–472.)"
Неправда ли, чуть ли не дословно напоминает современных воинствующих атеистов?
Конфессии и верующие по Конституции обладают теми же правами, как и любые другие общественные объединения и граждане. Не меньше, но и не больше.
соответственно на тех же основаниях могут "вмешиваться" в дела государства, что и граждане и другие общественные организации, так?
Поэтому, полагаю, что клерикализация России анти конституционна. А она происходит.
Факты неконституционных действий церкви приведите пожалуйста
Про философию и тому подобную лабуду я уже написал. Если назовете что-нибудь такое же из фундаментальных или прикладных наук, буду весьма признателен.
Я Вам не про философию, а про конкретные практические достижения. Принцип состязательности процесса применяется в КАЖДОМ судебном деле, ежедневно в каждый рабочий день, безналичные расчеты применяются предпринимателями и компаниями каждый банковский день почти при каждой сделке.
Вы всю Европу приписываете к фашистам, или только католическую?
а где я это писал, не надо мне свои фантазии приписывать, я говорил, что Ваши предложения по установлению дополнительных обязанностей для верующих очень похожи, на те. что применяли нацисты и применяет ИГИЛ
Антихрастианство?
Да
"МАРТИН БОРМАННАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ И ХРИСТИАНСКИЕ ИДЕИ НЕСОВМЕСТИМЫ
Национал-социалистские и христианские концепции несовместимы. Христианские церкви рассчитаны на невежество людей и стремятся удерживать большую часть народа в невежестве, так как только таким путем церкви и могут сохранять свою власть. Национал же социализм зиждется на научной основе. Непреложные христианские принципы, изложенные почти две тысячи лет тому назад, превратились в одеревеневшие, застывшие догмы, далекие от жизни. В противоположность им национал-социализм, если намерен и далее выполнять свои задачи и цели, должен руководствоваться новыми данными научных исследований.
Христианские церкви давно уже поняли, что научные познания представляют опасность для их существования. Поэтому, используя такие псевдонауки, как теология, они стараются либо замять, либо фальсифицировать данные научных исследований. Национал-социалистское мировоззрение стоит на более высоком уровне, нежели концепции христианства, суть которых перенята у иудаизма. По этой причине мы можем спокойно обойтись и без христианства.
Никто не знал бы ничего о христианстве, если бы священники не вдалбливали его постулаты в голову людям с самого детства. Так называемый любящий Бог ничем не подтверждает свое существование народу, предоставляя пасторам доказывать свое могущество. Если в будущем наша молодежь не будет ничего больше слышать о религии и доктринах христианства, оно автоматически отомрет.
Вызывает удивление то обстоятельство, что вплоть до нашей эры человечество ничего не знало о христианском Боге, да и после значительная часть населения земли остается в полном неведении о нем. Согласно надменной христианской догме все они прокляты.
Когда мы, национал-социалисты, говорим о Боге, то не понимаем под этим, подобно наивным христианам и их клерикальным духовным наставникам, некое человекообразное существо, сидящее где-то в космосе. И мы должны открыть глаза человечеству на тот факт, что кроме нашей весьма незначительной Земли во Вселенной существует бесчисленное количество других тел, многие из которых окружены, подобно Солнцу, планетами с их спутниками. Силу, приводящую в движение все эти тела во Вселенной в соответствии с законом природы, мы называем всемогущей или божественной.
Утверждение, что эта сила определяет судьбу каждого человека и каждого существа, вплоть до микробов, на нашей земле и что на эту судьбу могут оказывать влияние так называемые просители или другие удивительные явления, основывается либо на наивности, либо на коммерческом расчете.
В противоположность этому мы, национал-социалисты, призываем всех жить как можно более естественно, соблюдая законы жизни. Чем лучше мы познаем законы природы и жизни и придерживаемся их, чем более следуем им, тем в большей степени соответствуем воле всевышнего. И чем глубже мы постигаем это, тем большим будет наш успех.
Вследствие несовместимости национал-социализма с христианскими концепциями мы должны всячески противодействовать любому усилению церкви и отказывать ей в помощи и поддержке. Вместе с тем мы не должны делать никаких различий в конфессиях. Поэтому целесообразно отказаться полностью от идеи образования единой имперской евангелической церкви с включением в нее различных евангелических сект и объединений. Ведь евангелическая церковь выступает против нас с такой же враждебностью, как и католическая церковь. В противном случае любое усиление евангелической церкви будет работать против нас.
Ошибкой исторического значения было то, что германские императоры в Средние века занимались установлением порядка в Ватикане в Риме. Ошибочным являлось и то, что мы, немцы, слишком часто брали на себя ответственность за наведение порядка, который только усиливал нашу разобщенность и раздробленность. Дом Гогенштауфенов должен был бы проявить интерес к раздроблению и ослаблению церковной власти. В интересах германской империи было бы иметь не одного папу, а двух или еще лучше трех, чтобы они грызлись и враждовали между собой. Вместо этого, германские императоры и в особенности представители дома Гогенштауфенов наводили порядок в церкви, поддерживая одного папу в его борьбе с соперниками. В результате, как только папа достаточно окреп, он нанес ощутимый удар по императорам. В целях укрепления собственных властных позиций церковь всегда поддерживала партикуляризм герцогов, а позднее – политических партий.
На протяжении многих поколений лидирующие позиции в народе и обществе занимала церковь. Государство же ограничивалось изданием законов и административных распоряжений. Вследствие этого реальная власть принадлежала не государству, а церкви, которая через своих агентов – пасторов оказывала решающее влияние на жизнь граждан, семей и сообщества в целом. Все, что было не по нраву церкви, жестоко подавлялось. Веками государство денежными и имущественными подачками выкупало у церкви некоторую часть влияния на народ. Церковь сама решала, идти ей навстречу государству или нет. Так что государство находилось в полной зависимости от церкви. Отдельные выступления императоров против папы в Средние века да и в более позднее время были обречены на неудачу, так как народом и всеми делами руководила церковь.
Идеологическая зависимость государства от церкви и тот факт, что оно выпустило из своих рук лидерство в народе, стали очевидными только теперь, так как ранее никто серьезно не задумывался над этим. Нежелание задуматься над этими неоспоримыми явлениями следует рассматривать как политическую тупость – до тех пор, пока мы не пришли к власти.
Впервые в истории Германии лидерство в народе и стране взял в свои руки фюрер. С помощью партии, ее аппарата и ассоциирующихся с ней организаций фюрер, став лидером, обеспечил себе и германскому рейху независимость от церкви. Все, что отрицательно воздействует или угрожает этому лидерству фюрера и НСДАП, недопустимо. Возрастает необходимость вырвать народ из-под влияния церкви и ее агентов – пасторов. Вполне очевидно, что церкви будут пытаться противодействовать потере своей власти. Но лидерства в народе они больше не получат. Оно должно быть раз и навсегда сломано.
Только рейх совместно с партией и ее органами имеет право на лидерство в народе. Так же как было пресечено относительно безобидное влияние астрологов, ясновидящих и прочих проходимцев, государство не должно допускать восстановления былого влияния церкви. Только когда это будет обеспечено, лидерство государства и его воздействие дойдут до каждого отдельного собрата по расе. Лишь в этом случае будущее рейха и народа может быть гарантировано на все времена.
Мы просто повторим катастрофические ошибки прошлых веков, если теперь, после устранения идеологической враждебности по отношению к нам со стороны всех христианских сект и организаций, станем в той или иной мере поддерживать укрепление различных церквей. Рейх не заинтересован в преодолении религиозного партикуляризма, а наоборот – в поддержке и укреплении церковного сепаратизма.
(Справочник о деятельности евангелической церкви в Германии в 1933–1944 годах. С. 470–472.)"
Неправда ли, чуть ли не дословно напоминает современных воинствующих атеистов?
Конфессии и верующие по Конституции обладают теми же правами, как и любые другие общественные объединения и граждане. Не меньше, но и не больше.
соответственно на тех же основаниях могут "вмешиваться" в дела государства, что и граждане и другие общественные организации, так?
Поэтому, полагаю, что клерикализация России анти конституционна. А она происходит.
Факты неконституционных действий церкви приведите пожалуйста
mjo
(srg2003 @ 16.02.2016 - время: 13:09)
Другими словами про т.п. лабуду.
а где я это писал, не надо мне свои фантазии приписывать, я говорил, что Ваши предложения по установлению дополнительных обязанностей для верующих очень похожи, на те. что применяли нацисты и применяет ИГИЛ
Церковный налог введен в Австрии, Германии, Дании, Швеции, Швейцарии, Финляндии, Италии. Там нацисты у власти?
Да
"МАРТИН БОРМАННАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ И ХРИСТИАНСКИЕ ИДЕИ НЕСОВМЕСТИМЫ...
В Майн Капфе Гитлер писал :"...Политическая партия ни в коем случае не
должна.. . терять из виду, что, как показывает весь предшествующий исторический опыт, ни одной чисто политической партии еще не удавалось осуществить религиозную реформацию". Статья 24 партийной программы предусматривала "свободу для всехрелигиозных верований постольку, поскольку они не угрожают.. . национальным чувствам немецкой расы. Партия выступает за позитивное христианство".
Он публично объявил: «Мы не терпим никого в наших разрядах, кто нападает на идеи христианства... фактически, наше движение христианское».
20 июня 1933 нацистское правительство уже заключило
конкордат с Ватиканом, гарантировавший свободу католической веры и право церкви самостоятельно "регулировать свои внутренние дела".
Факты неконституционных действий церкви приведите пожалуйста
Я Вам не про философию, а про конкретные практические достижения...
Другими словами про т.п. лабуду.
а где я это писал, не надо мне свои фантазии приписывать, я говорил, что Ваши предложения по установлению дополнительных обязанностей для верующих очень похожи, на те. что применяли нацисты и применяет ИГИЛ
Церковный налог введен в Австрии, Германии, Дании, Швеции, Швейцарии, Финляндии, Италии. Там нацисты у власти?
Да
"МАРТИН БОРМАННАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ И ХРИСТИАНСКИЕ ИДЕИ НЕСОВМЕСТИМЫ...
В Майн Капфе Гитлер писал :"...Политическая партия ни в коем случае не
должна.. . терять из виду, что, как показывает весь предшествующий исторический опыт, ни одной чисто политической партии еще не удавалось осуществить религиозную реформацию". Статья 24 партийной программы предусматривала "свободу для всехрелигиозных верований постольку, поскольку они не угрожают.. . национальным чувствам немецкой расы. Партия выступает за позитивное христианство".
Он публично объявил: «Мы не терпим никого в наших разрядах, кто нападает на идеи христианства... фактически, наше движение христианское».
20 июня 1933 нацистское правительство уже заключило
конкордат с Ватиканом, гарантировавший свободу католической веры и право церкви самостоятельно "регулировать свои внутренние дела".
Факты неконституционных действий церкви приведите пожалуйста
скрытый текст
Просто Ежик
(mjo @ 16.02.2016 - время: 20:32)
20 июня 1933 нацистское правительство уже заключило
конкордат с Ватиканом, гарантировавший свободу католической веры и право церкви самостоятельно "регулировать свои внутренние дела". В 1937 году папа Пий XI опубликовал энциклику Mit brennender Sorge (С огромной обеспокоенностью), в которой констатировал, что условия конкордата нарушаются нацистами. Энциклика была зачитана во всех католических церквях Германии и содержала в себе критику нацистской идеологии и указывала на несовместимость нацизма с христианскими принципами:
"Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, — как бы необходимы и почётны ни были их функции в мирских делах, — кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворённый Богом"
Академики Российской академии наук:
Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. САДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУКНа текущий момент Российская академия наук насчитывает 1145 членов, включая 447 академиков и 698 членов-корреспондентов(С)
Думаю все понятно?
Ну и нюанс: Сколько, согласно вашей теории "подсчета по документам" атеистов-академиков? Около 5%?))))
Идем далее...
ПРОТОКОЛ N 1 <*>
К КОНВЕНЦИИ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД
от 20 марта 1952 года
Официальный перевод на русский язык
Статья 2. Право на образование
Никому не может быть отказано в праве на образование. Государство при осуществлении функций, которые оно принимает на себя в области образования и обучения, уважает право родителей обеспечивать такое образование и такое обучение, которое соответствует их религиозными и философскими убеждениями.
И я приводил: Согласно принципам светского государства, религиознае обучение в качестве альтернативного- приемлимо и приветствуется. если есть такие пожелания. Это Рекомендации ЕвроКомиссии по правам Человека и Веницианской комиссии. Мало того, и ООН в этом тоже только за)) Я же приводил уже.
Еще дальше...
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
С изменениями и дополнениями от:
26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г., 6 июля 2006 г., 28 февраля, 23 июля 2008 г., 30 ноября 2010 г., 1 июля 2011 г., 7 июня, 2 июля 2013 г., 22 октября, 31 декабря 2014 г., 6, 20 апреля, 13 июля, 28 ноября 2015 г.
Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года
Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 2 июля 2013 г. N 185-ФЗ в пункт 3 статьи 5 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 сентября 2013 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные организации.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 2 июля 2013 г. N 185-ФЗ пункт 4 статьи 5 настоящего Федерального закона изложен в новой редакции, вступающей в силу с 1 сентября 2013 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
4. По письменной просьбе родителей или лиц, их заменяющих, и с согласия детей, обучающихся в государственных или муниципальных образовательных организациях, указанные образовательные организации на основании решения коллегиального органа управления образовательной организации по согласованию с учредителями могут предоставлять религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
ГАРАНТ:
О предоставлении государственными и муниципальными образовательными учреждениями религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ см приказ Минобразования РФ от 1 июля 2003 г. N 2833
О предоставлении религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ в помещениях государственных и муниципальных образовательных учреждений см. письмо Минобразования РФ от 4 июня 1999 г. N 14-53-281ин/14-04
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 13 июля 2015 г. N 261-ФЗ статья 5 настоящего Федерального закона дополнена пунктом 5
5. Религиозные объединения вправе осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в формах, определяемых внутренними установлениями религиозных объединений. Обучение религии и религиозное воспитание не являются образовательной деятельностью.
О том, что Теология во всех вкдущих ВУЗах мира препадается и считается наукой. мы уже говорили.
так где тут нарушение?? Скорее вы хотите лишитьнас одного из Прав человека и Требуете нарушения Закона. А по сути и Конституции...
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-02-2016 - 00:08
20 июня 1933 нацистское правительство уже заключило
конкордат с Ватиканом, гарантировавший свободу католической веры и право церкви самостоятельно "регулировать свои внутренние дела". В 1937 году папа Пий XI опубликовал энциклику Mit brennender Sorge (С огромной обеспокоенностью), в которой констатировал, что условия конкордата нарушаются нацистами. Энциклика была зачитана во всех католических церквях Германии и содержала в себе критику нацистской идеологии и указывала на несовместимость нацизма с христианскими принципами:
"Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, — как бы необходимы и почётны ни были их функции в мирских делах, — кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворённый Богом"
Академики Российской академии наук:
Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. САДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУКНа текущий момент Российская академия наук насчитывает 1145 членов, включая 447 академиков и 698 членов-корреспондентов(С)
Думаю все понятно?
Ну и нюанс: Сколько, согласно вашей теории "подсчета по документам" атеистов-академиков? Около 5%?))))
Идем далее...
ПРОТОКОЛ N 1 <*>
К КОНВЕНЦИИ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД
от 20 марта 1952 года
Официальный перевод на русский язык
Статья 2. Право на образование
Никому не может быть отказано в праве на образование. Государство при осуществлении функций, которые оно принимает на себя в области образования и обучения, уважает право родителей обеспечивать такое образование и такое обучение, которое соответствует их религиозными и философскими убеждениями.
И я приводил: Согласно принципам светского государства, религиознае обучение в качестве альтернативного- приемлимо и приветствуется. если есть такие пожелания. Это Рекомендации ЕвроКомиссии по правам Человека и Веницианской комиссии. Мало того, и ООН в этом тоже только за)) Я же приводил уже.
Еще дальше...
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
С изменениями и дополнениями от:
26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г., 6 июля 2006 г., 28 февраля, 23 июля 2008 г., 30 ноября 2010 г., 1 июля 2011 г., 7 июня, 2 июля 2013 г., 22 октября, 31 декабря 2014 г., 6, 20 апреля, 13 июля, 28 ноября 2015 г.
Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года
Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 2 июля 2013 г. N 185-ФЗ в пункт 3 статьи 5 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 сентября 2013 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные организации.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 2 июля 2013 г. N 185-ФЗ пункт 4 статьи 5 настоящего Федерального закона изложен в новой редакции, вступающей в силу с 1 сентября 2013 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
4. По письменной просьбе родителей или лиц, их заменяющих, и с согласия детей, обучающихся в государственных или муниципальных образовательных организациях, указанные образовательные организации на основании решения коллегиального органа управления образовательной организации по согласованию с учредителями могут предоставлять религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
ГАРАНТ:
О предоставлении государственными и муниципальными образовательными учреждениями религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ см приказ Минобразования РФ от 1 июля 2003 г. N 2833
О предоставлении религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ в помещениях государственных и муниципальных образовательных учреждений см. письмо Минобразования РФ от 4 июня 1999 г. N 14-53-281ин/14-04
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 13 июля 2015 г. N 261-ФЗ статья 5 настоящего Федерального закона дополнена пунктом 5
5. Религиозные объединения вправе осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в формах, определяемых внутренними установлениями религиозных объединений. Обучение религии и религиозное воспитание не являются образовательной деятельностью.
О том, что Теология во всех вкдущих ВУЗах мира препадается и считается наукой. мы уже говорили.
так где тут нарушение?? Скорее вы хотите лишитьнас одного из Прав человека и Требуете нарушения Закона. А по сути и Конституции...
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-02-2016 - 00:08
Просто Ежик
(CBAT @ 14.02.2016 - время: 22:35)
(Просто Ежик @ 15.02.2016 - время: 00:13)
Оккам, говоришь? Хех))
Господь создал Вселенную- самое постое объяснение. Зачем же все усложнять?
Фактическая проверка... Ну, ну... Где же опровержение существования Бога?
Ниче не доказано...
(Просто Ежик @ 15.02.2016 - время: 00:13)
Нет, не верю вот вам. Знаю, что Вселенная могла произойти по божьей воле.
Я не знаю наверняка, как она произошла на самом деле, мне хватает того знания, что она МОГЛА произойти по божьей воле.
У нас одинаковый подход, только знаки разные. попытайтесь еще))
Попытаться что? Этот ваш тезис внутренне непротиворечив. Вы совершенно правы, Вселенная могла произойти по воле Всемогущего, простите за тавтологию.
Мой, противоположный, тоже внутренне непротиворечив. Вас устраивает ваш, меня - мой. Это всё. Мой еще и под Бритву Оккама подходит, вот и вся разница.
Вы ждете, что я буду вас вербовать в атеисты? Нет, не буду. Я никого не вербую. Максимум - делюсь своими взглядами, но не навязываю. Чего и вам желаю.
На всякий случай добавлю, какую именно логическую и фактическую проверку прошел мой атеизм, и почему именно мой атеизм не является верой. Фактическая проверка - ряд научных теорий о происхождении Вселенной, звезд, планет, веществ, жизни, человека. Все научные теории базируются на фактических экспериментах.
Логическая проверка - принцип Бритвы Оккама.
Как видите, мой атеизм прошел обе проверки - и верой его называть нельзя.
Оккам, говоришь? Хех))
Господь создал Вселенную- самое постое объяснение. Зачем же все усложнять?
Фактическая проверка... Ну, ну... Где же опровержение существования Бога?
Ниче не доказано...
srg2003
mjo
Другими словами про т.п. лабуду.
что именно лабуда по-Вашему? Принципы судопроизводства или система безналичных расчетов?
Церковный налог введен в Австрии, Германии, Дании, Швеции, Швейцарии, Финляндии, Италии. Там нацисты у власти?
может быть Вы сами будете отвечать за свои слова, а не будете упорно и неудачно прятаться за чужими спинами?
В Майн Капфе Гитлер писал ...
Статья 24 партийной программы...
Хоть вы в отношении к верующим единомышленники, но заниматься нацистской пропагандой уже чересчур, не можете же Вы не понимать разницы между лживой пропагандой и указаниями к действию.
Факты неконституционных действий церкви приведите пожалуйста
скрытый текст
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В.В. ПУТИНУ
Вы не привели ни одного факта нарушения Конституции
Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой "о внесении специальности "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление".
какая статья Конституции запрещает такие обращения?
Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо "устаревшего и ошибочного" дарвинизма.
обращения в суд верующими по-Вашему запрещены конституцией? Какой статьей?
И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками "Основ православной культуры" необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения".
И это тоже запрещено Конституцией? Какой статьей?
Другими словами про т.п. лабуду.
что именно лабуда по-Вашему? Принципы судопроизводства или система безналичных расчетов?
Церковный налог введен в Австрии, Германии, Дании, Швеции, Швейцарии, Финляндии, Италии. Там нацисты у власти?
может быть Вы сами будете отвечать за свои слова, а не будете упорно и неудачно прятаться за чужими спинами?
В Майн Капфе Гитлер писал ...
Статья 24 партийной программы...
Хоть вы в отношении к верующим единомышленники, но заниматься нацистской пропагандой уже чересчур, не можете же Вы не понимать разницы между лживой пропагандой и указаниями к действию.
Факты неконституционных действий церкви приведите пожалуйста
скрытый текст
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В.В. ПУТИНУ
Вы не привели ни одного факта нарушения Конституции
Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой "о внесении специальности "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление".
какая статья Конституции запрещает такие обращения?
Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо "устаревшего и ошибочного" дарвинизма.
обращения в суд верующими по-Вашему запрещены конституцией? Какой статьей?
И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками "Основ православной культуры" необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения".
И это тоже запрещено Конституцией? Какой статьей?
Просто Ежик
(srg2003 @ 17.02.2016 - время: 02:06)
Да разве не понятно, что просто если вывести атеистические основы(как оставшиеся со времен СССР) из учебной программы, то атеисты на альтернативный курс "Научный Атеизм" не сподобятся никогда? Вот и хотят оставить атеистическую основу, при этом не давая альтернативе дорогу...
И это тоже запрещено Конституцией? Какой статьей?
Да разве не понятно, что просто если вывести атеистические основы(как оставшиеся со времен СССР) из учебной программы, то атеисты на альтернативный курс "Научный Атеизм" не сподобятся никогда? Вот и хотят оставить атеистическую основу, при этом не давая альтернативе дорогу...
srg2003
(Просто Ежик @ 17.02.2016 - время: 02:38)
(srg2003 @ 17.02.2016 - время: 02:06)
Мне понятно, ме хочется, чтобы оппонент хоть как-то то обосновал свою позицию, а то сплошные лозунги
(srg2003 @ 17.02.2016 - время: 02:06)
И это тоже запрещено Конституцией? Какой статьей?
Да разве не понятно, что просто если вывести атеистические основы(как оставшиеся со времен СССР) из учебной программы, то атеисты на альтернативный курс "Научный Атеизм" не сподобятся никогда? Вот и хотят оставить атеистическую основу, при этом не давая альтернативе дорогу...
Мне понятно, ме хочется, чтобы оппонент хоть как-то то обосновал свою позицию, а то сплошные лозунги
mjo
(srg2003 @ 17.02.2016 - время: 02:06)
Изучение всего, что не является объективными явлениями природы - штука полезная, но лабуда. Исторически это означает, что сначала заинтересованные люди вменяют в сознание толпы некие выгодные им иллюзии, а затем другие люди это изучают, превращая в науку.
может быть Вы сами будете отвечать за свои слова, а не будете упорно и неудачно прятаться за чужими спинами?
Это Вы о чем? Я начал с того, что предложил внедрение в России опыта стран,где есть церковный налог. Вы решили превратить это в притеснение верующих. А теперь бросаете какие-то обвинения.
Хоть вы в отношении к верующим единомышленники, но заниматься нацистской пропагандой уже чересчур, не можете же Вы не понимать разницы между лживой пропагандой и указаниями к действию.
Нацистская пропаганда это что? Как Вы любите применять всякие страшилки во всех местах! Я Вам привожу исторические факты. Между прочим, епископ Православной Церкви Анастасий благословлял Гитлера. А Гитлер вовсе не препятствовал христианству. Он насаждал свой взгляд на протестантство. Христианство, если Вы не в курсе, довольно широкое понятие. Gott mit uns - девиз, широко используемый в немецких войсках с XIX века, был выбит на пряжках ремней солдат Вермахта.
какая статья Конституции запрещает такие обращения?
Обращение - никакая. А вот внедрение религий в государственное образование, полагаю, статья 14. Только не вижу смысла в очередной раз слюнявить эту тему.
И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками "Основ православной культуры" необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения".
Кстати, о большинстве населения.
По данным Министерства образования и науки РФ на 1 сентября 2012 года
Выбор родителей четвероклассников на 2012—2013 учебный год[15][16][17]:
В целом по России:
Основы светской этики — 42,7 %
Основы православной культуры — 31,7 %
Основы мировых религиозных культур — 21,2 %
Основы исламской культуры — 4 %
Основы буддийской культуры — 0,4 %
Основы иудейской культуры — 0,1 %
Данные по Москве:
Основы светской этики — 47,4 %
Основы мировых религиозных культур — 27,7 %
Основы православной культуры — 23,43 %
Основы исламской культуры — 1,02 %
Данные по Московской области[18]:
Основы светской этики — 50,9 %
Основы православной культуры — 34,8 %
Основы мировых религиозных культур — 14,2 %
Основы буддийской культуры — <1 %
Основы исламской культуры — <1 %
Основы иудейской культуры — <1 %
Данные по Санкт-Петербургу:
Основы светской этики — 52,6 %
Основы мировых религиозных культур — 37,7 %
Основы православной культуры — 9,46 %
Основы исламской культуры — 0,07 %
Данные по Ленинградской области[19]:
Основы православной культуры — 57,7 %
Основы мировых религиозных культур — 31,8 %
Основы светской этики — 10,5 %
Данные по Башкирии[20]:
Основы светской этики — 67 %
Основы мировых религиозных культур — 25 %
Основы исламской культуры — 6 %
Основы православной культуры — 2 %
Возможно сейчас цифры другие, не знаю. Если они изменились в сторону религий, то это и есть лицемерное для власти клерикализация России. Давно и не мной замечено, что религия - инструмент управления обществом, как вожжи и кнут инструмент управления лошадью. И не более того! Вы, естественно с этим не согласитесь. И нечего тут обсуждать. Уже сто раз обсуждалось.
что именно лабуда по-Вашему? Принципы судопроизводства или система безналичных расчетов?
Изучение всего, что не является объективными явлениями природы - штука полезная, но лабуда. Исторически это означает, что сначала заинтересованные люди вменяют в сознание толпы некие выгодные им иллюзии, а затем другие люди это изучают, превращая в науку.
может быть Вы сами будете отвечать за свои слова, а не будете упорно и неудачно прятаться за чужими спинами?
Это Вы о чем? Я начал с того, что предложил внедрение в России опыта стран,где есть церковный налог. Вы решили превратить это в притеснение верующих. А теперь бросаете какие-то обвинения.
Хоть вы в отношении к верующим единомышленники, но заниматься нацистской пропагандой уже чересчур, не можете же Вы не понимать разницы между лживой пропагандой и указаниями к действию.
Нацистская пропаганда это что? Как Вы любите применять всякие страшилки во всех местах! Я Вам привожу исторические факты. Между прочим, епископ Православной Церкви Анастасий благословлял Гитлера. А Гитлер вовсе не препятствовал христианству. Он насаждал свой взгляд на протестантство. Христианство, если Вы не в курсе, довольно широкое понятие. Gott mit uns - девиз, широко используемый в немецких войсках с XIX века, был выбит на пряжках ремней солдат Вермахта.
какая статья Конституции запрещает такие обращения?
Обращение - никакая. А вот внедрение религий в государственное образование, полагаю, статья 14. Только не вижу смысла в очередной раз слюнявить эту тему.
И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками "Основ православной культуры" необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения".
Кстати, о большинстве населения.
По данным Министерства образования и науки РФ на 1 сентября 2012 года
Выбор родителей четвероклассников на 2012—2013 учебный год[15][16][17]:
В целом по России:
Основы светской этики — 42,7 %
Основы православной культуры — 31,7 %
Основы мировых религиозных культур — 21,2 %
Основы исламской культуры — 4 %
Основы буддийской культуры — 0,4 %
Основы иудейской культуры — 0,1 %
Данные по Москве:
Основы светской этики — 47,4 %
Основы мировых религиозных культур — 27,7 %
Основы православной культуры — 23,43 %
Основы исламской культуры — 1,02 %
Данные по Московской области[18]:
Основы светской этики — 50,9 %
Основы православной культуры — 34,8 %
Основы мировых религиозных культур — 14,2 %
Основы буддийской культуры — <1 %
Основы исламской культуры — <1 %
Основы иудейской культуры — <1 %
Данные по Санкт-Петербургу:
Основы светской этики — 52,6 %
Основы мировых религиозных культур — 37,7 %
Основы православной культуры — 9,46 %
Основы исламской культуры — 0,07 %
Данные по Ленинградской области[19]:
Основы православной культуры — 57,7 %
Основы мировых религиозных культур — 31,8 %
Основы светской этики — 10,5 %
Данные по Башкирии[20]:
Основы светской этики — 67 %
Основы мировых религиозных культур — 25 %
Основы исламской культуры — 6 %
Основы православной культуры — 2 %
Возможно сейчас цифры другие, не знаю. Если они изменились в сторону религий, то это и есть лицемерное для власти клерикализация России. Давно и не мной замечено, что религия - инструмент управления обществом, как вожжи и кнут инструмент управления лошадью. И не более того! Вы, естественно с этим не согласитесь. И нечего тут обсуждать. Уже сто раз обсуждалось.
Просто Ежик
(mjo @ 17.02.2016 - время: 15:21)
Gott mit uns - девиз, широко используемый в немецких войсках с XIX века, был выбит на пряжках ремней солдат Вермахта. А коммунисты считали себя атеистами))
Если человек не знает почему эта надпись была, то он просто профан. И почему же у СС на пряжках внезапно было: Meine Ehre heißt Treue!
Ну и лозунг «Съ Нами Богъ!» присутствует на большом и среднем гербе Российской Империи.
А вот внедрение религий в государственное образование, полагаю, статья 14. Не верно полагаете. Я вам привел ДОКУМЕНТЫ! А вы положить может что угодно и куда угодно))
По данным Министерства образования и науки РФ на 1 сентября 2012 года
Выбор родителей четвероклассников на 2012—2013 учебный годЭто ни о чем не говорит)). Я же могу снова вспомнить об 10 академиках атеистах из почти четырехсот пятидесяти. Типа вон, почти нет атеистов а АН РФ))Лол...
Тут куча разных причин, почему выбирают ОСЭ... От приказов сверху (Попов в школу не пушшать!- хотя вести предмет должны учителя, которые в свою очередь побаиваются), до отсутствия учителей по ОПР. Запугивание атеистами, что зомбируют. Много чего)) Потому многие верующие выбирают ОМРК или даже ОСЭ. Там хоть что-то, а не бред могут рассказать. Да. А что может рассказать о православии преподаватель типа вас? Только вред нанесет и исказит все, что только можно и чего нельзя.
Давно и не мной замечено, что религия - инструмент управления обществом, как вожжи и кнут инструмент управления лошадью.Ну даже если из простого отрицания бога можно создать "Союз Безбожников" со всеми вытекающими...
Кем замечено, кстати? Самодостаточно отрицающими?))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-02-2016 - 22:01
Gott mit uns - девиз, широко используемый в немецких войсках с XIX века, был выбит на пряжках ремней солдат Вермахта. А коммунисты считали себя атеистами))
Если человек не знает почему эта надпись была, то он просто профан. И почему же у СС на пряжках внезапно было: Meine Ehre heißt Treue!
Ну и лозунг «Съ Нами Богъ!» присутствует на большом и среднем гербе Российской Империи.
А вот внедрение религий в государственное образование, полагаю, статья 14. Не верно полагаете. Я вам привел ДОКУМЕНТЫ! А вы положить может что угодно и куда угодно))
По данным Министерства образования и науки РФ на 1 сентября 2012 года
Выбор родителей четвероклассников на 2012—2013 учебный годЭто ни о чем не говорит)). Я же могу снова вспомнить об 10 академиках атеистах из почти четырехсот пятидесяти. Типа вон, почти нет атеистов а АН РФ))Лол...
Тут куча разных причин, почему выбирают ОСЭ... От приказов сверху (Попов в школу не пушшать!- хотя вести предмет должны учителя, которые в свою очередь побаиваются), до отсутствия учителей по ОПР. Запугивание атеистами, что зомбируют. Много чего)) Потому многие верующие выбирают ОМРК или даже ОСЭ. Там хоть что-то, а не бред могут рассказать. Да. А что может рассказать о православии преподаватель типа вас? Только вред нанесет и исказит все, что только можно и чего нельзя.
Давно и не мной замечено, что религия - инструмент управления обществом, как вожжи и кнут инструмент управления лошадью.Ну даже если из простого отрицания бога можно создать "Союз Безбожников" со всеми вытекающими...
Кем замечено, кстати? Самодостаточно отрицающими?))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-02-2016 - 22:01
CBAT
(srg2003 @ 15.02.2016 - время: 03:00)
У христиан огромный пантеон младших богов, в число которых входят архангелы и святые. не входят, если Вы знаете хотя бы основы христианства.
Берем определение бога
У христиан другое определение, бог - это Бог-Творец, из которого следует, что других богов нет. Но мы знаем многочисленные упоминание о других богах в других, неавраамических, религиях. Первое определение универсально, как всякое хорошее определение. И применимо в равной степени и к авраамическим и к неавраамическим религиям. Определяет понятие бога именно в том значении, в котором оно употребляется во всех религиях.
Так вот, архангелы и святые - и обладают сверхестественными свойствами и являются объектом поклонения. Они - не Бог-Творец, но боги. В истории религий далеко не все боги являются творцами.
один, богородица-уважаемый и почитаемый человек
Будда - тоже уважаемый и почитаемый человек. Человек, который стал сверхъестественным богом.
Человеку не возносят молитв и не строят храмы. С Богородицей дела еще хуже - поклоняются давным-давно не Богородице-человеку, а Богородицам-иконам. Поклонение иконам - каноничное и имеет четкие отличия. На словах христиане этого ни за что не признают, т.к. это уже самое идолопоклонничество.
Иначе какой смысл ехать в другой город, где находится конкретная икона?
Сатана- низвергнутый ангел
Улыбнул ваш апломб.))) Словно низвергнутость дает алиби от божественности.
одно другому нисколько не мешает. Прометей и Локи - тоже были низвергнуты.
Не утруждайтесь пересказыванием биографий богов. Они у всех разные, это типично и ни к коем разе не отменяет их божественных, тех или иных способностей.
Богоматерь почитаю, уважаю, но не как Бога. Ясень пень не как Бога - всего лишь как бога.
тут Вы ошибаетесь, именем Сатаны христиане ничего не делают
Известен целый список поговорок с Сатаной (чертом, Дьяволом). Уж не хотите ли вы сказать, что их придумали атеисты))))
Не пытайтесь убедить меня, будто не верите в архангелов и Дьявола, и не пытайтесь убедить меня, что они простые смертные.
верю, но не как в богов естественноНе как в Бога, но определенно как в богов. Храмы возводите? Возводите! См. например Храм архангела Михаила. В нем вы обязательно найдете изображение архангела Михаила и предназначенную ему молитву.
Молитва содержит непосредственные просьбы архангелу Михаилу о чудесной помощи.
Или молитва Богородице семистрельная
Тоже содержит непосредственные просьбы Богородице о чудесной помощи.
Это храм в ЧЕСТЬ Архангелов, святых и т.д., но каждый христианский храм-дом БожийСлышал уже. В курсе. Это говорит только о том, что Бог - старший бог.
Младшие боги всегда почитаются меньше, как им и положено, это логично, но - ПОЧИТАЮТСЯ!
(Это храм в честь младших богов, но каждый греко-языческий храм-дом Зевса.)
У иудеев и мусульман такого нет. Синагога и мечеть - посвящены только Богу-Творцу. Поэтому я и говорю, что их можно считать монотеистами.
Я Вам указал, что Ваши представления о христианстве явно ошибочны и думаю, что Ваши выпады против христианства не из какой-то злой воли, а скорее из незнания, как собственно и многих других воинствующих атеистов.Ничего, я понимаю сложность вашего положения. Понимаю именно потому, что хорошо знаком с христианством. 2000 лет искоренять язычество и корчевать идолы, и вдруг признать синкретизм с ними?
Разумеется, вы не могли ответить как-то иначе.
Христианство обросло новыми канонами, не вполне соответсвующие исходным. Но не объявлять же самих себя еретиками? Остается сделать вид, что ничего не изменилось, не замечать очевидного, не называть вещи своими именами.
Для меня неожиданность, что вы восприняли мои наблюдения за синкретизмом в христианстве как злобные выпады. Это не так. У меня нет ни намерения вас обидеть, ни негативного отношения к язычеству. Я ко всем религиям отношусь одинаково, я не расцениваю язычество как преступление. Напротив, я симпатизирую язычеству, мне нравится их богатая чудесами и героическими приключениями мифология.
Я не стал относиться к христианству и к христианам хуже из-за того, что оно превратилось в политеизм. По-моему, у вас это неплохо получилось, так даже красивее.
У христиан огромный пантеон младших богов, в число которых входят архангелы и святые. не входят, если Вы знаете хотя бы основы христианства.
Берем определение бога
| CODE |
| «Одно из главных религиозных понятий, означающее некую объективированную сверхъестественную мифологическую сущность, выступающую объектом поклонения»//Религиоведение: Энциклопедический словарь |
У христиан другое определение, бог - это Бог-Творец, из которого следует, что других богов нет. Но мы знаем многочисленные упоминание о других богах в других, неавраамических, религиях. Первое определение универсально, как всякое хорошее определение. И применимо в равной степени и к авраамическим и к неавраамическим религиям. Определяет понятие бога именно в том значении, в котором оно употребляется во всех религиях.
Так вот, архангелы и святые - и обладают сверхестественными свойствами и являются объектом поклонения. Они - не Бог-Творец, но боги. В истории религий далеко не все боги являются творцами.
один, богородица-уважаемый и почитаемый человек
Будда - тоже уважаемый и почитаемый человек. Человек, который стал сверхъестественным богом.
Человеку не возносят молитв и не строят храмы. С Богородицей дела еще хуже - поклоняются давным-давно не Богородице-человеку, а Богородицам-иконам. Поклонение иконам - каноничное и имеет четкие отличия. На словах христиане этого ни за что не признают, т.к. это уже самое идолопоклонничество.
Иначе какой смысл ехать в другой город, где находится конкретная икона?
Сатана- низвергнутый ангел
Улыбнул ваш апломб.))) Словно низвергнутость дает алиби от божественности.
одно другому нисколько не мешает. Прометей и Локи - тоже были низвергнуты.
Не утруждайтесь пересказыванием биографий богов. Они у всех разные, это типично и ни к коем разе не отменяет их божественных, тех или иных способностей.
Богоматерь почитаю, уважаю, но не как Бога. Ясень пень не как Бога - всего лишь как бога.
тут Вы ошибаетесь, именем Сатаны христиане ничего не делают
Известен целый список поговорок с Сатаной (чертом, Дьяволом). Уж не хотите ли вы сказать, что их придумали атеисты))))
Не пытайтесь убедить меня, будто не верите в архангелов и Дьявола, и не пытайтесь убедить меня, что они простые смертные.
верю, но не как в богов естественноНе как в Бога, но определенно как в богов. Храмы возводите? Возводите! См. например Храм архангела Михаила. В нем вы обязательно найдете изображение архангела Михаила и предназначенную ему молитву.
скрытый текст
Молитва содержит непосредственные просьбы архангелу Михаилу о чудесной помощи.
Или молитва Богородице семистрельная
скрытый текст
Тоже содержит непосредственные просьбы Богородице о чудесной помощи.
Это храм в ЧЕСТЬ Архангелов, святых и т.д., но каждый христианский храм-дом БожийСлышал уже. В курсе. Это говорит только о том, что Бог - старший бог.
Младшие боги всегда почитаются меньше, как им и положено, это логично, но - ПОЧИТАЮТСЯ!
(Это храм в честь младших богов, но каждый греко-языческий храм-дом Зевса.)
У иудеев и мусульман такого нет. Синагога и мечеть - посвящены только Богу-Творцу. Поэтому я и говорю, что их можно считать монотеистами.
Я Вам указал, что Ваши представления о христианстве явно ошибочны и думаю, что Ваши выпады против христианства не из какой-то злой воли, а скорее из незнания, как собственно и многих других воинствующих атеистов.Ничего, я понимаю сложность вашего положения. Понимаю именно потому, что хорошо знаком с христианством. 2000 лет искоренять язычество и корчевать идолы, и вдруг признать синкретизм с ними?
Разумеется, вы не могли ответить как-то иначе.
Христианство обросло новыми канонами, не вполне соответсвующие исходным. Но не объявлять же самих себя еретиками? Остается сделать вид, что ничего не изменилось, не замечать очевидного, не называть вещи своими именами.
Для меня неожиданность, что вы восприняли мои наблюдения за синкретизмом в христианстве как злобные выпады. Это не так. У меня нет ни намерения вас обидеть, ни негативного отношения к язычеству. Я ко всем религиям отношусь одинаково, я не расцениваю язычество как преступление. Напротив, я симпатизирую язычеству, мне нравится их богатая чудесами и героическими приключениями мифология.
Я не стал относиться к христианству и к христианам хуже из-за того, что оно превратилось в политеизм. По-моему, у вас это неплохо получилось, так даже красивее.
CBAT
(Просто Ежик @ 17.02.2016 - время: 03:46)
Оккам, говоришь? Хех))
Господь создал Вселенную- самое постое объяснение. Зачем же все усложнять?
Да, это самое простое, если только это можно назвать объяснением.
Но Бритва Оккама звучит совсем не о простоте:
«Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).
Бог - еще одна сущность. Вот я и не привлекаю его для объяснения, согласно принципу Оккама.
Фактическая проверка... Ну, ну... Где же опровержение существования Бога?
Ниче не доказано...
Зачем вам опровержение? Чтобы не верить, не нужно опровержений.
Вернемся к Васе Пупкину. Или лучше к Диокретиану Кривожопову.
1) У меня нет опровержения существования Диокретиана Кривожопова. 2) И я не верю в Диокретиана Кривожопова. И не поверю до тех пор, пока не увижу его самого или достоверное подтверждение.
Такой атеизм называют агностицизмом. Я не отрицаю богов. Я просто в них не верю.
Хех... Кстати, а у вас есть опровержение существования, скажем, Аполлона или Гефеста?)))
Оккам, говоришь? Хех))
Господь создал Вселенную- самое постое объяснение. Зачем же все усложнять?
Да, это самое простое, если только это можно назвать объяснением.
Но Бритва Оккама звучит совсем не о простоте:
«Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).
Бог - еще одна сущность. Вот я и не привлекаю его для объяснения, согласно принципу Оккама.
Фактическая проверка... Ну, ну... Где же опровержение существования Бога?
Ниче не доказано...
Зачем вам опровержение? Чтобы не верить, не нужно опровержений.
Вернемся к Васе Пупкину. Или лучше к Диокретиану Кривожопову.
1) У меня нет опровержения существования Диокретиана Кривожопова. 2) И я не верю в Диокретиана Кривожопова. И не поверю до тех пор, пока не увижу его самого или достоверное подтверждение.
Такой атеизм называют агностицизмом. Я не отрицаю богов. Я просто в них не верю.
Хех... Кстати, а у вас есть опровержение существования, скажем, Аполлона или Гефеста?)))
srg2003
CBAT
CBAT Ссылка на это сообщение 18.02.2016 - время: 01:58
(Просто Ежик @ 17.02.2016 - время: 03:46)
Оккам, говоришь? Хех))
Господь создал Вселенную- самое постое объяснение. Зачем же все усложнять?
Да, это самое простое, если только это можно назвать объяснением.
Но Бритва Оккама звучит совсем не о простоте:
«Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).
Бог - еще одна сущность. Вот я и не привлекаю его для объяснения, согласно принципу Оккама.
Фактическая проверка... Ну, ну... Где же опровержение существования Бога?
Ниче не доказано...
Зачем вам опровержение? Чтобы не верить, не нужно опровержений.
Вернемся к Васе Пупкину. Или лучше к Диокретиану Кривожопову.
1) У меня нет опровержения существования Диокретиана Кривожопова. 2) И я не верю в Диокретиана Кривожопова. И не поверю до тех пор, пока не увижу его самого или достоверное подтверждение.
Такой атеизм называют агностицизмом. Я не отрицаю богов. Я просто в них не верю.
Хех... Кстати, а у вас есть опровержение существования, скажем, Аполлона или Гефеста?)))
CBAT Ссылка на это сообщение 18.02.2016 - время: 01:39
(srg2003 @ 15.02.2016 - время: 03:00)
У христиан огромный пантеон младших богов, в число которых входят архангелы и святые.
не входят, если Вы знаете хотя бы основы христианства.
Берем определение бога
CODE
«Одно из главных религиозных понятий, означающее некую объективированную сверхъестественную мифологическую сущность, выступающую объектом поклонения»//Религиоведение: Энциклопедический словарь
У христиан другое определение, бог - это Бог-Творец, из которого следует, что других богов нет. Но мы знаем многочисленные упоминание о других богах в других, неавраамических, религиях. Первое определение универсально, как всякое хорошее определение. И применимо в равной степени и к авраамическим и к неавраамическим религиям. Определяет понятие бога именно в том значении, в котором оно употребляется во всех религиях.
Так вот, архангелы и святые - и обладают сверхестественными свойствами и являются объектом поклонения. Они - не Бог-Творец, но боги. В истории религий далеко не все боги являются творцами.
Берем определение Бога из Вашей же методички
"Бог - основное религ. представление. В совр. религиях это, как правило,
верховная сущность, наделенная высшим разумом, абсолютным совершенством,
всемогуществом, сотворившая мир и управляющая им. По христ. понятиям Б. -
это истина, добро и красота."
КАРМАННЫЙ СЛОВАРЬ АТЕИСТА
Под редакцией доктора философских наук, профессора М. П. НОВИКОВА
© ПОЛИТИЗДАТ, 1983 г.
Из нее следует, что Бог (в основных религиях) и высший разум и творец и абсолют, следовательно ангелы, святые Богами не являются по АТЕИСТИЧЕСКОЙ же методологии, как собственно и по христианской.
смотрим еще один источник, нейтральный, научно-философский
"БОГ – в религиях мира и философских системах Высшее Существо, создающее и устрояющее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, назначение и закон. В религиозных учениях, объединенных принципом теизма, утверждается личное бытие этого Существа, его личное отношение (любовь) к сотворенным существам, его диалогическое самораскрытие в актах Откровения; таким образом, учение о Боге имплицирует тезис о том, что бытие в своем абсолютном пределе и на вершине ценностной вертикали – личностно."
Аверинцев С. С. Бог // Новая философская энциклопедия: в 4 т. / Ин-т философии РАН; Нац. обществ.-науч. фонд; Предс. научно-ред. совета В. С. Стёпин.. — М.: Мысль, 2000—2001.
Смотрим еще один источник
"God.
The three main Western religions—Christianity, Judaism, and Islam—have all claimed that God is the supreme reality."
The Oxford Companion to Philosophy
Опять получается Высшее существо.
Так что беглый просмотр источников, говорит, что как правило определение Бога- это высшее существо, творец, абсолют
Будда - тоже уважаемый и почитаемый человек. Человек, который стал сверхъестественным богом.
я в это не верю, Вы можете верить
Улыбнул ваш апломб.))) Словно низвергнутость дает алиби от божественности.
одно другому нисколько не мешает.
так с чего взялась бы божественность у Сатаны? Ее изначально не было
Прометей и Локи - тоже были низвергнуты.
В них я тоже не верю))
Известен целый список поговорок с Сатаной (чертом, Дьяволом). Уж не хотите ли вы сказать, что их придумали атеисты))))
Вы писали о том, что христиане что-то делают именем Сатаны, а в итоге вместо доказательств свели к поговоркам,Вы еще анекдоты вспомните
Не как в Бога, но определенно как в богов. Храмы возводите? Возводите! См. например Храм архангела Михаила. В нем вы обязательно найдете изображение архангела Михаила и предназначенную ему молитву.
Если Вы прочитаете молитву внимательно, то увидите, что к архангелу Михаилу обращаются не как к Богу, а как к воеводе, служащему Бога
Или молитва Богородице семистрельная
аналогично, обращаются к Марии не как к богине, а как к Матери Бога
Человеку не возносят молитв и не строят храмы.
возносят и посвящают в его честь, например святой, в честь которого меня назвали Сергий Радонежский Богом не был и не является, это весьма достойный и почитаемый , но человек
С Богородицей дела еще хуже - поклоняются давным-давно не Богородице-человеку, а Богородицам-иконам. Поклонение иконам - каноничное и имеет четкие отличия. На словах христиане этого ни за что не признают, т.к. это уже самое идолопоклонничество.
Иначе какой смысл ехать в другой город, где находится конкретная икона?
То, что Вы говорите это заблуждение периода Иконоборчества, которое было раскритиковано и признано ошибочным еще в 7-8 веке
Христиане поклоняются не иконе, а святому через его образ.
Как мне один священник привел хороший эпитет- икона это окно в мир духовный
Слышал уже. В курсе. Это говорит только о том, что Бог - старший бог.
Младшие боги всегда почитаются меньше, как им и положено, это логично, но - ПОЧИТАЮТСЯ!
(Это храм в честь младших богов, но каждый греко-языческий храм-дом Зевса.)
У иудеев и мусульман такого нет. Синагога и мечеть - посвящены только Богу-Творцу. Поэтому я и говорю, что их можно считать монотеистами.
у Вас логическая ошибка в том, что почитание Вы подменяете обожествлением, что совсем не верно с точки зрения формальной логики. Христиане, как и многие другие почитают отца и мать. Вы почитаете? тогда по Вашей логике Вы не атеист, а верующий в младших богов. Иудеи почитают Моисея, но он не Бог, мусульмане почитают Мусу, Мириам, Ису, Мухаммеда, но они для мусульман не боги.
Ничего, я понимаю сложность вашего положения. Понимаю именно потому, что хорошо знаком с христианством. 2000 лет искоренять язычество и корчевать идолы, и вдруг признать синкретизм с ними?
каких языческих идолов обожествляют христиане? Никаких
В этом как раз коренное отличие любой монтеистической религии от язычества.
CBAT Ссылка на это сообщение 18.02.2016 - время: 01:58
(Просто Ежик @ 17.02.2016 - время: 03:46)
Оккам, говоришь? Хех))
Господь создал Вселенную- самое постое объяснение. Зачем же все усложнять?
Да, это самое простое, если только это можно назвать объяснением.
Но Бритва Оккама звучит совсем не о простоте:
«Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).
Бог - еще одна сущность. Вот я и не привлекаю его для объяснения, согласно принципу Оккама.
Фактическая проверка... Ну, ну... Где же опровержение существования Бога?
Ниче не доказано...
Зачем вам опровержение? Чтобы не верить, не нужно опровержений.
Вернемся к Васе Пупкину. Или лучше к Диокретиану Кривожопову.
1) У меня нет опровержения существования Диокретиана Кривожопова. 2) И я не верю в Диокретиана Кривожопова. И не поверю до тех пор, пока не увижу его самого или достоверное подтверждение.
Такой атеизм называют агностицизмом. Я не отрицаю богов. Я просто в них не верю.
Хех... Кстати, а у вас есть опровержение существования, скажем, Аполлона или Гефеста?)))
CBAT Ссылка на это сообщение 18.02.2016 - время: 01:39
(srg2003 @ 15.02.2016 - время: 03:00)
У христиан огромный пантеон младших богов, в число которых входят архангелы и святые.
не входят, если Вы знаете хотя бы основы христианства.
Берем определение бога
CODE
«Одно из главных религиозных понятий, означающее некую объективированную сверхъестественную мифологическую сущность, выступающую объектом поклонения»//Религиоведение: Энциклопедический словарь
У христиан другое определение, бог - это Бог-Творец, из которого следует, что других богов нет. Но мы знаем многочисленные упоминание о других богах в других, неавраамических, религиях. Первое определение универсально, как всякое хорошее определение. И применимо в равной степени и к авраамическим и к неавраамическим религиям. Определяет понятие бога именно в том значении, в котором оно употребляется во всех религиях.
Так вот, архангелы и святые - и обладают сверхестественными свойствами и являются объектом поклонения. Они - не Бог-Творец, но боги. В истории религий далеко не все боги являются творцами.
Берем определение Бога из Вашей же методички
"Бог - основное религ. представление. В совр. религиях это, как правило,
верховная сущность, наделенная высшим разумом, абсолютным совершенством,
всемогуществом, сотворившая мир и управляющая им. По христ. понятиям Б. -
это истина, добро и красота."
КАРМАННЫЙ СЛОВАРЬ АТЕИСТА
Под редакцией доктора философских наук, профессора М. П. НОВИКОВА
© ПОЛИТИЗДАТ, 1983 г.
Из нее следует, что Бог (в основных религиях) и высший разум и творец и абсолют, следовательно ангелы, святые Богами не являются по АТЕИСТИЧЕСКОЙ же методологии, как собственно и по христианской.
смотрим еще один источник, нейтральный, научно-философский
"БОГ – в религиях мира и философских системах Высшее Существо, создающее и устрояющее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, назначение и закон. В религиозных учениях, объединенных принципом теизма, утверждается личное бытие этого Существа, его личное отношение (любовь) к сотворенным существам, его диалогическое самораскрытие в актах Откровения; таким образом, учение о Боге имплицирует тезис о том, что бытие в своем абсолютном пределе и на вершине ценностной вертикали – личностно."
Аверинцев С. С. Бог // Новая философская энциклопедия: в 4 т. / Ин-т философии РАН; Нац. обществ.-науч. фонд; Предс. научно-ред. совета В. С. Стёпин.. — М.: Мысль, 2000—2001.
Смотрим еще один источник
"God.
The three main Western religions—Christianity, Judaism, and Islam—have all claimed that God is the supreme reality."
The Oxford Companion to Philosophy
Опять получается Высшее существо.
Так что беглый просмотр источников, говорит, что как правило определение Бога- это высшее существо, творец, абсолют
Будда - тоже уважаемый и почитаемый человек. Человек, который стал сверхъестественным богом.
я в это не верю, Вы можете верить
Улыбнул ваш апломб.))) Словно низвергнутость дает алиби от божественности.
одно другому нисколько не мешает.
так с чего взялась бы божественность у Сатаны? Ее изначально не было
Прометей и Локи - тоже были низвергнуты.
В них я тоже не верю))
Известен целый список поговорок с Сатаной (чертом, Дьяволом). Уж не хотите ли вы сказать, что их придумали атеисты))))
Вы писали о том, что христиане что-то делают именем Сатаны, а в итоге вместо доказательств свели к поговоркам,Вы еще анекдоты вспомните
Не как в Бога, но определенно как в богов. Храмы возводите? Возводите! См. например Храм архангела Михаила. В нем вы обязательно найдете изображение архангела Михаила и предназначенную ему молитву.
Если Вы прочитаете молитву внимательно, то увидите, что к архангелу Михаилу обращаются не как к Богу, а как к воеводе, служащему Бога
Или молитва Богородице семистрельная
аналогично, обращаются к Марии не как к богине, а как к Матери Бога
Человеку не возносят молитв и не строят храмы.
возносят и посвящают в его честь, например святой, в честь которого меня назвали Сергий Радонежский Богом не был и не является, это весьма достойный и почитаемый , но человек
С Богородицей дела еще хуже - поклоняются давным-давно не Богородице-человеку, а Богородицам-иконам. Поклонение иконам - каноничное и имеет четкие отличия. На словах христиане этого ни за что не признают, т.к. это уже самое идолопоклонничество.
Иначе какой смысл ехать в другой город, где находится конкретная икона?
То, что Вы говорите это заблуждение периода Иконоборчества, которое было раскритиковано и признано ошибочным еще в 7-8 веке
Христиане поклоняются не иконе, а святому через его образ.
Как мне один священник привел хороший эпитет- икона это окно в мир духовный
Слышал уже. В курсе. Это говорит только о том, что Бог - старший бог.
Младшие боги всегда почитаются меньше, как им и положено, это логично, но - ПОЧИТАЮТСЯ!
(Это храм в честь младших богов, но каждый греко-языческий храм-дом Зевса.)
У иудеев и мусульман такого нет. Синагога и мечеть - посвящены только Богу-Творцу. Поэтому я и говорю, что их можно считать монотеистами.
у Вас логическая ошибка в том, что почитание Вы подменяете обожествлением, что совсем не верно с точки зрения формальной логики. Христиане, как и многие другие почитают отца и мать. Вы почитаете? тогда по Вашей логике Вы не атеист, а верующий в младших богов. Иудеи почитают Моисея, но он не Бог, мусульмане почитают Мусу, Мириам, Ису, Мухаммеда, но они для мусульман не боги.
Ничего, я понимаю сложность вашего положения. Понимаю именно потому, что хорошо знаком с христианством. 2000 лет искоренять язычество и корчевать идолы, и вдруг признать синкретизм с ними?
каких языческих идолов обожествляют христиане? Никаких
В этом как раз коренное отличие любой монтеистической религии от язычества.
srg2003
CBAT
Да, это самое простое, если только это можно назвать объяснением.
Но Бритва Оккама звучит совсем не о простоте:
«Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).
Бог - еще одна сущность. Вот я и не привлекаю его для объяснения, согласно принципу Оккама.
Вы пытаетесь перевернуть смысл бритвы Оккама на противоположный. Принцип Бритвы Оккама это доказательство отсутствия универсалий, ограничивающих волю Бога
Зачем вам опровержение? Чтобы не верить, не нужно опровержений.
Вернемся к Васе Пупкину. Или лучше к Диокретиану Кривожопову.
1) У меня нет опровержения существования Диокретиана Кривожопова. 2) И я не верю в Диокретиана Кривожопова. И не поверю до тех пор, пока не увижу его самого или достоверное подтверждение.
Такой атеизм называют агностицизмом. Я не отрицаю богов. Я просто в них не верю.
Хех... Кстати, а у вас есть опровержение существования, скажем, Аполлона или Гефеста?)))
Агностицизм не является разновидностью атеизма, агностицизм это философское учение о непознаваемости мира.
Что писал классик атеизма Ленин
В. И. Ленин указывал: «Агностицизм есть колебание между материализмом и идеализмом, то есть на практике колебание между материалистической наукой и поповщиной. К агностикам принадлежат сторонники Канта (кантианцы), Юма (позитивисты, реалисты и пр.) и современные „махисты“»
Да, это самое простое, если только это можно назвать объяснением.
Но Бритва Оккама звучит совсем не о простоте:
«Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).
Бог - еще одна сущность. Вот я и не привлекаю его для объяснения, согласно принципу Оккама.
Вы пытаетесь перевернуть смысл бритвы Оккама на противоположный. Принцип Бритвы Оккама это доказательство отсутствия универсалий, ограничивающих волю Бога
Зачем вам опровержение? Чтобы не верить, не нужно опровержений.
Вернемся к Васе Пупкину. Или лучше к Диокретиану Кривожопову.
1) У меня нет опровержения существования Диокретиана Кривожопова. 2) И я не верю в Диокретиана Кривожопова. И не поверю до тех пор, пока не увижу его самого или достоверное подтверждение.
Такой атеизм называют агностицизмом. Я не отрицаю богов. Я просто в них не верю.
Хех... Кстати, а у вас есть опровержение существования, скажем, Аполлона или Гефеста?)))
Агностицизм не является разновидностью атеизма, агностицизм это философское учение о непознаваемости мира.
Что писал классик атеизма Ленин
В. И. Ленин указывал: «Агностицизм есть колебание между материализмом и идеализмом, то есть на практике колебание между материалистической наукой и поповщиной. К агностикам принадлежат сторонники Канта (кантианцы), Юма (позитивисты, реалисты и пр.) и современные „махисты“»
CBAT
(srg2003 @ 18.02.2016 - время: 15:45)
Я ничего не пытаюсь.
Я привел классическое определение. можете интерпретировть как заблагорассудится, мне фиолетово ваша реакция. Что вы перевираете? Неправда, принцип - ни разу не доказательство, а всего лишь принцип. Бритва Оккама ничего не доказывает.
Утомляет этот форумный формат дискуссий. Споры ради споров обязательно содержат слово "пытаетесь".
Вот вы говорите, что движет вами исключительно желание понять. И развели муть аж на 9 страниц. В то время как для того чтобы понять - не нужно вообще ни одной страницы.
Во всяком случае, дискуссии на форумах имеют мало общего с познанием. Скорее, это способ самовыражения.
Вы, очевидно, покривили душой. Вероятно, вами движет нечто иное, например, миссионерский зуд.
Агностицизм не является разновидностью атеизма, агностицизм это философское учение о непознаваемости мира.
В принципе, мне плевать, как вы меня воспринимаете. Можете хоть верблюдом назвать, мне все равно. Я не намерен никому доказывать, что я агностик.
Вы пытаетесь перевернуть смысл бритвы Оккама на противоположный. Принцип Бритвы Оккама это доказательство отсутствия универсалий, ограничивающих волю Бога.
Я ничего не пытаюсь.
Я привел классическое определение. можете интерпретировть как заблагорассудится, мне фиолетово ваша реакция. Что вы перевираете? Неправда, принцип - ни разу не доказательство, а всего лишь принцип. Бритва Оккама ничего не доказывает.
Утомляет этот форумный формат дискуссий. Споры ради споров обязательно содержат слово "пытаетесь".
Вот вы говорите, что движет вами исключительно желание понять. И развели муть аж на 9 страниц. В то время как для того чтобы понять - не нужно вообще ни одной страницы.
Во всяком случае, дискуссии на форумах имеют мало общего с познанием. Скорее, это способ самовыражения.
Вы, очевидно, покривили душой. Вероятно, вами движет нечто иное, например, миссионерский зуд.
Агностицизм не является разновидностью атеизма, агностицизм это философское учение о непознаваемости мира.
| CODE |
| Кроме философского агностицизма, существует агностицизм теологический и научный. В теологии агностики отделяют культурно-этическую составляющую веры и религии, считая её некой светской шкалой морального поведения в обществе, от мистической (вопросы существования богов, бесов, загробной жизни, религиозных ритуалов) и не придают последней существенного значения. |
В принципе, мне плевать, как вы меня воспринимаете. Можете хоть верблюдом назвать, мне все равно. Я не намерен никому доказывать, что я агностик.
mjo
(Просто Ежик @ 17.02.2016 - время: 21:56)
Вижу у Вас уже сложился некий метод ведения дискуссии: я Вам о применении идеи бога в научных изысканиях, Вы мне о том, что отсутствие Бога не доказано. Я о Вермахте и религии в нацистской Германии, Вы мне о СС, который был специфический и малочисленной организацией . И т.д. Если нечего возразить, лучше промолчать. Не находите?
Не верно полагаете. Я вам привел ДОКУМЕНТЫ! А вы положить может что угодно и куда угодно))
Так я и положил все, что мне нужно и на вполне конкретное место. Если бы государство не было заинтересовано в религиозном сознании населения, а государство таким не заинтересованным, т.е. нейтральным, должно быть по Конституции, не было бы никаких ОПК и попов. Изучали бы религии в курсе "История религий". Более чем достаточно.
Это ни о чем не говорит)). Я же могу снова вспомнить об 10 академиках атеистах из почти четырехсот пятидесяти. Типа вон, почти нет атеистов а АН РФ))Лол...
Остальным просто по фигу.
Если человек не знает почему эта надпись была, то он просто профан. И почему же у СС на пряжках внезапно было: Meine Ehre heißt Treue!
Ну и лозунг «Съ Нами Богъ!» присутствует на большом и среднем гербе Российской Империи.
Вижу у Вас уже сложился некий метод ведения дискуссии: я Вам о применении идеи бога в научных изысканиях, Вы мне о том, что отсутствие Бога не доказано. Я о Вермахте и религии в нацистской Германии, Вы мне о СС, который был специфический и малочисленной организацией . И т.д. Если нечего возразить, лучше промолчать. Не находите?
Не верно полагаете. Я вам привел ДОКУМЕНТЫ! А вы положить может что угодно и куда угодно))
Так я и положил все, что мне нужно и на вполне конкретное место.
Если бы государство не было заинтересовано в религиозном сознании населения, а государство таким не заинтересованным, т.е. нейтральным, должно быть по Конституции, не было бы никаких ОПК и попов. Изучали бы религии в курсе "История религий". Более чем достаточно.Это ни о чем не говорит)). Я же могу снова вспомнить об 10 академиках атеистах из почти четырехсот пятидесяти. Типа вон, почти нет атеистов а АН РФ))Лол...
Остальным просто по фигу.
Просто Ежик
(mjo @ 19.02.2016 - время: 15:58)
Вижу у Вас уже сложился некий метод ведения дискуссии: я Вам о применении идеи бога в научных изысканиях, Вы мне о том, что отсутствие Бога не доказано. Я вообще не понял, как вводить бога в научные исследования? или ваш этот.. просто отрицание который)).
Может вы мне расскажите?
Ну и идею БВ вы помните кто высказал? Кто вообще придумал это термин?)) и какой казус при этом вышел?
"Основные труды в релятивистской астрофизике и космологии связаны с теорией «Большого взрыва». Является автором теории расширяющейся Вселенной, разработанной им независимо от А. А. Фридмана, первая статья которого по релятивистской космологии была опубликована в 1922 году.
Его теория об эволюции мира начиная с «первоначального атома» иронично была названа «Большим взрывом» Фредом Хойлом в 1949 году. Это название, Большой взрыв, исторически закрепилось в космологии." (с) О ком это я?
А кто были главные противники теории БВ? ой.. Эйнштейн и то же Хойл. И что говорил Хойл? Что это выдумка религиозных фанатиков от науки, чтоб оправдать возможность существования Бога? Упс... А теперь вы тут БВ размахиваете и кричите , что религия и наука несовместимы...
А ведь именно Эйнштейн, во время встречи с одним из основных авторов теории Большого Взрыва, бельгийским священником и математиком Жоржем Леметром , даже имел смелость заявить: «Ваши вычисления верны, но ваше понимание физики отвратительно».
Ну и скажите. где же есть атеизм в науке? Вот так прямо и говорится: согласно закону сохранения индуктивной популяции- Бога нет!)))
Ну и о христианстве... От чего оно пошло и почему так называется? В Новом Завете где физика, химия или еще чего? Чему учил Христос? Ядерной физики и космогонии?
Я о Вермахте и религии в нацистской Германии, Вы мне о СС, который был специфический и малочисленной организацией .Войска СС что такое прочтите. Откуда пошло именно "Бог с нами"? прочтите. Тогда признайте, что римляне с таким же боевым кличем- христиане, причем до рождения Христа)) Лол...
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим!" (с)
Если бы государство не было заинтересовано в религиозном сознании населения, а государство таким не заинтересованным, т.е. нейтральным, должно быть по Конституции, не было бы никаких ОПК и попов. Изучали бы религии в курсе "История религий". Более чем достаточно.Кто сказал: достаточно? Вы? Я скажу: нет. И кто прав? Скажу: закон СВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА, коим является РФ. Конституция РФ. Рекомендации Комиссии по Правам Человека. Рекомендации ООН.
Ну если вы авторитетней этих организаций, то тады да- вы правы. Но... Хотя вряд ли))
Остальным просто по фигу. По вашей теории- они за ОПК и как минимум не атеисты или даже верующие)))
Забавный факт... https://ru.wikipedia.org/wiki/Папская_академия_наук
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 19-02-2016 - 23:05
Вижу у Вас уже сложился некий метод ведения дискуссии: я Вам о применении идеи бога в научных изысканиях, Вы мне о том, что отсутствие Бога не доказано. Я вообще не понял, как вводить бога в научные исследования? или ваш этот.. просто отрицание который)).
Может вы мне расскажите?
Ну и идею БВ вы помните кто высказал? Кто вообще придумал это термин?)) и какой казус при этом вышел?
"Основные труды в релятивистской астрофизике и космологии связаны с теорией «Большого взрыва». Является автором теории расширяющейся Вселенной, разработанной им независимо от А. А. Фридмана, первая статья которого по релятивистской космологии была опубликована в 1922 году.
Его теория об эволюции мира начиная с «первоначального атома» иронично была названа «Большим взрывом» Фредом Хойлом в 1949 году. Это название, Большой взрыв, исторически закрепилось в космологии." (с) О ком это я?
А кто были главные противники теории БВ? ой.. Эйнштейн и то же Хойл. И что говорил Хойл? Что это выдумка религиозных фанатиков от науки, чтоб оправдать возможность существования Бога? Упс... А теперь вы тут БВ размахиваете и кричите , что религия и наука несовместимы...
А ведь именно Эйнштейн, во время встречи с одним из основных авторов теории Большого Взрыва, бельгийским священником и математиком Жоржем Леметром , даже имел смелость заявить: «Ваши вычисления верны, но ваше понимание физики отвратительно».
Ну и скажите. где же есть атеизм в науке? Вот так прямо и говорится: согласно закону сохранения индуктивной популяции- Бога нет!)))
Ну и о христианстве... От чего оно пошло и почему так называется? В Новом Завете где физика, химия или еще чего? Чему учил Христос? Ядерной физики и космогонии?
Я о Вермахте и религии в нацистской Германии, Вы мне о СС, который был специфический и малочисленной организацией .Войска СС что такое прочтите. Откуда пошло именно "Бог с нами"? прочтите. Тогда признайте, что римляне с таким же боевым кличем- христиане, причем до рождения Христа)) Лол...
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим!" (с)
Если бы государство не было заинтересовано в религиозном сознании населения, а государство таким не заинтересованным, т.е. нейтральным, должно быть по Конституции, не было бы никаких ОПК и попов. Изучали бы религии в курсе "История религий". Более чем достаточно.Кто сказал: достаточно? Вы? Я скажу: нет. И кто прав? Скажу: закон СВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА, коим является РФ. Конституция РФ. Рекомендации Комиссии по Правам Человека. Рекомендации ООН.
Ну если вы авторитетней этих организаций, то тады да- вы правы. Но... Хотя вряд ли))
Остальным просто по фигу. По вашей теории- они за ОПК и как минимум не атеисты или даже верующие)))
Забавный факт... https://ru.wikipedia.org/wiki/Папская_академия_наук
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 19-02-2016 - 23:05
voyt86
Наличие или отсутствие бога - это аксиома. Есть бог - одно мировозрение, нет - то другое.
iich
(voyt86 @ 21.02.2016 - время: 11:38)
Никак не аксиома. ВЕРА не может заменять некое знание.
Напомню, что такое "аксиома" - это "исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами".
Откуда "теоремы" в религии, агностицизме или атеизме?
Наличие или отсутствие бога - это аксиома. Есть бог - одно мировозрение, нет - то другое.
Никак не аксиома. ВЕРА не может заменять некое знание.
Напомню, что такое "аксиома" - это "исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами".
Откуда "теоремы" в религии, агностицизме или атеизме?