О бард - роке в Вики написано так: "Бард-рок — направление музыки, появившееся в 1970-х в Советском союзе на стыке авторской песни и рок-музыки. Одной из особенностей стиля является то, что в нём сохранена не только поэтическая преемственность, но и композиционная, звуковая и мелодическая фактура бардовской песни." О! Свой, доморощенный стиль! Не больше - не меньше. Это вам не какие - нибудь ихние Буги - вуги и диско. И, если оглядеться в океане музыки, то Бард-роковые острова, пожалуй, лучшее, что взошло и расцвело на 1/6 части суши за последние полвека. Тут уж точно есть, что послушать :) Конечно, у столпов жанра, таких, как Шевчук или Аквариум есть персональные топики. Но ведь не все такие важные и известные. Для затравки: Автор песни - Александр Щербина (Москва), исполнение - дуэт "Адриан и Александр".
НЭПmen
На мой взгляд самые яркие представители этого музыкального направления является группа Воскресенье...Но речь пойдёт не о них а о Геннадии Викторовичи Жукове...Кое кто даже считает его основоположником бард-рока.
скрытый текст
Геннадий Викторович Жуков (4 сентября 1955 г., Ростов-на-Дону - 2 декабря 2008 г., Танаис) Один из основателей поэтической "Заозёрной школы" в Ростове-на-Дону, уже официально вошедшей в историю русской литературы. Основоположник жанра, известного теперь как "бард-рок". Один из организаторов легендарного фестиваля "Оскольская Лира", где лауреатами становились Веня Дркин, Александр Непомнящий и многие другие... Непомнящий считал, что благодаря Жукову "фестиваль и стал тем, чем он стал. Этот человек «фигурировал» по стезе бардов, но на «фирменных» своих афишах обозначал себя как «рок-бард Геннадий Жуков». Он вёл мастерские, где слушал поэзию как таковую и с самого начала не делил: рокеры – направо, барды – налево. Поскольку был знаком хорошо и с рок - культурой, и с поэзией. Поэтому крестный отец «…Лиры» – именно Жуков".(С)
Мавзон
У меня этот стиль изначально ассоциировался даже не с Аквариумом, а с ленинградским же Тамбурином Владимира Леви. На концертной версии звук похуже, зато атмосфера концерта чувствуется.
НЭПmen
Я бы сюда-же отнёс и группу "Черный Лукич"
Черный Лукич - Кончились Патроны
Мавзон
"Полковник" Алексей Хрынов, конечно, замечательно исполнял эту песню и просто под гитару. Но со- товарищи получилось еще лучше. Ему даже Чиграков (Чиж) на аккордеоне подыгрывал.
НЭПmen
Вот нашел интересный материал по теме, многие имена даже не знал. У большинства очень трагическая судьба.
sansanych.72
По ссылке, действительно, очень интересный материал. Огромное спасибо!
Семёныч
По моему скромному мнению. Критикам нужно кушать. Кушать сладко и жиьб красиво, а образования нет и таланта тоже и у Троицкого и у Гордона . уж не знаю каким образом попавшими в когорту муз критиков, вообще с головой беда. Высасывают из пальца всякие глупости. Есть рок. Есть бард.
Шансон?
Бард?
Семёныч
Можно и в рок заглянуть
Тут много элементов от рока, ведь так?
Шикарная бардовская песня!
Бард рок?
Семёныч
Всё уже было и бард авангард и фолк рок и… Есть слова и есть музыка. Иногда портят хорошие слова хреновым исполнением музыки. Есть слова к которым минимум музыки нужен (Окуджава), конечно, можно и музыку написать и исполнить. Бывали случаи, что и не очень плохо получалось.
Зачем народу этим мозги забивать? Музыка хорошая и не очень. Это уже внутри, для написания диссертаций можно пользоваться терминологией для спец пользования. Играющим и пишущим людям всё это очень даже до фени. Гребень писал себе и не задумывался о стиле в котором пишет. Тогда никому и в голову не приходило называть его песни бард роком. Да и слушающей публике абсолютно наплевать. Развелось понимаешь… Понаехали -понастроили. Дураков много а музыкантов мало.
Мавзон
(Семёныч @ 19-06-2019 - 22:51) ...Тут много элементов от рока, ведь так? Элементов... но это отнюдь не самодостаточная музыка, а всего лишь аранжировка аккомпанемента поэтического (!) текста, выполненная средствами рок - музыки. Вот тутава собака то и порылась. Child In Time, Stairway To Heaven, July Morning - это музыка, где текст вторичен. А чисто конкретно русское Бардрочное направление - то стихи под музыку. Тот же БГ - как композитор - не создал ничего, минимум на 90% цитируя немного измененные чужие мелодии, а тексты - да! Хотя... там тоже гросс заимствований, параллелей с английской поэзией.
Семёныч
У Розенбаума согласен. Текст первичен и музыка, хоть и с рок элементами, согласитесь, но вот у БГ… Взять его зпись с Курёхиным, да и ранние "Я инженер на сотне рублей", да много, где он не стебается откровенно с Полтораки и, ну понятно. Так во многих вещах без его музыки, тембра голоса, того своеобразного, что в совокупности и является у него музыкой. Многие песни, именно песни, а не слова нанизанные на акорды. Запутал сам себя, Короче Мне кажется ошибкой относить Гребенщикова к бард року. Да и какой бард у Шевчука, Вопрос!
Мавзон
(Семёныч @ 20-06-2019 - 00:41) ... но вот у БГ… Я не раз замечал склонность русских (точнее, конечно, проживающих в России) поэтов заявлять себя как музыкантами. И БГ, увы, не миновала чаша сия. Что то даже попытался на гребне (невольный каламбур!) красной волны в штатах изобразить... Правда, сразу (по-нашенски) получилось. А достаточно просто посмотреть, как он гитарою владеет. Что в Аквариуме Курехин накуролесил, что Ляпин выдал, где Титов с Трощенковым отметились - оно ведь слышно. И без этих людей Аквариумные музыкальные чудеса закончились. Идей и вклада БГ никто не оспаривает - он стержень, он - остов, он - что угодно, 5++, но ниразу не гитарист.
Мавзон
(Семёныч @ 20-06-2019 - 00:41) ... Да и какой бард у Шевчука, Вопрос! Ответ - такой!
Семёныч
Ну тут же сразу слышно и ритм и штрих и сама манера, а хочешь, я сделаю инструментал и будет то, что мы называем русским роком в классическом варианте!
Семёныч
Вот бард. Сколько я бы не накладывал инструментал, какие трубы рожки, волынки не накладывал, будет хуже. Возможно есть гений, кто сделает эту песню в каком нибудь стиле, но это слишком трудно.
Мавзон
(Семёныч @ 20-06-2019 - 22:27) Вот бард. Сколько я бы не накладывал инструментал, какие трубы рожки, волынки не накладывал, будет хуже. Возможно есть гений, кто сделает эту песню в каком нибудь стиле, но это слишком трудно. И Новелла Матвеева писала очень похожие лирические песни. Казалось, что из них можно сделать? А вот что...
Мавзон
(Семёныч @ 20-06-2019 - 22:22) Ну тут же сразу слышно и ритм и штрих и сама манера... Вот и я слышу, кто это сделал. Группа! А кто за аффтара пошел - догадаетесь?
Семёныч
А мне кажется, что матвеева под мой аккомпанимент на гитаре зазвучала бы лучше, но это моё мнение. Орган сильно мешает голосу. зачем он?
Мавзон
(Семёныч @ 21-06-2019 - 00:29) ...Орган сильно мешает голосу. зачем он? Полагаю, партия клавишных обозначает некоторую мадригальность аранжировки, флер нео от классицизма, хромосому наследственностит Бетховенской "Песенки Савояра"... Сведение, да... Звукорез отработал не идеально. Но! Ведь ребята музыку мыслили и вокалистка по-хорошему пронзительна.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 21-06-2019 - 17:35
Семёныч
Ну я уже говорил, что на мой вкус в этом стиле опираться не следует, а вот по Шевчуку сказать хочется. Опять же на мой вкус, только ему удалось на испортить песню Высоцкого. Есть в нём нечто схожее, не по таланту может… Но на мой слух получилось.
Это ли бард рок? Можно и так сказать, но всё же…
Мавзон
Шевчуку, несомненно, удалось! Характерный поток словосплетений - это его стихия, его смасломхлеб! Но в подходе к материалу из под земли выступают корни французского альбома Владимира Семеновича. Или не так? Между немецким железным педантизмом и русским прикладным раззвиздяизмом, замечена за галлами привычка делать твердое - помягче, а грубоватое - как бы un peu, поизящнее.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 22-06-2019 - 19:34
Семёныч
Есть общее. Есть. Но всё же Шевчуку удалось привнести часть своей души. Не скажу, что лучше оригинала, да и вряд ли у кого получится лучше, но есть нечто своё. Ан пё конечно, ну малость своё.
Семёныч
А вот пример. Шпаликов писал стих не для песни. Долго рылся но нет моего любимого исполнения с Гариком, может слышал, там где "Голова ещё не брита, Ноги при себе"… Тодоровский даже один когда, вот так и подмывает сказать про бард рок, или всё же шансон?
King Candy
(Семёныч @ 23-06-2019 - 02:18) А вот пример. Шпаликов писал стих не для песни. Долго рылся но нет моего любимого исполнения с Гариком, может слышал, там где "Голова ещё не брита, Ноги при себе"… Тодоровский даже один когда, вот так и подмывает сказать про бард рок, или всё же шансон? советский еврейский шансон, в чистом виде
"Адесса - мама"
Это сообщение отредактировал King Candy - 23-06-2019 - 01:48
Семёныч
А вот изначальное исполнение, хоть и видеоряд очень длинный, но можно опустить. Нельзя сказать, что это просто фон для фильма.
King Candy
(Семёныч @ 22-06-2019 - 11:29) Ну я уже говорил, что на мой вкус в этом стиле опираться не следует, а вот по Шевчуку сказать хочется. Опять же на мой вкус, только ему удалось на испортить песню Высоцкого. Есть в нём нечто схожее, не по таланту может… Но на мой слух получилось.
Это ли бард рок? Можно и так сказать, но всё же… Для Шевчука песни такого социально - обличительного - апокалиптического толка - родная стихия
Для сравнения - песня из его собственного репертуара
Практически то же что у Высоцкого (песня Дом), по смыслу
ну а исполнение - высоцкий был бард (актер, все-таки, да и мода была в те годы на бардов). ДДТ вырос в годы моды на рок-музыку
King Candy
(Семёныч @ 23-06-2019 - 02:57) А вот изначальное исполнение, хоть и видеоряд очень длинный, но можно опустить. Нельзя сказать, что это просто фон для фильма. Уж тогда лучше оригинал послушать, саму "Рио-Риту"
Довоенный фокстрот, очень популярный
Мелодия звучит в к/ф "Место встречи изменить нельзя" (когда МУр-овцы брали Фокса, и по-моему еще в каких-то моментах)
Это сообщение отредактировал King Candy - 23-06-2019 - 02:33
Мавзон
(Семёныч @ 23-06-2019 - 01:18) А вот пример. Шпаликов писал стих не для песни... Практически любой рифмованный текст можно положить под мелодику в каком - нибудь стиле. Немного подбив клинышки, несложно в размере Рио - Риты аранжировать, например, Шпаликовскую же "По несчастью или к счастью истина проста, Никогда не возвращайся в прежние места...". Другой вопрос - а надо ли? Порой история поэтической основы причудлива. НАУ композицию «Князь тишины», написали на стихотворение «Впереди доброго князя тишины» (Jó Csönd-herceg előtt) венгерского поэта Эндре Ади (слышали? знаете?) в переводе сибиряка советской закалки Леонида Мартынова http://ogorods.blogspot.com/2010/02/blog-post.html. Ничё себе книжечки Бутусов читал! Да и Ади уж точно писал (а коммунист Мартынов переводил) не для российской рок - группы! "А вот ведь как оно, Михалыч, понимаешь..." Сложилось и попало!
Это сообщение отредактировал Мавзон - 23-06-2019 - 10:38
Мавзон
(Семёныч @ 23-06-2019 - 01:12) Есть общее. Есть. Но всё же Шевчуку удалось привнести часть своей души. Не скажу, что лучше оригинала, да и вряд ли у кого получится лучше, но есть нечто своё. Ан пё конечно, ну малость своё. Шевчуку Высоцкого перепеть - как Винокуру - Лещенко. Покрой похож, но "костюмчик" у каждого по своей фигуре.
Семёныч
Но мы то прекрасно знаем, что даже на гитаре, ну впринципе можно повторить Лобоса в ноль, если гитару такую же приблизительно найти. Причём положить на первый этюд лет пять, но это бессмысленно. А голосом уууууу… Сколько по всему миру Преслей и Битлов. Ну для кабачка местного понятно, так лезут на большую сцену. Можно спеть даже в чём то интересней, но только поменяв фактуру под себя, или даже стиль. Но лучше не получится. Но у Шевчука довольно достойно. И похоже можно назвать бард рок. Но грань настолько тонка… Бард-шансон-романс-бард рок… А был ещё и барок рок! Сейчас вроде забыли. Нужна ли эта градация и зачем?
Мавзон
(Семёныч @ 25-06-2019 - 14:00) ...И похоже можно назвать бард рок. Но грань настолько тонка… Бард-шансон-романс-бард рок… А был ещё и барок рок! Сейчас вроде забыли. Нужна ли эта градация и зачем? Большинство музыкальных произведений в той или иной степени полистиличны, взаимообразное проникновение характерных элементов встречается всё чаще и чаще. Вот бард просто аккомпанирует себе на гитаре... но на двух гитарах звучит по-богаче, так? А тут флейточка или скрипочка к месту вставит - хорошо? И перкуссия каши не испортит. А где ударные - там и басок. Стоп... клавишные, сиречь синтезатор - он же всё может - берём? А кто сказал, что электрогитарка - лишняя?! И что там из барда в итоге нарисовалось? "Наполним музыкой сердца, что б не пропасть поодиночке!" Это шанс! Последний шанс!!!
Мавзон
Путешествия в море Бардрока полны неожиданных и приятных открытий. Вот так песня "Дерзость, или разговор перед боем"мудрого, и оттого всегда немного грустного, Булата Шавловича, в тонкой огранке Макаревича, заиграла свежими красками. Респект автору, но уважуха и исполнителю!
Это сообщение отредактировал Мавзон - 30-06-2019 - 17:12
Семёныч
Действительно. Весьма приятная неожиданность. В плане слов настоящий бард, а вот аранжировка больше Стинговская. Сильно заджазованые клавиши и ритм в басу с типичными слейдами джаза. Опять же аккордовые замены и расширения, ну прям, как по учебнику джазовой гармонии. Тут скорее джаз бард?
Семёныч
Тогда по терминологии эта тема будет считаться чистейшим бард шансоном?