БардРок

Конечно приходилось думать на эти темы. Ну вот представь себе, что в середине семидесятых появляется в Москве (Свердловске, Челябинске, Минске…) Вобщем нечто на уровне Цеппелинов. Я далеко не уверен, что публика бы поняла и приняла это. Слишком на тот момент другие запросы у слушателей были. Слова и уж потом музыка. Прекрасно помню, как в студии Козырева приезжали представители от минкульта и орали, что девяностопять процентов прибыли дают ВИА, поющие, как наши песни, так и в ноль снимающие Битлов и даже ДП. Где блин наш рок? А наш, причём высочайшего уровня рок был только в Песнярах и в союзе был редко. Сколько было у них подражателей по большей части просто попугаев? Их понимали, а появись у нас свой Эмерсон? Не приняли бы слушатели. Аракс рыпался и … Прибыль по нулям. А какие были музыканты, но в роке очень уж было скучно. Помню с Ваней Агузаровой сделал блюзовую програмку. Никакого понимания, а она могла петь очень сильно, я это с полной ответственностью заявляю.Вот и ушли, кто к Лундстрему, а кто и в америку подался. Хорошего качества рок был нужен очень узкому кругу слушателей, собственно, как и любая профессиональная музыка. Ну вот кто помнит дуэт Шеманкова с Мельниковым? Они редко в Москве выступали, но от Пакистана и до Штатов их знал каждый уважающий себя любитель джаза, а рок… Ты безусловно прав. Просто Бессилие. Не смогли мы. Вероятно и мучает нас чувство этой вины. Гнались за рублём, или за славой.

(Семёныч @ 20-10-2019 - 17:56)
… Ты безусловно прав. Просто Бессилие. Не смогли мы. Вероятно и мучает нас чувство этой вины. Гнались за рублём, или за славой.
Не так все просто. Вот три музыканта (на клипе) вышли на сцену и играют свои партии. А - ничего особенного. Не бог весть какая гитара, элементарные барабаны и бас. Посложнее играли. Но! Почему же у нас никто(!), вообще никто(!!!) не смог сделать даже что- то подобное? Почему наши стадионы собирали примитивнейшие Ласковые Маи? Может, уже в сознании что то необратимо повернулось так, что не способно большинство воспринимать и понимать свежее и чистое, а лишь переваренное и отрыгнутое запрограммированными электронными перкуссиями?! А?

Играли похоже Вайт Белов.

Это тоже начало семидесятых. Но тогда именно такие команды шли. Не любили они сами думать и учиться музыке. Но были ещё и Солдатики и Рики Тики. Их было много. Но только…

(Семёныч @ 20-10-2019 - 20:13)
Играли похоже Вайт Белов.
Только у Гиббонса каждая нота в масть, а у Вайта каша- по усам течет, да по соседям размазывается :) Но главное - абсолютная вторичность музыки. Даже в чистом инструментале - вроде "поливает", скажем, Зинчук, а близко не Сантана и не Стив Вэй.

Я уже писал. Не любили они учиться. Все кто умел играть уходили в джаз;

(Семёныч @ 20-10-2019 - 21:29)
Я уже писал. Не любили они учиться. Все кто умел играть уходили в джаз;
Так и в джазе - практически все классические темы забугорного происхождения.

Это не совсем так, а точнее совсем не так. Это давно было важно показать тему, а сегодня темы уже рождаются часто спонтанно, да это и не так уж важно.



Вот пример старого, доброго бопа на тему совсем уж нашу) Часто темы в бопе рождаются из импровизации, как у Паркера.

(Семёныч @ 20-10-2019 - 23:09)
Это не совсем так, а точнее совсем не так. Это давно было важно показать тему, а сегодня темы уже рождаются часто спонтанно, да это и не так уж важно.

Вот пример старого, доброго бопа на тему совсем уж нашу) Часто темы в бопе рождаются из импровизации, как у Паркера.
Осмелюсь возразить. Что то гожее рождается все реже и реже. Импровизация - лишь обработка вокруг темы. Так миллионы гитаристов обыгрывали рифф из "Смок он ве вотерз", но это лишь пляски вокруг темы Блэкмора, не более того. Это ко всем стилям применимо.

Я тебя умоляю))) Импровизация в бопе развивается на стандартную гармонию. Послушай, как веселятся ребята.



Уверяю тебя. В академии даже в туалетах молодняк зажигает, как нам и не снилось в молодости. Джаз уже давно стал… Даже трудно сказать. Он стал совершенно демократичным наверное. Но только для людей хорошо владеющих инструментом конечно)

Дело в том, что играть такую музыку интереснее, чем слушать. И уж совсем немного найдется желающих купить записи этих исполнителей. Зажигать - оно конечно, но вот Платиновый Диск и Мировое Турне - это совсем из другой оперы. Записи Пинк Флойд, Дип Перпл или Цеппелинов слушали и слушают сотни миллионов, а боп - лишь для немногих, кто в теме. Есть разница :)

Прав конечно. Не модно на джаз ходить, но модно зато на классику. Вон какие турне! Думаешь, хоть одна десятая слушателе понимает, что слышит? Модно. Боп был популярен, да вот сдулся. Не его в том вина.

(Семёныч @ 21-10-2019 - 21:58)
Прав конечно. Не модно на джаз ходить, но модно зато на классику.
Не очень много молодежи вижу я на концертах классической музыки. Всё реже вижу дома у людей фортепиано, не говоря уже о скрипках и аккордеонах. Что звучит из компьютерных колонок, из форточек автомобилей, в наушниках плееров? Джазовые импровизации? Моцарт с Чайковским? Не-а! Рэпчик, хаус, и большая электропопсовина, изредка разбавляемая волной и как бы роком. Так и живем!

Народ слушает для себя, что ближе по духу. Это не наша вина. Молодняк ходит на классику. Просто они места берут на галёрке и не видно их особо в буфетах. Молодые стали лучше относиться к классике, да сам сходи. В Москве даже на весьма сомнительные концерты аншлаги. Я так думаю у вас не иначе.

(Семёныч @ 21-10-2019 - 22:32)
В Москве даже на весьма сомнительные концерты аншлаги. Я так думаю у вас не иначе.
В мегаполисах залы вообще не пустуют. На концерты идут туристы, да и среди нескольких миллионов населения всегда найдется тысяча интересующихся. А вот лишние билетики за пол-километра уже давно не спрашивают... И что то не часто детишки на пианино "Сурка" разучивают....

Да, посмотрите - много есть музыкантов хороших и даже очень хороших. Но... не одной нормальной рок - группы. Потому, что, помимо прочего, рок - это особая энергетика исполнителя и - звук :)

Особая энергетика у каждого музыканта должна быть, если это настоящий музыкант. Ну просто кончилась популярность у рока. Ничего особенного в этом нет, процесс закономерный, а музыкантов винить… Не поднимается рука. Ещё Жванецкий в 70-ых сетовал: "Дети перестали играть на скрипках". Время сейчас такое больное. Уже было так и много раз. Но вот, что действительно расстраивает, почти словами Иосифа Виссарионовича: "Рок мы прос…рали". Увы!

(Семёныч @ 23-10-2019 - 08:34)
... Но вот, что действительно расстраивает, почти словами Иосифа Виссарионовича: "Рок мы прос…рали". Увы!
Если б только рок... Ни в одном из современных стилей ничего у нас давно не получается. Не на уровне лучшего, даже просто сопоставимого. Вот тут на других ветках выкладывали мувики. Сравните наших Бузову и Темникову с "крепкой серединкой" Катей Перри. Пропасть....

Я эстрадой не очень интересовался… Но в классике в джазе, даже в народной - особенно в хоровой, наши очень высоко котируются.

(Семёныч @ 23-10-2019 - 22:50)
Я эстрадой не очень интересовался… Но в классике в джазе, даже в народной - особенно в хоровой, наши очень высоко котируются.
Это еще "советский задел", остатки старой школы. Ничего в новых стилях нет. Пус-то-та...

А у них, что нового?

(Семёныч @ 24-10-2019 - 20:38)
А у них, что нового? Прежде всего - отличный звук и новые шаги в расширении исполнительских, в частности - гитарных возможностей. Но это Вы и сами знаете. Раньше хоть пытались подражать лучшему... Помните:
Был бесцветным,
Был безупречно чистым.
Был прозрачным,
Стал абсолютно белым.
Видно кто-то решил, что зима,
И покрыл меня мелом.

Был бы белым,
Но все же был бы чистым.
Пусть холодным,
Но все же с ясным взором.
Но кто-то решил, что война,
И покрыл меня черным.

Я вижу цвет,
Но я здесь не был.
Я слышу цвет, я чувствую цвет,
Я знать не хочу всех тех,
Кто уже красит небо....





Это сообщение отредактировал Мавзон - 25-10-2019 - 20:01

Шахрин, Сукачев, Пелагея... каждый по-своему неплох, но тут - редкий случай, когда вместе получилось совсем здорово! Естественно, бард-рок у нас рулит:))

Что то снова подумалось - поющие поэты преуспели у нас гораздо более, нежели стихослагающие музыканты. Но ничего, кроме признания несомненного таланта, мне в адрес Андрея Вадимовича мне не добавить :)

Бард Сергей Калугин любил сочинять довольно хитротекстовые песни и исполнять их под классический гитарный аккомпанемент. Но что то ему не хвата... Группа АртЕль тоже играла что то интересное и популярное, только в очень - очень узких кругах. И им тоже что то было не того... От естественного их союза и получилась Оргия Праведников - одна из наиболее, на мой взгляд, недооцененных современных отечественных групп. Почему? Ну, давайте сначала их послушаем.




Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-06-2020 - 17:58

Так вот, слушая ОП, меня не оставляет мысль - это я сыграл бы не так. Совсем не так. Абсолютно по другому... Но - ведь это и особенно интересно - когда не канонично и не предсказуемо?! Иль я не прав?

О чем можно подумать, увидев БГ (Гребенщиков Б.Б.™) с вязанной шапочке, черных очках и с бородой? Наверное, послушал Борис Борисович ZZ TOP, оделся как Билл Гиббонс (тоже БГ!!!) и, наконец, научился играть на гитаре?! Но я ошибся - рожденный бардрокером играть не может. Зато может порадовать поклонников интригующей песней "Вечерний М", где весь смысл, конечно или в тексте - или - нигде.

Кстати, о ставшей невероятно популярной, с легкой руки БГ, песне "Город Золотой". Там же целая история, вполне претендующая на музыкальный детектив! Как оно всё замысловато переплелось то...

А бывает, что рок-музыкант меняет басуху на шестиструнку что бы высказаться о том, что наболело. Вотъ!

Авторское исполнение в шансоне зачастую является образцовым. Никто, ИМХО, не перепел песни Высоцкого лучше Высоцкого. Это, собственно, ко многим другим тоже относится. И если автор считает, что песня должна звучать в рок - аранжировке - значит, так скорее всего, и есть. А вот когда для исполнения вместе собирается несколько совершенно разных, замечательных самим по себе, певцов, то вопрос....