БДР -выдумали Верхние? О_о

Кончита Морталес пишет

QUOTE

Ибо считаю, что БДР -выдумали Верхние, для угнетения нижних

Мне всегда казалось - все наоборот. Вся эта БыДыРы - для защиты именно ведомого парнтера. Но может я не права?

Повторюсь

Я как раз таки считаю наоборот.
Нижние придумали БДР, чтобы доминячить Верхних.

QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 09:56)

Мне всегда казалось - все наоборот. Вся эта БыДыРы - для защиты именно ведомого парнтера. Но может я не права?

Ну не УК же оперировать, в самом деле)))

БДР в отношениях, полагаю, придумали те же, кто придумал честь и совесть. Вне зависимости от позиционирования.

Ну понятно что не УК. Хотя мы тут и КоАП как-то за уши притяшивали... Вопрос в том, кто оператор?

QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 10:14)

БДР в отношениях, полагаю, придумали те же, кто придумал честь и совесть. Вне зависимости от позиционирования.

ну неее...честь и совесть - давнишние понятия. А БДРу лет 40 всего, вроде как.

QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 10:17)

честь и совесть - давнишние понятия. А БДРу лет 40 всего, вроде как.

полагаете, раньше отношения строились на опасности/отсутствии доброй воли и неразумности?)))

я думаю в отношениях двух психически вменяемых людей всегда присутствует бдр в приемлемой для них форме.

QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 10:17)

ну неее...честь и совесть - давнишние понятия. А БДРу лет 40 всего, вроде как.

Стало быть, это тематики придумали и ввели в обиход, а попутно и в словарь русского языка эти слова "безопасность, разумность, добровольность"? И произошло это знаменательное событие примерно 40 лет тому назад?)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 30.07.2011 - время: 10:26)

QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 10:17) ну неее...честь и совесть - давнишние понятия. А БДРу лет 40 всего, вроде как. Стало быть, это тематики придумали и ввели в обиход, а попутно и в словарь русского языка эти слова "безопасность, разумность, добровольность"? И произошло это знаменательное событие примерно 40 лет тому назад?)

Я даж точно знаю, что слово "уголовный" появилось куда раньше 1996 года. Но вот кодификация правовых норм, под названием Уголовный Кодекс РФ появился только в 1996. Так же и тут. БДР, как принципы БДСМ, все ж таки несколько отличаются по объему нежели сумма общих понятий, перечисленных вами.

QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 09:56)

Кончита Морталес пишет QUOTE Ибо считаю, что БДР -выдумали Верхние, для угнетения нижних Мне всегда казалось - все наоборот. Вся эта БыДыРы - для защиты именно ведомого парнтера. Но может я не права?

Неееее,придумали верхние для обламывания нижних

Ну а если серьезно-тут я согласна с Деткой- в любой паре вменяемых людей есть свой БДР, так как понятия эти существовали всегда, просто тематики вывели их в такую формулировку.

QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 10:39)

БДР, как принципы БДСМ, все ж таки несколько отличаются по объему нежели сумма общих понятий, перечисленных вами.

бдр отличается от совокупности трех таких условий как безопасность, добровольность, разумность?))

кроме того, каким образом Верхние могут угнетать бдром нижних?)) скорее уж нижние склонны в дело и не в дело вопиять про бдр)

QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 10:45)

скорее уж нижние склонны в дело и не в дело вопиять про бдр)

А это от неуверенности в совпадении желаний и возможностей. Причем, своих. Думаю, так наивно себя страхуют. Зачем вопить, если всегда можно спокойно остановить партнера, если что-то не нравится?

QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 11:14)

А что же пор ум - то забыли. Или ума не надо?

А у вас ум придуманный?))

Вопрос ведь был "кто придумал?"

До фига чего надо, помимо ума, чести и совести. По крайней мере, мне)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 30.07.2011 - время: 11:11)

А это от неуверенности в совпадении желаний и возможностей. Причем, своих. Думаю, так наивно себя страхуют. Зачем вопить, если всегда можно спокойно остановить партнера, если что-то не нравится?

Ну про бдр рассуждать и я склонна со своим Верхним. Типа "мне это не нравится, не бдрно это". Он вроде и смеется и говорит, что более вредных нижних не видел, но все же прислушивается.

Я же со своими нижними никакого нытья не позволяю: или ставь в табу или не ной.

Бдр, бдр... Цивилизованный тематический запад, давно выработал более честное и овечающее реалиям - Risk Aware Censual Kink – "добровольный риск". БДР делает Тему более привлекательной для ванили, RACK – отображает ее истинную сущность.
БДР полностью однозначная формулировка, бывает либо разумно, либо неразумно, либо добровольно, либо недобровольно и т. д. Но сами критерии абсолютно расплывчатые и субъективные.
В основе RACK лежат изучение и понимание. Вы должны узнать о своих практиках как можно больше и осознать, принять риск. Если вы понимаете, что рискуете и делаете это добровольно, тогда вперед. Не бывает «безопасно или нет», бывает более или менее опасно.

QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 11:26)

Я же со своими нижними никакого нытья не позволяю: или ставь в табу или не ной.

И при чем здесь БДР?

QUOTE (marushka666 @ 30.07.2011 - время: 10:41)

Неееее,придумали верхние для обламывания нижних

Неа.
Нижние.
для обламывания Верхних.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 30.07.2011 - время: 12:19)

QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 11:26) Я же со своими нижними никакого нытья не позволяю: или ставь в табу или не ной. И при чем здесь БДР?

притом. нытья про "а как-то не бдрно это..." я не допускаю. предлагаю включить практику в табу. в противном случае нефик мычать.

QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 12:56)

притом. нытья про "а как-то не бдрно это..." я не допускаю. предлагаю включить практику в табу. в противном случае нефик мычать.

Да я поняла уже, что мычать позволено только Вам. А ну как они все же замычат? Нет, ну в самом деле, хотят и мычат, и чего тогда?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 30.07.2011 - время: 13:04)

Нет, ну в самом деле, хотят и мычат, и чего тогда?

Тогда идут лесом-вальсом))

Если, конечно, беседы и наказание не помогают.

Это сообщение отредактировал Детка © - 30-07-2011 - 13:18

QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 10:45)

бдр отличается от совокупности трех таких условий как безопасность, добровольность, разумность?))

с более распространенной, нежели тематическая, точки зрения добровольно давать себе загонять иглы под ногти - как минимум - НЕразумно.

QUOTE

кроме того, каким образом Верхние могут угнетать бдром нижних?))

Вот и мне интересно...

Это сообщение отредактировал Sarita - 30-07-2011 - 13:21

QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 13:20)

с более распространенной, нежели тематическая, точки зрения добровольно давать себе загонять иглы под ногти - как минимум - НЕразумно.

хех, иглы под ногти, по мне, так тоже не разумно))
у каждой пары, будь то ваниль или Тематики, свои представления о разумности.

мне вот паблик по вкусу, а для вас он неразумен, насколько я помню)

QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 13:25)

мне вот паблик по вкусу, а для вас он неразумен, насколько я помню)

Неправильно вы помните. Для меня паблик на ванили в первую очередь - НЕдоброволен. Неразумен и небезопасен он только в потенции, при определенных условиях.

QUOTE

хех, иглы под ногти, по мне, так тоже не разумно))

Вот видите - два поста, а какая уе разница в понимании понятия

Это сообщение отредактировал Sarita - 30-07-2011 - 13:29

QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 13:28)

1. Неправильно вы помните. 2. Вот видите - два поста, а какая уе разница в понимании понятия

1. в любом случае для вас он небэдээрен.
2. фсмысли разница? мои посты подвергаются сравнению между собой или с вашими представлениями о Р (о БДР)?

QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 13:17)

Тогда идут лесом-вальсом)) Если, конечно, беседы и наказание не помогают.

Ну да, вальсирующих уже леса шумят)) Так и при чем здесь БДР, если он никак не спасает от произвола? Нежелание чего-либо возникает в конкретный момент, и это самое "что-либо" не в табу, но вот не хочется и все, а Вы или будете гнуть свою линию, по сути насильно и небезопасно, или даете челу шанс спастись, отпустив его на волю, что, конечно, гораздо разумнее. Но как формальное соблюдение БДР помогает вообще избежать возникновения подобных ситуаций? На мой взгляд - никак. Ситуация может складываться по-разному и гораздо важнее, чтобы партнеры учитывали мнение друг друга в конкретном случае, нежели трындели про БДР вообще.

ну почему же не спасает? если соблюдать его, то спасает))

если есть неприязнь к какого-либо рода практикам, то они либо сразу ставятся в табу либо вводятся постепенно.

и почему идет речь о формальном соблюдении бдр? я говорю о практическом, фактическом его соблюдении.

QUOTE (Nancy @ 30.07.2011 - время: 12:11)

Бдр, бдр... Цивилизованный тематический запад, давно выработал более честное и овечающее реалиям - Risk Aware Censual Kink – "добровольный риск". БДР делает Тему более привлекательной для ванили, RACK – отображает ее истинную сущность.

дадад! Это как пятая поправка к этой их "Конституции" БДР

QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 13:34)

2. фсмысли разница? мои посты подвергаются сравнению между собой или с вашими представлениями о Р (о БДР)?

уже три Р выявили.

БДР в ряде случаев - одна из "законных" возможностей управления снизу

QUOTE (Ulyanoff @ 30.07.2011 - время: 17:50)

БДР в ряде случаев - одна из "законных" возможностей управления снизу

О, да здесь все по-взрослому...

QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 14:08)

если есть неприязнь к какого-либо рода практикам, то они либо сразу ставятся в табу либо вводятся постепенно.

А как же "мычать не позволяю!"? Как же можно что то вести постепно, если уже все оговорено, и все мычалки затабуированы?

А снять одним махом какое либо из табу имея в перспективе, либо не добровольное давление Верха, (мычалки все заткнуты!), либо -- "пшел вон лесом, ты мне такой не нужен", это знаете ли сто раз подумаешь, а нафига вообще все это в придачу с таким супер-пупер-мега-тру-Верхним Наполеоном Бонапартом в треуголке.

QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 14:08)

ну почему же не спасает? если соблюдать его, то спасает)) если есть неприязнь к какого-либо рода практикам, то они либо сразу ставятся в табу либо вводятся постепенно. и почему идет речь о формальном соблюдении бдр? я говорю о практическом, фактическом его соблюдении.

Да, но за собой Вы оставили право мычать. Для чего?) Чего-то опасаетесь?)

QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 22:01)

Отсутствие реального опыта общения с мазохистами-мужчинами, воспаленная Д/С-ная фантазия, помноженная на общечеловеческое свинство и хамство индивидуума и порождает Аццкую Аспажу

Ну, как говорится, каждая девица для своего жениха родится. Если есть предложение, то вряд ли нет спроса. Что касается того, чтобы все заколотить загодя в табу и потом уже не иметь возможности поправить или остановить, то это абсурд. Во-первых, нижний может запросто выбрать пойти лесом, а верхний останется сидеть с задумчивым лицом. Во-вторых, как можно заранее знать о существовании всех возможных практик, чтобы хотя бы мысленно их примерить на себя и некоторые оставить, а какие-то табуировать?

QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 22:22)

Это именно случай "аццкой госпожи" - когда саба берет в руки плетку

... и мстит, за свое "счастливое" детство. ))))

QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 22:22)

Понимаете, вы тут с ней это непонимающе обсуждаете, а просто надо посмотреть - кто ваша собеседница. Она махровая Д/С ница. А дс-ники яростнее всего дрочат именно на тотальное подчинение и отсутствие возможности даже пискнуть на сессии, на тотальный контроль. Ее понимание "строгой аспажи" - это видение ею ролевой игры через призму ее сабмиссивной психики, природой заточенной на тотальное подчинение и такой же тотальный контроль, когда она меняется ролями со своим мальчиком. Это именно случай "аццкой госпожи" - когда саба берет в руки плетку

Ничосе загибнул... Без пол-литры и не выпрямишь. Я тоже махровая ДСница. Однако подход к нижним у меня нежно-трепетный всегда... был.

QUOTE

А причем тут детство? Или вы полагаете что саб делает строгое воспитание? Правда чтоль?

Это, видимо, была некая аллегория (забыла правильное слово) Не прямая речь, короче.

Ulyanoff

QUOTE

БДР в ряде случаев - одна из "законных" возможностей управления снизу

Что-то в этом есть... Но можно подробнее мысль раскрыть?