Беременность и решения

(Майя-Зеркало @ 16-11-2018 - 02:03)
Сашка, что должен?

Презерватив надел - ничего никому не должен.
Не надел - ребенку должен. Ну что делать - его же решение. Отвечать то кому?
Я не хочу по третьему кругу пережевывать
Должен, значит должен. К маме, значит к маме

(Mимо шёл @ 16-11-2018 - 02:09)
(Майя-Зеркало @ 16-11-2018 - 02:03)
Сашка, что должен?

Презерватив надел - ничего никому не должен.
Не надел - ребенку должен. Ну что делать - его же решение. Отвечать то кому? Я не хочу по третьему кругу пережевывать
Должен, значит должен. К маме, значит к маме
Ну смотри, тут идея такая:
Мама может быть идиотка, дура и вообще. Тут я не спорю. Но ребенок НЕ виноват в этом.
Понимаешь?
И алименты ему, а не идиотке-матери.

Ребенок то чем виноват, что папаша презерватив не надел (должен понимать возможные последствия), а мамаша решила рожать вопреки желанию отца (и с этим отец уже ничего поделать не может).

(Mимо шёл @ 15-11-2018 - 22:57)
(Майя-Зеркало @ 16-11-2018 - 01:44)
Очень все просто:
Ж ставит в известность М. Обязательно. Это его ребенок, он обязан знать.

М не может заставить Ж делать аборт, но выразить свое мнение, конечно, может.

М должен платить алименты, если Ж родит (потому как его решение было не надевать презерватив, ага). И ответственность его если не надел.

Жалко мне М только в одном случае: он ребенка хотел, а Ж решила делать аборт.

Усе. Я чота в шоке. То есть и ты, Брут, утверждаешь, что М со всех сторон должен?
Пойду ка я отседа
С точки зрения морали, я с тобой согласна. Вот в тех случаях, когда все просто, и когда все честно.
Но жизнь штука сложная. И если б был такой закон, типа если мужчина не согласен то и все, он открыл бы слишком много дверей. И по сути, тогда юридическое соглашение ДО секса надо составлять. Тогда да, можно говорить о разделении ответственности. А так нет, слишком много М пытаются увильнуть и от планированного отцовства. А ребенок, ну не должен платить за то что у него родители дебилы.

Если женщина по мед показателям не может пойти на аборт? Типа, сама виновата?
Если это первая беременность? Риск остаться бездетной есть всегда, но при первой он огромен.
Если вдруг вот только забеременев осознала что для нее это убийство, и она не может на это пойти? Пусть дует, а потом вздернется?

Короч по хорошему я за честное разделение ответственности. А по жизни против. Уж очень риски разные.
А закон, может основа его для того, что б люди более разборчивы были, думал с кем и зачем.

(Substitute @ 15-11-2018 - 21:26)
А вот тут вы не правы. Требовать она может по закону.
В конце концов оба в ответе за беременность, и думать надо было раньше, а вот когда все уже случилось, тут у мужчины нет права принимать решение жить или нет ребёнку, а алименты платить обязан.
Хорошо устроились. Поэтому мужики и не торопятся жениться. Решашние принимает тетка, а отдуваться мужику.
Сразу видно теток негодных для замужества. Хороший топи.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2018 - 02:16)
(Mимо шёл @ 16-11-2018 - 02:09)
(Майя-Зеркало @ 16-11-2018 - 02:03)
Сашка, что должен?

Презерватив надел - ничего никому не должен.
Не надел - ребенку должен. Ну что делать - его же решение. Отвечать то кому? Я не хочу по третьему кругу пережевывать
Должен, значит должен. К маме, значит к маме Ну смотри, тут идея такая:
Мама может быть идиотка, дура и вообще. Тут я не спорю. Но ребенок НЕ виноват в этом.
Понимаешь?
И алименты ему, а не идиотке-матери.

Ребенок то чем виноват, что папаша презерватив не надел (должен понимать возможные последствия), а мамаша решила рожать вопреки желанию отца (и с этим отец уже ничего поделать не может).
А если надел, как Борис Беккер?
У мужиков никакой защиты, закон полностью на стороне женщин и доит мужиков где может

тут начали про "не надел презик".
ок, а ещё они рвутся)))
у кого так не было - поднимите руку

как и другие средства контрацепции порой подводят...



(Mимо шёл @ 16-11-2018 - 00:53)
Но тема не о законе (Юльчик, поправь меня, если ошибаюсь), а о справедливости, простите мне мой пафос



по закону, Саш, конечно всё понятно...
да, топик (этот вопрос и первичный) он скорее про моральные аспекты.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2018 - 02:03)
Сашка, что должен?

Презерватив надел - ничего никому не должен.
Не надел - ребенку должен. Ну что делать - его же решение. Отвечать то кому?
а она где была,когда ноги раздвигала?
ей и отвечать
мужики у нас пока еще не рожают

одно дело,когда мужик мозги запудрил согласием зачать и высказал женщине желание иметь ребенка,потом передумал и свалил в горизонт
нарушение договора- пусть платит алименты,ибо нехрен
другое дело-когда изначально зачинать ребенка в его планы не входило
ясен пень что этот крендель должен знать как получаются дети
но девочки, расплачиваться полюбас вам, вы и ДОЛЖНЫ думать в первую очередь о себе
если вы о себе не подумаете сами,никто не обязан думать о вас
когда мужик надевает презик,он тоже думает о себе в первую очередь,ненадо быть наивной дурой,чтоб думать иначе
другой вопрос, что у нас мужик может вообще не думать в момент секса, что зачастую и получается
так он рискует то намного меньше ,чем вы
так что включайте мозги


при случайных залетах (порвался презик,не сработали ОК) ,увы и ах
призывать мужика к ответственности,ну оно вам надо?
если надо-призывайте

((ОНА) @ 15-11-2018 - 22:59)
впрочем, не представляю, как вообще женщины себя чувствуют после абортов, груз на душе на всю жизнь имхо.
у меня, Марго, вообще очень жесткая позиция на счёт абортов, при том я ее сформировала для себя ещё в подростковом возрасте. лично для меня единственная возможная причина для аборта - это медицинские показания (раньше ещё рассматривала насилие, но сейчас ...даже в этом пункте не уверена).

вот поэтому я понимаю, что в моём случае например мнение мужчины в общем-то будет ничего не значить... но при этом я не считаю, что он должен нести ответственность за мой выбор.

(Mимо шёл @ 15-11-2018 - 23:53)
Ружо выстрелило. Пляшем отсюда.
М против ребенка. Готов за свое ружо единовременно забашлять за аборт, за реабилитацию - за все, чтобы эта проблема перестала существовать. Вот на этом наступает конец его ответственности.
Если Ж не согласна и решает рожать, то дальше только ее ответственность.
Это по понятиям
По закону, естественно, не так. Ж имеет право в любое время подать на алименты.
Ну а если Ж тоже не хотела, но так получилось. Она же тоже не виновата, что презерватив сломался. Только тут получается, что они и аборт делать должна и если ей вдруг по каким то причинам, аборт делать религия не позволяет, одна поднимать ребенка. Это по понятиям справедливо?
Я за то, что прежде чем М и Ж ложатся в койку, они должны уже понимать, какие могут быть последствия и думать уже на этом этапе, а не когда ружо в голову стрельнуло.

А!лень 16-11-2018 - 04:51
Хорошо устроились. Поэтому мужики и не торопятся жениться. Решашние принимает тетка, а отдуваться мужику.
Сразу видно теток негодных для замужества. Хороший топи. Не переживайте, что бы с мужчины поиметь алименты, жениться не обязательно. Достаточно просто от него забеременеть.

(А!лень @ 16-11-2018 - 04:51)
Сразу видно теток негодных для замужества. Хороший топи.
Не нужно здесь оскорблять пользовательниц.

Вообще не проблема. Рожать однозначно. Залетают не просто так.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2018 - 02:03)
Сашка, что должен?

Презерватив надел - ничего никому не должен.
Не надел - ребенку должен. Ну что делать - его же решение. Отвечать то кому?
От воздуха попробуйте забеременеть. Не получается? Значит нужны 2е. То, что тело ваше и вам страдать никто не спорит. Но даже не сообщить о факте это свинство. Обстоятельства разные бывают, презерватив порвался, врачи сказали бесплодие. В общем, для зачатия нужно 2. Почему решает один? Равноправие?

(А!лень @ 16-11-2018 - 14:03)
Равноправие?
Нету в этом мире равноправия.

(Ором @ 16-11-2018 - 14:06)
(А!лень @ 16-11-2018 - 14:03)
Равноправие? Нету в этом мире равноправия.
Это понятно. Под этим подразумевается что у теток больше прав.

(А!лень @ 16-11-2018 - 14:10)
Под этим подразумевается что у теток больше прав.
Нет. У дам права одни у Мужчин права другие и в количественном отношении никак не коррелируются.

(Ором @ 16-11-2018 - 14:14)
(А!лень @ 16-11-2018 - 14:10)
Под этим подразумевается что у теток больше прав. Нет. У дам права одни у Мужчин права другие и в количественном отношении никак не коррелируются.
Какие у мужика права? Ну кроме башлять за дам?

(А!лень @ 16-11-2018 - 02:56)
(Майя-Зеркало @ 16-11-2018 - 02:16)
(Mимо шёл @ 16-11-2018 - 02:09)
Я не хочу по третьему кругу пережевывать
Должен, значит должен. К маме, значит к маме Ну смотри, тут идея такая:
Мама может быть идиотка, дура и вообще. Тут я не спорю. Но ребенок НЕ виноват в этом.
Понимаешь?
И алименты ему, а не идиотке-матери.

Ребенок то чем виноват, что папаша презерватив не надел (должен понимать возможные последствия), а мамаша решила рожать вопреки желанию отца (и с этим отец уже ничего поделать не может). А если надел, как Борис Беккер?
У мужиков никакой защиты, закон полностью на стороне женщин и доит мужиков где может
Закон на стороне не женщин, а детей. В этом аонкретном вопросе.

(А!лень @ 16-11-2018 - 14:22)
Какие у мужика права?
Право сильного.

(Ором @ 16-11-2018 - 13:52)
Вообще не проблема. Рожать однозначно. Залетают не просто так.
Если честно, то мне в некотором роде близка такая позиция. С позиции...фаталистки)
Если так случилось вопреки всем мерам предосторожности...то возможно так именно должно было случиться.

(...tesoro mio... @ 16-11-2018 - 15:37)
(Ором @ 16-11-2018 - 13:52)
Вообще не проблема. Рожать однозначно. Залетают не просто так. Если честно, то мне в некотором роде близка такая позиция. С позиции...фаталистки)
Если так случилось вопреки всем мерам предосторожности...то возможно так именно должно было случиться.
Во! А вдруг этот человек гений какой или злодей мирового масштаба. Нельзя в ход истории вмешиваться. Я вообще почти всегда без резины. Лотерея.

(...tesoro mio... @ 15-11-2018 - 20:01)
Вопрос:
Как с вашей точки зрения, имеет ли М право принимать решение относительно "дальнейшей судьбы" беременности и соответственно есть ли у Ж обязанность с его мнением считаться?
Да; да.
И ни у одного из родителей нет эксклюзивного права распоряжаться жизнью ребенка.

(Fleur de Lys @ 16-11-2018 - 15:42)
(...tesoro mio... @ 15-11-2018 - 20:01)
Вопрос:
Как с вашей точки зрения, имеет ли М право принимать решение относительно "дальнейшей судьбы" беременности и соответственно есть ли у Ж обязанность с его мнением считаться? Да; да.
И ни у одного из родителей нет эксклюзивного права распоряжаться жизнью ребенка.
А если консенсус не достигнут?

(Ором @ 16-11-2018 - 15:41)
(...tesoro mio... @ 16-11-2018 - 15:37)
(Ором @ 16-11-2018 - 13:52)
Вообще не проблема. Рожать однозначно. Залетают не просто так. Если честно, то мне в некотором роде близка такая позиция. С позиции...фаталистки)
Если так случилось вопреки всем мерам предосторожности...то возможно так именно должно было случиться. Во! А вдруг этот человек гений какой или злодей мирового масштаба. Нельзя в ход истории вмешиваться. Я вообще почти всегда без резины. Лотерея.
да а вдруг врач , тот самый который рак излечит!

(...tesoro mio... @ 16-11-2018 - 15:44)
А если консенсус не достигнут?
Принудительные роды. И передача ребенка в семью без детей. Этих двух биологических родителей государство ставит на бабки. И все счастливы.

(...tesoro mio... @ 16-11-2018 - 15:44)
(Fleur de Lys @ 16-11-2018 - 15:42)
(...tesoro mio... @ 15-11-2018 - 20:01)
Вопрос:
Как с вашей точки зрения, имеет ли М право принимать решение относительно "дальнейшей судьбы" беременности и соответственно есть ли у Ж обязанность с его мнением считаться? Да; да.
И ни у одного из родителей нет эксклюзивного права распоряжаться жизнью ребенка. А если консенсус не достигнут?
Тогда жизнь ребенка должна быть в приоритете. В конце концов, они вместе и свободно приняли решение заняться сексом - оба должны и отвечать за последствия, даже нежелательные.
А если кто-то не желает ни при каких условиях становиться отцом/матерью - можно воздерживаться или стерилизоваться.

(Fleur de Lys @ 16-11-2018 - 15:54)
(...tesoro mio... @ 16-11-2018 - 15:44)
(Fleur de Lys @ 16-11-2018 - 15:42)
Да; да.
И ни у одного из родителей нет эксклюзивного права распоряжаться жизнью ребенка. А если консенсус не достигнут? Тогда жизнь ребенка должна быть в приоритете. В конце концов, они вместе и свободно приняли решение заняться сексом - оба должны и отвечать за последствия, даже нежелательные.
А если кто-то не желает ни при каких условиях становиться отцом/матерью - можно воздерживаться или стерилизоваться.
Вы абсолютно правы , согласен с вами!!!!

Ором и sxn353189269, для личных бесед используем личку.
Флуд удален.

То есть пусть ребенок растет нежеланным, в семье без любви?

(Незнакомкa @ 16-11-2018 - 16:28)
То есть пусть ребенок растет нежеланным, в семье без любви?
Так вроде про семью речь и не ведем, Алин.
Мне кажется, что ребенок точно здесь не повод (хотя "брак по залету" не редкость).
Но если мать решает ребенка оставить, то наверное не настолько он и нежеланный. Не планированный - да.

(Mимо шёл @ 16-11-2018 - 00:53)
(A'nomaly @ 16-11-2018 - 00:24)
(Mимо шёл @ 15-11-2018 - 23:12)
Ты меня не слышишь(((
Было решение потрахаться. Обоюдное, никто никого не насиловал, никто не планировал размножаться. Так бывает, согласись.
Потом Ж залетела. Так, увы, тоже бывает. И вот тут отправная точка нашей милой дискуссии, а не раньше Бывает. Что никто не хотел, а ружье выстрелило. Оба виноваты, оба отвечают. Разве нет?
Воспитывать никто не может заставить. Это понятно,а платить бабки за свою глупость- да. Мы платим на каждом шагу за свои косяки, почему тут должно что то меняться?) Ружо выстрелило. Пляшем отсюда.
М против ребенка. Готов за свое ружо единовременно забашлять за аборт, за реабилитацию - за все, чтобы эта проблема перестала существовать. Вот на этом наступает конец его ответственности.
Если Ж не согласна и решает рожать, то дальше только ее ответственность.
Это по понятиям
По закону, естественно, не так. Ж имеет право в любое время подать на алименты.

Но тема не о законе (Юльчик, поправь меня, если ошибаюсь), а о справедливости, простите мне мой пафос
И вот если речь не идет о насилии (любом насилии. Если взрослый дядя развел дурынду на незащищенный секс, то это - насилие), а о трахе в кайф по обоюдному желанию, классическом залете, то виноваты оба, в равной степени. И решать должны оба, а не только тот, кто беременный. Кстати, такой кейс - самая распространенная причина свадеб
И если один против рождения, а вторая за, то это уже полная ее ответственность. Да, она имеет право пытаться взыскивать с него алименты. Но если он сможет от этих алиментов уклониться, я в него камня не брошу.
Для сравнения, я презираю отцов, уклоняющихся от алиментов после разводов. Упыри
Всё так легко и просто: заплатил за аборт и все счастливы.

У меня у знакомой после аборта на фоне гормональных скачков опухоль груди была.

Это у вас, блин, всё просто, потому что вы ни фигане страдаете от этого. Бесите нет слов как просто.

Что бы ни говорила тетка, как бы они ни сопротивлялась презервативам, вы обязаны их надевать. Это ваша святая обязанность. Если вы пошли на поводу и не надели, то вы виноваты.

Во всех ситуациях, когда мужик не надел презерватив, он ВИНОВЕН! Какими бы ни были отмазы.


Плохо у нас мальчиков воспитывают мамки и папки, просто отвратительно. Никакого чувства ответственности за свои действия нет совершенно.

(Substitute @ 16-11-2018 - 16:44)
Что бы ни говорила тетка, как бы они ни сопротивлялась презервативам, вы обязаны их надевать. Это ваша святая обязанность. Если вы пошли на поводу и не надели, то вы виноваты.

Во всех ситуациях, когда мужик не надел презерватив, он ВИНОВЕН! Какими бы ни были отмазы.


Плохо у нас мальчиков воспитывают мамки и папки, просто отвратительно. Никакого чувства ответственности за свои действия нет совершенно.
Ой-ой... Обязаны. А женщина не обязана думать, что после секса дети случаются? Или она эту ответственность на мужчину спихнула? Тело это ее. Ребенка носить (или НЕ носить) будет она. Здоровье это ее.
И ответственность за это, в первую очередь, ЕЕ.

Во всем и везде виноваты мужики. Жуть со свистом, ей богу.

И еще раз, Substitute, сбавьте обороты в текстах.

(Substitute @ 16-11-2018 - 16:44)
Во всех ситуациях, когда мужик не надел презерватив, он ВИНОВЕН!
Это в чем виновен? Вот мне некоторые дамы говорили ты "козел", но за гены спасибо.

(...tesoro mio... @ 16-11-2018 - 16:32)
(Незнакомкa @ 16-11-2018 - 16:28)
То есть пусть ребенок растет нежеланным, в семье без любви? Так вроде про семью речь и не ведем, Алин.
Мне кажется, что ребенок точно здесь не повод (хотя "брак по залету" не редкость).
Но если мать решает ребенка оставить, то наверное не настолько он и нежеланный. Не планированный - да. Ну так если ребенок настольконежелательный, то пусть отказывается после родов - но жизнь-то сохраниться, что главное. И если, например, отец хочет воспитывать незапланированного ребенка, а мать совсем нет - то пусть она отказывается, пусть он воспитывает сам. Все-таки быть отцом - это не только обязанность, но и право.
А иначе...будто мало растет в семьях без любви незапланированных детей! И если мать или отец своего ребенка совершенно не любят - то пусть ограничивают все свое участие алиментами, но не решают единолично жить ли ребенку.

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 16-11-2018 - 16:56

(Незнакомкa @ 16-11-2018 - 14:34)
(А!лень @ 16-11-2018 - 02:56)
(Майя-Зеркало @ 16-11-2018 - 02:16)
Ну смотри, тут идея такая:
Мама может быть идиотка, дура и вообще. Тут я не спорю. Но ребенок НЕ виноват в этом.
Понимаешь?
И алименты ему, а не идиотке-матери.

Ребенок то чем виноват, что папаша презерватив не надел (должен понимать возможные последствия), а мамаша решила рожать вопреки желанию отца (и с этим отец уже ничего поделать не может). А если надел, как Борис Беккер?
У мужиков никакой защиты, закон полностью на стороне женщин и доит мужиков где может Закон на стороне не женщин, а детей. В этом аонкретном вопросе.
Удобное прикрытие всего лишь. Когда на аборт идете, он тоже на стороне детей? Или когда ребенок отца не знает?