Беспорядки в Казахстане

Очевидно, что протесты с атаками на полицейских и на административные здания в Казахстане были восприняты Москвой, как угроза национальной безопасности России. Опыт Украины был учтён, поэтому раскачиваться долго не стали. Меры приняты сразу. Казахстан сейчас берут под контроль подразделения российских войск и наши дипломаты.
ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?
В своих прогнозах мы исходим из того, какие базовые национальные интересы имеют государства, поэтому прогнозы и оказываются столь близки к реально происходящим событиям. Чтобы понять ответ на вопрос «Что же дальше будет?» нужно понять, а в чём национальный интерес России в этом регионе? В чём национальный интерес Казахстана? В чём национальный интерес Китая? (с)
https://zen.yandex.ru/media/sporno/pochemu-...9df39ed9d530d?&

Друзья и родственники говорят. что все затихает. Но вот что будет дальше? Ведь это было не просто так, а скорее всего, спланированная акция. Чего ждать: возврата к прежнему сонному существованию или переменам?

А ничего дальше не будет! Всё. Когда власть диктатуры зашкаливает, когда людей убивают и сажают в тюрьмы за то, что люди требуют человеческого, а не скотского отношения к себе, - тогда нет речи о том, чтобы "что-то было дальше".

Только несколько раз в истории были такие случаи, когда герои-революционеры оказались более-менее удачливыми. За примерами далеко ходить не нужно. Это Октябрьская революция 1917 года, Майдан в Украине 2013-2014 годов, и некоторые латиноамериканские революции прошлого.

То есть, это те случаи, когда революционеры достигли своей цели несмотря или вопреки вооружённому сопротивлению режима, диктатуры, властей.

А во всех других случаях революции, мятежи, восстания, забастовки и даже мирные митинги-протесты жестоко подавляются правящими верхушками.

Вот, что такое демократия, права человека, добрая воля. И вот, что такое - вся наша цивилизация, построенная на применении силы, запугивании, фальсификации, и на всех негативных эмоциях, на которые только способно человечество.

С уважением...

(Лариса224488 @ 07-01-2022 - 16:27)
Только несколько раз в истории были такие случаи, когда герои-революционеры оказались более-менее удачливыми. За примерами далеко ходить не нужно. Это Октябрьская революция 1917 года, Майдан в Украине 2013-2014 годов, и некоторые латиноамериканские революции прошлого.
Большевики были удачливыми, потому что Германия почти всех их руковрдителей привезла в Россию и дала им 2 миллиона немецких марок на революцию. На Украине были удачливыми потому, что США потратили 5 миллиардов долларов на украинскую "демократию". Но даже там можно было предотвратить щедро оплаченную "революцию", если б Янукович не оказался лохом.

(Лариса224488 @ 07-01-2022 - 16:27)
А ничего дальше не будет! Всё. Когда власть диктатуры зашкаливает, когда людей убивают и сажают в тюрьмы за то, что люди требуют человеческого, а не скотского отношения к себе, - тогда нет речи о том, чтобы "что-то было дальше".

Только несколько раз в истории были такие случаи, когда герои-революционеры оказались более-менее удачливыми. За примерами далеко ходить не нужно. Это Октябрьская революция 1917 года, Майдан в Украине 2013-2014 годов, и некоторые латиноамериканские революции прошлого.

То есть, это те случаи, когда революционеры достигли своей цели несмотря или вопреки вооружённому сопротивлению режима, диктатуры, властей.

А во всех других случаях революции, мятежи, восстания, забастовки и даже мирные митинги-протесты жестоко подавляются правящими верхушками.

Вот, что такое демократия, права человека, добрая воля. И вот, что такое - вся наша цивилизация, построенная на применении силы, запугивании, фальсификации, и на всех негативных эмоциях, на которые только способно человечество.

С уважением...
Революции и протесты - разные вещи. Протестуют недовольные, а революции устраивают небедные люди с целью стать еще богаче. Казахский протест своего добился: цены взяты под контроль. А дальше началась драка за власть и деньги, ничего общего не имеющая с целями протеста: захват оружия и разграбление банков, ювелирных и других магазинов. Что очередной раз доказывает: любое ослабление власти государства приводит к усилению власти криминала.
В этом свете нельзя путать демократию с антигосударственной деятельностью. В демократическом государстве демократия должна способствовать усилению государства. Следовательно выступления недовольных жизнью в демократическом государстве не должны приводить к ослаблению государства. (Иначе власть захватит криминал). Следовательно в демократическом государстве должны быть ограничения прав граждан на деятельность, наносящую урон демократическому государству. Вот только как отличить, что способствует укреплению государства, а что наносит ущерб?

(seksemulo @ 07-01-2022 - 16:44)
Большевики были удачливыми, потому что Германия почти всех их руковрдителей привезла в Россию и дала им 2 миллиона немецких марок на революцию. На Украине были удачливыми потому, что США потратили 5 миллиардов долларов на украинскую "демократию". Но даже там можно было предотвратить щедро оплаченную "революцию", если б Янукович не оказался лохом.
Согласна с тем, что говорить задним числом о том, что "это можно было предотвратить", – можно! Но дело сделано, и у них это получилось, несмотря на любые обоснования и объяснения, почему это у них получилось, и кто им в этом деле помогал.

Да, некоторые революции совершаются с лёгкой руки Запада. Восток в этом плане, почему-то, достаточно скупо и жадно себя ведёт. Видимо, копит деньги на загробную жизнь...

Просто Запад живёт чуть в ином ключе и стиле, чем Восток. Каким бы ни называли Запад лицемерным и двуличным, всё-таки, многие вещи на Западе более цивилизованные и защищённые, чем на Востоке.

Да, революции и мятежи могут случиться везде, хоть в Америке! Вспомните, как только год тому назад в Вашингтоне народ напал на Капитолий. То есть, от таких событий никто и нигде не застрахован, - даже в Швейцарии. Просто есть страны и места, где люди более или менее довольны собой и своей жизнью, и не идут на такие стычки с верхними эшелонами власти. В то время как в иных странах и областях планеты люди готовы загрызть своего собственного президента или премьер-министра только лишь за то, что он преследует ту политику, которая противна народу.

В случае с Казахстаном, ситуация осложняется тем, что на страну положили глаз одновременно и Запад, и Восток. Россия по каким-то непонятным причинам считает Казахстан чуть ли ни своей территорией. И соответственно, она (Россия) была бы не против, если бы Казахстан стал очередным субъектом Федерации (типа Крыма).

Запад, со своей далёкой стороны, заинтересован в новых союзниках и последователях, чтобы в перспективе расширить НАТО так, чтобы в него вошли все страны мира (кроме России). Потому что только в таком случае Россия подаст прошение на вступление в НАТО, и тогда, наконец, отпадёт нужда в этом мутанте-гиганте. То есть, когда все страны мира будут входить в НАТО, тогда оно перестанет существовать, за ненадобностью.

Но пока этого не случилось. Вот поэтому и происходит эта периодическая суета-шумиха, то в Украине, то теперь в Казахстане, то когда-то в Грузии, то ещё где-то.

Мир поделен на чёрных и белых, как в шахматах. Точно так же, как в шахматах, стороны делают по одному ходу в единицу времени. Никто не знает, кто выйдет победителем из этой игры, так как у каждой стороны пока что есть все фигуры и ферзи (ядерное и прочее вооружение).

И к огромному сожалению, никто не догадывается о том, что сама эта игра есть выражение и проявление глубочайшего маразма, на который только способен ум гомо-сапиенса. Почему маразм? А потому что рано или поздно люди (правительства) доиграются! Победителей может и не быть вообще (особенно, если в ход пустят ядерное или бактериологическое оружие, типа этого коронавируса).

Когда это случится, будет уже поздно думать о том, что лучше бы этого не было. А пока время есть, - время задуматься и остановиться, - пока никто об этом не думает. Вот в чём основная проблема человека неразумного.

Так что нам остаётся ждать, пока появится новый Робин Гуд, который сможет убедить мир в тупости и опасности современного мироустройства и мировоззрения. Потому что только в таком случае прекратятся все эти цветные революции с их никому не нужными жертвами, потерями и осложнениями.

С уважением...

(RDR @ 07-01-2022 - 16:59)
Вот только как отличить, что способствует укреплению государства, а что наносит ущерб?
Вот именно! Отличить довольно трудно. Так же, как и трудно разобраться, насколько те или иные требования протестующих (революционеров, мятежников) являются справедливыми, адекватными, благородными, - или же наоборот.

Ведь если исходить просто из того, что "любое восстание, любой мятеж, любые требования народа - это ерунда и аномалия!", – то тогда что это за власть такая? Это не власть, а авторитарный режим, диктатура, тоталитаризм, и так далее. Тогда встаёт вопрос о том, кому и для чего такая власть вообще нужна. То, что правящая верхушка стрижёт там у себя наверху купоны и набивает свои кошельки золотом, - это хорошо. Но это хорошо не для народа, а только для этой самой верхушки зажравшихся самозванцев.

Поэтому я считаю, что нужно рассматривать любые протесты, мятежи, восстания и попытки революции с разных сторон, чтобы быть в состоянии учитывать позиции обеих сторон конфликта, - а не только позицию правительства.

В данном случае, на мой взгляд, правительство перегнуло палку, поубивав больше сотни казахов. Так что даже если теперь больше ничего особенного не случится, вряд ли казахи просто так забудут и простят этим самозванцам все эти убийства и аресты.

(Просто Ежик @ 07-01-2022 - 16:13)
Друзья и родственники говорят. что все затихает. Но вот что будет дальше? Ведь это было не просто так, а скорее всего, спланированная акция. Чего ждать: возврата к прежнему сонному существованию или переменам?
Перемены будут, власти Казахстана, как и Батька раньше, поняли, что многовекторность и подстройка под Запад и местных националистов и исламистов чревата и что кроме России их никто не защитит. А технически основные местные главари и боевики выявлены, ячейки вскрыты, канали финансирования вскрыты. Так что при правильной политике властей организовать повторную попытку переворота будет сложнее.

(Лариса224488 @ 07-01-2022 - 17:32)
(RDR @ 07-01-2022 - 16:59)
Вот только как отличить, что способствует укреплению государства, а что наносит ущерб? Вот именно! Отличить довольно трудно. Так же, как и трудно разобраться, насколько те или иные требования протестующих (революционеров, мятежников) являются справедливыми, адекватными, благородными, - или же наоборот.

Ведь если исходить просто из того, что "любое восстание, любой мятеж, любые требования народа - это ерунда и аномалия!", – то тогда что это за власть такая? Это не власть, а авторитарный режим, диктатура, тоталитаризм, и так далее. Тогда встаёт вопрос о том, кому и для чего такая власть вообще нужна. То, что правящая верхушка стрижёт там у себя наверху купоны и набивает свои кошельки золотом, - это хорошо. Но это хорошо не для народа, а только для этой самой верхушки зажравшихся самозванцев.

Поэтому я считаю, что нужно рассматривать любые протесты, мятежи, восстания и попытки революции с разных сторон, чтобы быть в состоянии учитывать позиции обеих сторон конфликта, - а не только позицию правительства.

В данном случае, на мой взгляд, правительство перегнуло палку, поубивав больше сотни казахов. Так что даже если теперь больше ничего особенного не случится, вряд ли казахи просто так забудут и простят этим самозванцам все эти убийства и аресты.
Вы поддерживаете мятежи, беспорядки, мародерства, убийства и избиения полицейских, солдат, гражданских мятежниками?

(srg2003 @ 07-01-2022 - 17:47)
Вы поддерживаете мятежи, беспорядки, мародерства, убийства и избиения полицейских, солдат, гражданских мятежниками?
Нет, я не поддерживаю беспорядки, убийства и другие безобразия в любой форме. Будь то со стороны правительства, или со стороны мятежников, - это в любом случае плохо.

Но к огромному сожалению, наше общество устроено так, что власть имеет на своей стороне "силу" (армию, полицию, и пр.), и власть применяет эту силу при каждом удобном случае, - там, где надо, и даже где не надо.

В итоге, получается неравная, неадекватная, несправедливая ситуация, в которой власть "сверху" приказывает и указывает (угрожая полицейской дубинкой), а народ "внизу" вынужден выполнять любые капризы и причуды власти, опасаясь всё той же полицейской дубинки.

Я вижу основную проблему именно в этом.

И вот, когда народ берёт на себя смелость и отвагу сопротивляться этой дубинке, идти против власти, преследовать свои собственные интересы, - тогда власти, конечно же, это не нравится. Тогда власть заявляет, что "это бунт! мы будем стрелять на поражение! нужно поубивать всех мятежников!"

То есть, это неравные правила игры. Это как если бы чёрные сели играть в шахматы против белых, и с самого начала у чёрных не было бы ни ферзя, ни коней, ни ладей, ни слонов. Только пешки...

Так что, в целом, я поддерживаю желание и намерение народа отстаивать свои интересы, - раз уж власть никак не реагирует на нужды и желания народа. Власть попросту не оставляет народу иного выбора, кроме как идти с дубинкой против дубинки.

Но, конечно же, сам факт убийств, погромов, ранений и разрушения имущества - это печально и нехорошо.

Таково наше несправедливое общество. Только изменив структуру и функционирование общества можно ожидать исчезновения таких вот ситуаций (революций, мятежей, восстаний и пр.).

С уважением...

(Лариса224488 @ 07-01-2022 - 17:32)

В данном случае, на мой взгляд, правительство перегнуло палку, поубивав больше сотни казахов. Так что даже если теперь больше ничего особенного не случится, вряд ли казахи просто так забудут и простят этим самозванцам все эти убийства и аресты.
Думаю справедливость Вашего утверждения увидим в ближайшие насколько недель , весь вопрос кто (на данный момент нельзя сказать определённо ) был убит правоохранителям если действительно боевики с оружием в руках и мародёры то простых людей скорее всего это не всколыхнёт. Конечно возможны отдельные очаги мятежей , но они скорее всего быстро затухнут.

(Vikniksor @ 07-01-2022 - 18:03)
Думаю справедливость Вашего утверждения увидим в ближайшие насколько недель , весь вопрос кто (на данный момент нельзя сказать определённо ) был убит правоохранителям если действительно боевики с оружием в руках и мародёры то простых людей скорее всего это не всколыхнёт. Конечно возможны отдельные очаги мятежей , но они скорее всего быстро затухнут.
Согласна. Время покажет, что там у них дальше случится, и какова будет реакция на то, что уже успело произойти.

Теперь главное - чтобы ни Запад, ни Россия не особо вклинивались туда. Потому что только в таком случае ситуация разрулится собственными усилиями Казахстана, и без давления или "помощи" извне.

Сам факт того, что Россия уже выслала туда свою армию, - говорит о многом. А представьте себе, как бы это выглядело, если бы Америка туда сразу же прислала войска НАТО.

Так что будет хорошо, если на этой почве (помощь иностранных государств в решении внутренних вопросов) не начнутся новые безобразия.

А сейчас как раз самое время для казахского правительства показать всему миру, насколько оно гуманно, адекватно, благоразумно, благородно и доброжелательно к своему же народу.

(Лариса224488 @ 07-01-2022 - 18:10)
(Vikniksor @ 07-01-2022 - 18:03)
Думаю справедливость Вашего утверждения увидим в ближайшие насколько недель , весь вопрос кто (на данный момент нельзя сказать определённо ) был убит правоохранителям если действительно боевики с оружием в руках и мародёры то простых людей скорее всего это не всколыхнёт. Конечно возможны отдельные очаги мятежей , но они скорее всего быстро затухнут. Согласна. Время покажет, что там у них дальше случится, и какова будет реакция на то, что уже успело произойти.

Теперь главное - чтобы ни Запад, ни Россия не особо вклинивались туда. Потому что только в таком случае ситуация разрулится собственными усилиями Казахстана, и без давления или "помощи" извне.

Сам факт того, что Россия уже выслала туда свою армию, - говорит о многом. А представьте себе, как бы это выглядело, если бы Америка туда сразу же прислала войска НАТО.

Так что будет хорошо, если на этой почве (помощь иностранных государств в решении внутренних вопросов) не начнутся новые безобразия.

А сейчас как раз самое время для казахского правительства показать всему миру, насколько оно гуманно, адекватно, благоразумно, благородно и доброжелательно к своему же народу.
Немного не верно , Россия не направляла свою армию , были откомандированы десантники в составе объединённых сил ОДКБ по официальному запросу законного Президента , это большая разница. Никто НАТО не звал , хотя американцам всегда было плевать на международное право и случись этот конфликт лет эдак пять назад сражу же посыпались бы угрозы и санкции , началась бы переброска военных на ближайшие военные базы и прочая шумная военная кутерьма , сейчас же на Америку всё меньше обращают внимание , особенно после позорного бегства из Афгана , поэтому переброска войска НАТО стремится к нулю.

(Vikniksor @ 07-01-2022 - 18:27)
Немного не верно , Россия не направляла свою армию , были откомандированы десантники в составе объединённых сил ОДКБ по официальному запросу законного Президента , это большая разница. Никто НАТО не звал
Да, оно так выглядит со стороны, что это, якобы, всё чинно и нормально, и в соответствии с одкб договором. Но по факту, это же российские войска. А предлогом для ввода войск может служить что угодно: просьба президента, какие-то договора, "миротворческая миссия", или ещё что-нибудь.

Так хорошо ещё, если бы российские войска не стали причиной оккупации части Казахстана, - как это случилось в Украине. То есть, если российские войска просто "помогут подавить мятеж" и мирно вернутся назад в Россию, - это одно. А если они там останутся "охранять порядок и закон", то тогда можно будет считать, что это - очередная попытка России расширить свои территории. Самой очевидной и самой нелепой попыткой расширить свои территории таким образом было стационирование советских вооружённых сил в странах Варшавского Договора, - после ВОВ.

Как только "миротворческие войска СССР" покинули территорию, сразу же все те страны вступили в ЕС и в НАТО.

Мне почему-то кажется, что Казахстан тоже с удовольствием бы вступил в ЕС и НАТО, если бы этому не препятствовали определённые политические силы / личности.

Но не будем забегать наперёд. Это только время покажет.

Сейчас главное - чтобы ничего плохого не случилось там у них.

(Лариса224488 @ 07-01-2022 - 18:37)
(Vikniksor @ 07-01-2022 - 18:27)
Немного не верно , Россия не направляла свою армию , были откомандированы десантники в составе объединённых сил ОДКБ по официальному запросу законного Президента , это большая разница. Никто НАТО не звал Да, оно так выглядит со стороны, что это, якобы, всё чинно и нормально, и в соответствии с одкб договором. Но по факту, это же российские войска. А предлогом для ввода войск может служить что угодно: просьба президента, какие-то договора, "миротворческая миссия", или ещё что-нибудь.

Так хорошо ещё, если бы российские войска не стали причиной оккупации части Казахстана, - как это случилось в Украине. То есть, если российские войска просто "помогут подавить мятеж" и мирно вернутся назад в Россию, - это одно. А если они там останутся "охранять порядок и закон", то тогда можно будет считать, что это - очередная попытка России расширить свои территории. Самой очевидной и самой нелепой попыткой расширить свои территории таким образом было стационирование советских вооружённых сил в странах Варшавского Договора, - после ВОВ.

Как только "миротворческие войска СССР" покинули территорию, сразу же все те страны вступили в ЕС и в НАТО.

Мне почему-то кажется, что Казахстан тоже с удовольствием бы вступил в ЕС и НАТО, если бы этому не препятствовали определённые политические силы / личности.

Но не будем забегать наперёд. Это только время покажет.

Сейчас главное - чтобы ничего плохого не случилось там у них.
В современном мире стало нормой вешать лапшу , например американцы санкции против СП- 2 объясняют заботой о безопасности ЕС , хотя очевидно что это банальная ( весьма не чистоплотная ) борьба за рынок сбыта и как говориться всё чинно и благородно. Думаю объединённые силы будут находится на территории Казахстана достаточное время в зависимости от обстановки и в соответствии с интересами стран членов ОДКБ, войска из Восточной Европы считаю зря вывели .

(Vikniksor @ 07-01-2022 - 18:59)
В современном мире стало нормой вешать лапшу , например американцы санкции против СП- 2 объясняют заботой о безопасности ЕС , хотя очевидно что это банальная ( весьма не чистоплотная ) борьба за рынок сбыта и как говориться всё чинно и благородно. Думаю объединённые силы будут находится на территории Казахстана достаточное время в зависимости от обстановки и в соответствии с интересами стран членов ОДКБ, войска из Восточной Европы считаю зря вывели .
Да, верно. Это ведь зависит от позиции человека, от точки зрения, - насколько те или иные события видятся им как правильные, адекватные, правомочные, - или же как "лапша", ерунда, фальшивка.

Например, вот с точки зрения СССР вывод войск с территорий стран Варшавского Договора, - это плохо и неправильно. А с точки зрения самих тех стран Варшавского Договора, и с точки зрения стран НАТО, - это было правильно и хорошо, что СССР освободил территорию.

Вот и здесь похожая ситуация теперь. На кого ориентироваться, от чего отталкиваться? Мне кажется, что правильным ориентиром будет именно казахский народ и его желание, - а не желание России, ОДКБ или даже правительства Казахстана.

Раз уж вы затронули тут тему Северного Потока - 2, то спасибо за ваше мнение! Рынок сбыта и защита Европы, - это да. Америка тут имеет свои интересы. Но согласитесь, что тут есть доля истины. Потому что Россия теперь будет с помощью Северного Потока - 2 пытаться влиять на поведение Запада по типу: "Ага, раз вы так себя ведёте (например, раз вы ввели санкции против нас), - то мы тогда отключим вам газ!"

Понятно, что такое поведение на международной арене - это хуже, примитивнее, печальнее, чем поведение двух школьников, которые подрались из-за того, что один откусил у другого кусок яблока.

И к нашем сожалению, пока будет продолжаться вот это тупейшее противостояние между Востоком и Западом, - до тех пор будет продолжаться идиотизм на международной арене.

Если в 60-х и 70-х годах это была гонка ядерных вооружений, то теперь это вот это безумие современного мира, в котором мы все живём. Санкции, угрозы, претензии, ограничения, злословие, недоброжелательность и ненависть, враждебность и подлость.

Кому это всё нужно? Неужели не настало время покончить с этим ущербным образом жизни, который нам всем навязывают тупоумные эгоистичные политики?

(Лариса224488 @ 07-01-2022 - 19:12)
(Vikniksor @ 07-01-2022 - 18:59)
В современном мире стало нормой вешать лапшу , например американцы санкции против СП- 2 объясняют заботой о безопасности ЕС , хотя очевидно что это банальная ( весьма не чистоплотная ) борьба за рынок сбыта и как говориться всё чинно и благородно. Думаю объединённые силы будут находится на территории Казахстана достаточное время в зависимости от обстановки и в соответствии с интересами стран членов ОДКБ, войска из Восточной Европы считаю зря вывели . Да, верно. Это ведь зависит от позиции человека, от точки зрения, - насколько те или иные события видятся им как правильные, адекватные, правомочные, - или же как "лапша", ерунда, фальшивка.

Например, вот с точки зрения СССР вывод войск с территорий стран Варшавского Договора, - это плохо и неправильно. А с точки зрения самих тех стран Варшавского Договора, и с точки зрения стран НАТО, - это было правильно и хорошо, что СССР освободил территорию.

Вот и здесь похожая ситуация теперь. На кого ориентироваться, от чего отталкиваться? Мне кажется, что правильным ориентиром будет именно казахский народ и его желание, - а не желание России, ОДКБ или даже правительства Казахстана.

Раз уж вы затронули тут тему Северного Потока - 2, то спасибо за ваше мнение! Рынок сбыта и защита Европы, - это да. Америка тут имеет свои интересы. Но согласитесь, что тут есть доля истины. Потому что Россия теперь будет с помощью Северного Потока - 2 пытаться влиять на поведение Запада по типу: "Ага, раз вы так себя ведёте (например, раз вы ввели санкции против нас), - то мы тогда отключим вам газ!"

Понятно, что такое поведение на международной арене - это хуже, примитивнее, печальнее, чем поведение двух школьников, которые подрались из-за того, что один откусил у другого кусок яблока.

И к нашем сожалению, пока будет продолжаться вот это тупейшее противостояние между Востоком и Западом, - до тех пор будет продолжаться идиотизм на международной арене.

Если в 60-х и 70-х годах это была гонка ядерных вооружений, то теперь это вот это безумие современного мира, в котором мы все живём. Санкции, угрозы, претензии, ограничения, злословие, недоброжелательность и ненависть, враждебность и подлость.

Кому это всё нужно? Неужели не настало время покончить с этим ущербным образом жизни, который нам всем навязывают тупоумные эгоистичные политики? Вот может Вы мне объясните , почему Россия при наличии СП- 2 способна шантажировать Европу угрозой отключения газа и не может точно также поступить с газом который идёт в ЕС через Украину? В чем принципиальная разница где вентиль перекрыть , хотя такого Россия не позволяла себе никогда. Это такая же лапша как вторжение на Украину , сами придумали угрозу , заставили поверить в это украинцев и теперь хотят ввести санкции за то чего не случилось , но пипл хавает такая вот точка зрения.

Это сообщение отредактировал Vikniksor - 07-01-2022 - 20:13

(Vikniksor @ 07-01-2022 - 19:39)
Вот может Вы мне объясните , почему Россия при наличии СП- 2 способна шантажировать Европу угрозой отключения газа и не может точно также поступить с газом который идёт в ЕС через Украину? В чем принципиальная разница где вентиль перекрыть , хотя такого Россия не позволяла себе никогда. Это такая же лапша как нвторжения на Украину , сами придумали угрозу , заставили поверить в это украинцев и теперь хотят ввести санкции за то чего не случилось , но пипл хавает такая вот точка зрения.
К сожалению, я не в курсе всех подробностей этих газовых сделок и соглашений. Поэтому я не могу точно сказать, почему Россия до сих пор не отключала газ, и почему она будет шантажировать Европу отключением Северного Потока - 2. По-видимому, что-то сдерживало Россию от тотального отключения газа в Европу до сих пор. Хотя, совсем недавно вон Газпром резко прекратил поставку газа в Германию. То есть, такой прецедент уже был (что Россия захотела, - и перекрыла газ в Европу).

Почему такое мнение тут на Западе сложилось (о том, что Россия будет шантажировать отключением газа снова), - потому что нет доверия к России. Точнее, не к стране как таковой, и не к людям (россиянам), а именно к правительству теперешнему.

Как вы сказали, "пипл хавает" эту точку зрения как раз потому, что это очень похоже не Россию, - поступить таким вот образом.

Сколько уже раз Россия обманывала Запад? Много-много раз... Все эти отравления оппозиционеров, участие в соседних странах в качестве шпионов / агитаторов / разведчиков / провокаторов...

После всех таких случаев вранья и лицемерия, Запад просто уже не может нормально верить и доверять России. В этом основная проблема, - на мой взгляд. Заметьте, пожалуйста, что я просто констатирую факт, а не нападаю на Россию или критикую её.

Вот и в случае с Украиной то же самое. Россия говорит всем, что "мы не собираемся нападать на Украину!" И при этом, Россия хочет, чтобы ей верили... Но достаточно просто посмотреть на точку зрения Запада, чтобы увидеть, что и тут закралась ложь. Почему? А потому, что стянуть такое кодло военных и техники прямо под украинскую границу, - это что, как не приготовление к вторжению на территорию суверенного государства?

Так это полбеды! Беда начнётся тогда, когда Россия будет заявлять на весь мир, что "нас там нету, и это - не мы!" Типа того, что это напали на Украину инопланетяне или китайцы или чилийцы...

России не нравится, что Запад поставляет Украине оружие. Конечно, раз у самих армия сильнее (чем в Украине, скажем), то это для них нормально. А как только украинская армия тоже становится мощнее, - то это уже "неприемлемо для России".

России не нравится, что Украина хочет в НАТО. Правильно. Потому что пока Украина вне НАТО, Россия может почти беспрепятственно вторгаться и оккупировать территории (Крым, Донбасс).

Россия хочет держать руки на газовом вентиле, чтобы таким образом контролировать Европу. Тут на Западе все это понимают. К сожалению, пока что не получилось обойти этот вопрос стороной, то есть, как-то выйти из зависимости от российского газа. Россия хочет сохранить своё влияние в этой сфере, конечно же. И это понятно.

Вот и в случае с Казахстаном, России выгодно сохранить там сферу своего влияния. Но это выгодно режиму России, то есть, правительству. А выгодно ли это казахскому населению? Хотят ли они попасть снова в СССР? Сомневаюсь в этом. Более того. Вот это недавнее недоразумение, как мне кажется, было как раз попыткой народа дать знать своему же правительству (казахскому, то есть), - что правительство должно учитывать желания и требования казахского народа, а не стран-соседей.

Политика - это очень грязная и пошлая кухня. Это настолько вонючее и зловонное мероприятие, что от него воняет на сотни километров! Не даром, что ни политик, - то лжец, льстец, клоун, тиран, маразматик или подлец. Вы видели хоть когда-нибудь нормального и благородного человека в политике (по всему миру, в любой стране)? Таких нет просто.

Но так как считается, что без политики нельзя жить, то вот и продолжается эта адская кухня. Проблема в том, что страдает от политики простое население. Причём это касается всех стран мира, независимо от географии.

Я считаю, что жизнь сможет называться Жизнью только тогда, когда все политики мира дружно уйдут на пенсию, и когда вместо них никого больше не будет. Ведь почти всё зло в мире - от политиков! Да, некоторый процент неприятностей - это природные катаклизмы. Но все эти войны, агрессии, нападения, аннексии, угрозы, шантаж, и так далее, - это всё исходит от политиков. А они, в свою очередь, редко когда являются профессионалами своего дела. Чаще всего, это либо чьи-то подставные пешки (которыми ворочают кукловоды), либо незаконно и самозванно просочившиеся туда криминальные элементы, либо личности, умудрившиеся каким-то образом обмануть народ, чтобы добиться его расположения и поддержки во время фальсифицированных выборов.

Так чего можно ожидать от таких персонажей? Что можно ожидать от бывшего КГБ-иста? Конечно же, только жизнь в стиле ЧК и КГБ.

Ну ладно. Не будем о грустном. Лучше сосредоточимся на радостном (ковид, пандемия, и пр.).

С уважением...

Похоже, что очередная цветная революция начинает проваливаться, к великому раздражению ЦРУ и Белого дома.

(Лариса224488 @ 07-01-2022 - 20:12)
(Vikniksor @ 07-01-2022 - 19:39)
Вот может Вы мне объясните , почему Россия при наличии СП- 2 способна шантажировать Европу угрозой отключения газа и не может точно также поступить с газом который идёт в ЕС через Украину? В чем принципиальная разница где вентиль перекрыть , хотя такого Россия не позволяла себе никогда. Это такая же лапша как нвторжения на Украину , сами придумали угрозу , заставили поверить в это украинцев и теперь хотят ввести санкции за то чего не случилось , но пипл хавает такая вот точка зрения. К сожалению, я не в курсе всех подробностей этих газовых сделок и соглашений. Поэтому я не могу точно сказать, почему Россия до сих пор не отключала газ, и почему она будет шантажировать Европу отключением Северного Потока - 2. По-видимому, что-то сдерживало Россию от тотального отключения газа в Европу до сих пор. Хотя, совсем недавно вон Газпром резко прекратил поставку газа в Германию. То есть, такой прецедент уже был (что Россия захотела, - и перекрыла газ в Европу).

Почему такое мнение тут на Западе сложилось (о том, что Россия будет шантажировать отключением газа снова), - потому что нет доверия к России. Точнее, не к стране как таковой, и не к людям (россиянам), а именно к правительству теперешнему.

Как вы сказали, "пипл хавает" эту точку зрения как раз потому, что это очень похоже не Россию, - поступить таким вот образом.

Сколько уже раз Россия обманывала Запад? Много-много раз... Все эти отравления оппозиционеров, участие в соседних странах в качестве шпионов / агитаторов / разведчиков / провокаторов...

После всех таких случаев вранья и лицемерия, Запад просто уже не может нормально верить и доверять России. В этом основная проблема, - на мой взгляд. Заметьте, пожалуйста, что я просто констатирую факт, а не нападаю на Россию или критикую её.

Вот и в случае с Украиной то же самое. Россия говорит всем, что "мы не собираемся нападать на Украину!" И при этом, Россия хочет, чтобы ей верили... Но достаточно просто посмотреть на точку зрения Запада, чтобы увидеть, что и тут закралась ложь. Почему? А потому, что стянуть такое кодло военных и техники прямо под украинскую границу, - это что, как не приготовление к вторжению на территорию суверенного государства?

Так это полбеды! Беда начнётся тогда, когда Россия будет заявлять на весь мир, что "нас там нету, и это - не мы!" Типа того, что это напали на Украину инопланетяне или китайцы или чилийцы...

России не нравится, что Запад поставляет Украине оружие. Конечно, раз у самих армия сильнее (чем в Украине, скажем), то это для них нормально. А как только украинская армия тоже становится мощнее, - то это уже "неприемлемо для России".

России не нравится, что Украина хочет в НАТО. Правильно. Потому что пока Украина вне НАТО, Россия может почти беспрепятственно вторгаться и оккупировать территории (Крым, Донбасс).

Россия хочет держать руки на газовом вентиле, чтобы таким образом контролировать Европу. Тут на Западе все это понимают. К сожалению, пока что не получилось обойти этот вопрос стороной, то есть, как-то выйти из зависимости от российского газа. Россия хочет сохранить своё влияние в этой сфере, конечно же. И это понятно.

Вот и в случае с Казахстаном, России выгодно сохранить там сферу своего влияния. Но это выгодно режиму России, то есть, правительству. А выгодно ли это казахскому населению? Хотят ли они попасть снова в СССР? Сомневаюсь в этом. Более того. Вот это недавнее недоразумение, как мне кажется, было как раз попыткой народа дать знать своему же правительству (казахскому, то есть), - что правительство должно учитывать желания и требования казахского народа, а не стран-соседей.

Политика - это очень грязная и пошлая кухня. Это настолько вонючее и зловонное мероприятие, что от него воняет на сотни километров! Не даром, что ни политик, - то лжец, льстец, клоун, тиран, маразматик или подлец. Вы видели хоть когда-нибудь нормального и благородного человека в политике (по всему миру, в любой стране)? Таких нет просто.

Но так как считается, что без политики нельзя жить, то вот и продолжается эта адская кухня. Проблема в том, что страдает от политики простое население. Причём это касается всех стран мира, независимо от географии.

Я считаю, что жизнь сможет называться Жизнью только тогда, когда все политики мира дружно уйдут на пенсию, и когда вместо них никого больше не будет. Ведь почти всё зло в мире - от политиков! Да, некоторый процент неприятностей - это природные катаклизмы. Но все эти войны, агрессии, нападения, аннексии, угрозы, шантаж, и так далее, - это всё исходит от политиков. А они, в свою очередь, редко когда являются профессионалами своего дела. Чаще всего, это либо чьи-то подставные пешки (которыми ворочают кукловоды), либо незаконно и самозванно просочившиеся туда криминальные элементы, либо личности, умудрившиеся каким-то образом обмануть народ, чтобы добиться его расположения и поддержки во время фальсифицированных выборов.

Так чего можно ожидать от таких персонажей? Что можно ожидать от бывшего КГБ-иста? Конечно же, только жизнь в стиле ЧК и КГБ.

Ну ладно. Не будем о грустном. Лучше сосредоточимся на радостном (ковид, пандемия, и пр.).

С уважением... Лукавите , я спросил в чем принципиальная разница на какой ветке перекрывать вентиль СП-2 или через Украину , если Россия на такое пойдёт , здесь контракты и договоры не причём.
Приведите пример нарушения контрактов Газпромом поставки газа в ЕС , где хоть один иск . По какой причине Газпром перестал поставлять газ в Германию , чья в этом вина и где опять же иски от Германии о нарушении контракта ? Это и есть лапша на уши которую навешали вероятно ваши СМИ а Вы принесли сюда.
Озвучьте как последний раз Россия обманула Запад , думаю Вам это не сложно раз утверждаете что так было много- много раз.
По поводу отравлений это даже не смешно , впрочем не стоит беспокоится за наших оппозиционеров это мощнейшие человеки способные без последствий переваривать боевые отравляющие вещества , помните вскоре после Навального об отправлении ОВ заявили Кара- Мурза младший и кажется Быков , похоже процедура отравлением «Новичком» вскоре станет обязательной для начинающих оппозиционеров.
Насчёт Украины , если Запад считает что группировка войск на полигонах за 250 км , а некоторых частей за 400 км ( информация украинских военных ) это называется « у самой границы» то чего мы удивляемся что голосом Белого дома опять назначена Джей Псаки с её ляпами о поставках газа из Западной Европы через Украину в Россию.
Согласен Россия заинтересована в сохранении своего влияния в Казахстане , это обычная практика так поступают многие страны , но отождествлять сохранение влияния и реставрацию СССР это тоже лапша.
Не могу не согласиться с Вами политика это очень грязное дело , а фальсификация выборов это порок который возник одновременно с выборами , особенно ярий пример этого явления показали миру Штаты своим голосование по почте и голосующим мертвецами .
Впрочем верно , не будем о грустном.

Это сообщение отредактировал Vikniksor - 07-01-2022 - 22:14

ВВод войск легитимен согласно ОДКБ
Для того и создавался.
Каким боком туда могут ввести войска НАТО и США?

(Просто Ежик @ 07-01-2022 - 22:18)
ВВод войск легитимен согласно ОДКБ
Для того и создавался.
Каким боком туда могут ввести войска НАТО и США?
А вы думаете, что НАТО волнует ОДКБ и его условия? У России и ОДКБ - своё понимание того, как нужно правильно поступать в данной ситуации. У НАТО и США - совершенно другое представление об этих вещах.

Иными словами, НАТО могло бы туда ввести свои войска просто потому, что им так хочется. Но конечно же, официально это звучало бы так: "Для поддержания мира и спокойствия в регионе".

Так что всё дело в точке зрения.

С уважением...

(Лариса224488 @ 07-01-2022 - 22:23)
(Просто Ежик @ 07-01-2022 - 22:18)
ВВод войск легитимен согласно ОДКБ
Для того и создавался.
Каким боком туда могут ввести войска НАТО и США? А вы думаете, что НАТО волнует ОДКБ и его условия? У России и ОДКБ - своё понимание того, как нужно правильно поступать в данной ситуации. У НАТО и США - совершенно другое представление об этих вещах.

Иными словами, НАТО могло бы туда ввести свои войска просто потому, что им так хочется. Но конечно же, официально это звучало бы так: "Для поддержания мира и спокойствия в регионе".

Так что всё дело в точке зрения.

С уважением...
Аналогично ОДКБ не волнует НАТО тем более Америка , я уже писал что несколько назад натовцы безнаказанно занималось международным разбоем , но сейчас господа из НАТО засунули языки в одно место и тихонько сидят на этом самом месте.

(Vikniksor @ 07-01-2022 - 22:29)
Аналогично ОДКБ не волнует НАТО тем более Америка , я уже писал что несколько назад натовцы безнаказанно занималось международным разбоем , но сейчас господа из НАТО засунули языки в одно место и тихонько сидят на этом самом месте.
Вот и я о том же: хоть бы только это взаимное игнорирование и плевание в лицо не привело к новым безобразиям.

На данном этапе пока всё спокойно. И это спокойствие длится с 60-х годов, с Кубинского кризиса. Но это не значит, что это спокойствие будет длиться вечность.

Скорее всего, рано или поздно у какого-то генерала либо нервы откажут, либо здравый смысл уйдёт в отставку преждевременно. И вот тогда всему миру может настать капутт. Такой капутт, о котором даже Гитлер и не мечтал.

Но пока этого не случилось, нужно бы, чтобы все эти головорезы с винтовками и ядерными кнопками начали курить траву (или пить валерианку), - чтобы успокоиться, расслабиться и видеть мир в розовом цвете.

Только тогда вероятность новой войны будет сведена к минимуму.

(Лариса224488 @ 07-01-2022 - 19:12)

Например, вот с точки зрения СССР вывод войск с территорий стран Варшавского Договора, - это плохо и неправильно. А с точки зрения самих тех стран Варшавского Договора, и с точки зрения стран НАТО, - это было правильно и хорошо, что СССР освободил территорию.




Для кого? Для НАТО?

Вот и здесь похожая ситуация теперь. На кого ориентироваться, от чего отталкиваться? Мне кажется, что правильным ориентиром будет именно казахский народ и его желание, - а не желание России, ОДКБ или даже правительства Казахстана. Стоп. Требования по газу для народа удовлетворили. Правительство в отставку направили. Это может и было требования народа..
А вот дальнейшие..
Грабежи и погромы. Разрушение зданий, нападение на правоохранителей, убийства и поджоги- дело правительства и МВД
Или для вас отрезанная голова полицейского- воля народа?

Раз уж вы затронули тут тему Северного Потока - 2, то спасибо за ваше мнение! Рынок сбыта и защита Европы, - это да. Америка тут имеет свои интересы. Но согласитесь, что тут есть доля истины. Потому что Россия теперь будет с помощью Северного Потока - 2 пытаться влиять на поведение Запада по типу: "Ага, раз вы так себя ведёте (например, раз вы ввели санкции против нас), - то мы тогда отключим вам газ!"Назовите хоть один пример газового шантажа Россией в Европе?
А вот примеры санкций за "неправильное поведение" от США и ЕС- масса.
Или примеры есть прямого вторжения.. Ливию или Ирак приводить?
Примеры нечистоплотной игры в экономику от США?

Отсюда уже разговоры не о СП-2,3, а о Сила Сибири-2,3...
Зачем России припадочный, политически ангажированный и истеричный Запад, который в процессе еще строительства меняет правила игры ради скидок и прочих преференций. И при этом еще и делает "фи" и типо делает одолжение? Хватит. Есть контракты- выполняем. А далее... Проще на стабильный Восток.Где большие цены да и "лица попроще")))



Сколько уже раз Россия обманывала Запад? Много-много раз... Все эти отравления оппозиционеров, участие в соседних странах в качестве шпионов / агитаторов / разведчиков / провокаторов...

После всех таких случаев вранья и лицемерия, Запад просто уже не может нормально верить и доверять России. В этом основная проблема, - на мой взгляд. Заметьте, пожалуйста, что я просто констатирую факт, а не нападаю на Россию или критикую её. Сколько шпионов и агентов влияния на территории РФ было выявлено? Сколько разных НКО и прочая швали?
Где обещания не расширять НАТО га Восток?
Нечистоплотная конкурентная борьба?
Двойные стандарты? "Это другое" давно стало мемом..
Потому немного вас подкорректирую
]Сколько уже раз Запад обманывал Россию? Много-много раз...
После всех таких случаев вранья и лицемерия, Россия просто уже не может нормально верить и доверять Западу.

Вектор давно сменился. Россия отходит от лицемерного Запада, перестает оглядываться на него. Как и другие страны.
Вопрос стоит в том, что "скрипач (Запад) нам уже не нужен..

(Лариса224488 @ 07-01-2022 - 22:23)
(Просто Ежик @ 07-01-2022 - 22:18)
ВВод войск легитимен согласно ОДКБ
Для того и создавался.
Каким боком туда могут ввести войска НАТО и США? А вы думаете, что НАТО волнует ОДКБ и его условия? У России и ОДКБ - своё понимание того, как нужно правильно поступать в данной ситуации. У НАТО и США - совершенно другое представление об этих вещах.


Так что всё дело в точке зрения.

С уважением...
Волнует. Очень даже волнует. Иначе бы в Белорпуссии уже НАТО было в связи с пошлыми волнениями

Иными словами, НАТО могло бы туда ввести свои войска просто потому, что им так хочется. Но конечно же, официально это звучало бы так: "Для поддержания мира и спокойствия в регионе".
Это называется просто- агрессия и оккупация. Вмешивание в дела другого государства

Россия мигом бы ответила. Вплоть до военных действий. Потому и США и НАТО не могут так вот просто вмешаться в страны участницы ОДКБ. Для того и создано

Тема Кахахстана уже обсуждается - https://www.sxnarod.com/podozritelnyj-perfo...zahstane-t.html
Закрыто