Библия священная книга или бред сумасшедшего?

да понятно,что никто никому ничем не обязан,просто без вразумительных ответов какая-то ерунда получится

А вам не написали, что вы чего-то кому-то должны.
Вам написали, что ваши слова - пустой звон.
В ответ на выражение вашего мнения выразили свое мнение, так что тут нет причин для претензий :)

Может быть в силу своей юности вы еще не осознаете, что при многих людях сказав свое мнение, нужно его аргументировать. Посмотрите любое ток шоу :)
Если просто что-то сказать и ничего не обьяснять то вас будут ичитать пустословом.
А к таким обычно нет уважения и в следующий раз ваше мнение для других не будет ничего значить. Понимаете?
За вами закрепиться прозвище типа "болтун" и вы не будете уважаемы.
Это очень повредит вашей жезни, а я желаю вам добра и успеха - поэтому и пишу этот пост.
Задумайтесь.
Если вы не можеде отстоять свою точку зрения или просто не желаете(бывает и такое), то лучше промолчать и показаться умнее :)

Я понимаю почему вы так сказали - хотите самоутвердиться, я тоже таким был 10 лет назад. Но мне повезло - я умел прислушиваться. Чего и вам желаю.

На форуме не важна словесная победа или последнее слово - на форуме важно уважительное и толковое(аргументированное) обсуждение.
Я вот не хожу в темы индуизма или шаманизма - я там ничего незнаю. А зайти и сказать:
- шаманизм - это дьявольщина чистой воды! люди - опомнитесь!
безсмысленно. согласитесь :) Тем более я могу аргументировать свою точку зрения на Библии которую они попросту не уважают.

Надеюсь помог !

Это сообщение отредактировал man1965 - 19-10-2007 - 14:58

1. Люди под вдохновением бога )))) а почему не психически больные? или те же служители кульат которым такие книги нужны для работы?
2. "По мере расшифровки шумерской клинописи становилось ясным, что Библия, которую на протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд." Зенон Косидовский "Библейские сказания
Кроме того Библия далеко не единственная да и не первая Священная книга.

Кроме того Библия это пропаганда сионизма:

1. Евреи - избранный богом народ
2. Все остальные народы - просто двуногий скот (гои)
3. Евреи имеют право и обязаны править миром

3. Постоянные аморальные подвиги прародителей еврейского народа. Связи (тда того же Самсона, например) с проститутками - это моральность библии?

Накинулись на парня. А ведь он по своему прав. Ту Библию которую мы сейчас имеем не раз переводили и правили.
Кроме того туда вошли не все писанные евреями книги, а те которые церкви более симпатишны.
Тяжело отходить от догм, пересматривать устоявшиеся взгляды. Еще тяжелее отказаться от привычки поучать и поправлять. Аргументируйте свои мысли уважаемые критики, старослужащие
Да судя по репутации ман1965 особо то и похвастаться не чем

Это сообщение отредактировал Пьяный перец р - 19-10-2007 - 15:39

Вы видите четкую границу между "сумасшедшим" и "человеком под вдохновением Бога"? Я - нет. Да и какая разница? Вам важнее форма - или содержание? Ну у Ницше было не все в порядке с головой - так что же, все его творения автоматически в мусор обращаются? Еще раз - форма или содержание?

Ну и? Вам важнее форма - или содержание?

Вы имеете в виду не Библию, а ее первую часть - Ветхий Завет.

А еще битвы, убийства, кровосмешение, блуд и еще очень много других вещей.

В данном случае форма уже стала идолом.

Я хотел сказать о том что это содержание описывалось за долго до Библии. Похожие мифы, легенды есть у многих народов. Только положим у греков Геркулес более благороден и мифы красивее чем пошлые и корявые сказки про Самсона.

А кровосмешение блуд и прочие мелкие радости еврейского народа.....таже песнь песней - развратные стишки ......в Библии к чему они видимо должны верующих настраивать на смиренность

Я просто хочу чтобы Вы посмотрели на Библию критически без пелены векового аторитета

да уж,Ветхий Завет - вещь та еще,мне несколько раз попадались утверждения,что он может повредить детской психике - очень много крови,но гуманнее Нового Завета Европа так ничего и не придумала..

Первое же, что бросается в глаза при чтении библейских текстов это страстная и жестокая ненависть евреев к другим народам, подлинна кровожадность соединенная с циничным эксплуататорским паразитизмом
"... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12 29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убил всех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего в оставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и все женщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)...
тот же день взял Иисус Макед и поразил его мечем и царя его, и предал заклятию их и все живущее, что находилось в нем; никого не оставил кто бы уцелел... И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их; никого не оставили, кто уцелел бы, и дышущее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев... (Иисус Навин 10, 28-43)... А всю добычу и скот городов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебил мечем, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как повелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)..
И живших в городе перебили... Детей их, оставшихся после них на земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками до сего дня... (III Царства 9, 16-21)... Ибо шесть месяцев прожили там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребил всего мужского пола в Идумее... (III Царств 11, 16)... Бейте их, чтоб ни один не ушел! (IV Царств 10, 25))... И поразил Менаим Типсах всех, которые были в нем... и всех беременных женщин в нем разрубил.. (IV Царств 15-16)... И нашли пастбища тучные... и перебили кочующих оседлых, которые там находились, и истребили их навсегда и поселилис на их месте... (I Паралипоменон 4, 40-41)... И десять тысяч живы взяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринул их с вершины скалы, и все они разбились совершенно... (I Паралипоменон 25, 12)... Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю... (Иеремия 30, 11)..
Старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти..
(Иезекииль 9,6)... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... пораж
всех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекиил, 32 15)


ЛЮДИ ВЧИТАЙТЕСЬ

Это сообщение отредактировал Пьяный перец р - 19-10-2007 - 16:44

И так смотрю. Хотя я крещен, но не православной я веры.
Не вижу скверного в Библии.

Хорошо я отвечу - институтский курс религиоведения. Там преподаватель говорил что библия это адаптированный под реалии того времени трактат созданный на основе более древних текстов, шумерского, египетского и греческого фольклёра.
Попробую в выходные найти конспекты его лекций, может чего выпишу сюда от туда.

Это сообщение отредактировал LOKI_1986 - 19-10-2007 - 19:55

для начала неплохо, а вот теперь нужно ссылки на труды ученых.
Допустим часть Библии берем и часть шумерских текстов. Проводим анализ по совпадению текстов и их смыслу. Потом доказываем что шумерские тексты на порядок древнее. И у вас есть аргумент!
Греческие сразу отпадают - то более поздняя цивилизация.
Египетские, шумерские и индуисские цивилизации могут тягаться по древности с иудейской. Но вот тесты и их содержание - ждем обоснования!

А преподаватели религиоведения 20 лет назад были преподавателями научного коммунизма.(в основной своей массе) Разве можно от них получить глубину знаний или адекватную отстраненную оценку? :)

Это сообщение отредактировал man1965 - 19-10-2007 - 21:47

А Вы сами не хотите провести подобное исследование? Или Вы изначально находитесь в позиции защиты того, что только Библия - истинна ( причем видимо только в Вашей интерпретации ) и все должны вокруг доказывать вам, что это не истина, а Вы будете только говорить - ну это мне кажется не аргументом, а что вы скажете, насчет того, что в Библии написано, что Земля круглая :) и т.д. ?

Я уже указывал в одной теме, которую Вы читали, ссылки на соотв. исследования. Но беспристрастно, поверьте мне, у Вас не получится их прочитать :)


Это сообщение отредактировал Sersh - 20-10-2007 - 00:19

вы полагаете я родился сразу поверившим во все, что написано в Библии?
Или я поверил этому на слово, не разбираясь и не копаясь в других источниках?

Я думаю по моим ответам в разных темах должно быть понятно, что у меня серьезный подход и подхожу я к делу основательно.
Неужели не заметно? :)

Наиболее древние книги дошедшие до наших дней - Птятикнижье Моисея и Веды.
Пятикнижье древнее на несколько столетий и эти книги претендуют на описание создания мира, людей, потопа(который вспоминается в большинстве религий) и отвечает на глобальные вопросы. В нем даже упоминается о динозаврах.

Веды же что собой представляют вы найдете порыв немного в интернете.

Другие древние книги либо явно моложе либо подделки доказаные учеными.

Это оочень кратко и сжато я выдал суть того, о чем в свое время долго и кропотливо узнавал.

Поэтому не делайте скоропостижных выводов типа "у Вас не получится их прочитать" или в том же духе. Я не фанатик или легковерный человек - скорее наоборот.

- нет большого желания спорить,но Веды подревнее будут.Попробуйте набить в поисковике.Это признавали даже социалистические ученые(честь им и хвала)
Ни в коем случае не желаю издеваться,или что то подобное,но ориентироваться сегодня на Ветхий Завет буквально(не скрою-мне нравится книга Экклезиаста),трудновато,а Новый - дискредитировал себя и католической и православной Церковью(надеюсь доказательства не нужы)
Я не за Ведыа за свою голову,,но для того и форум,чтобы все обсудить,желательно в здоровой,не обязательно в дружелюбной атмосфере

Я Вам говорил про сравнение с шумерскими текстами, которые значительно более древние.

Где этому научное подтверждение?
Тоже касается и Вед. О том, что они самые древние пишут на сайтах посвященных Ведам :) Но о чем они? О сотворении мираи человека? о истории человечества? и принципах жизни о добре и зле? Они пишут об одном Всемогущем Боге?


А я как раз собирал сведения из печатных материалов разных ученых на эту тему.

Ну так сравните возраст артефактов ( клинописных глинянных табличек ) с шумерскими текстами и самые древние найденные записи Ветхого Завета. Возможно, конечно, что Ветхий Завет древнее, просто не найдены эти супер древние записи, но это только домыслы. К тому же во время переписывания смысл может теряться. Такова особенность людей. Каков реальный возраст шумерских текстов и Вед ( то есть когда именно они появились ) тоже неизвестно.
Шумерские тексты очень хорошо коррелируют с Бытием, например.

Кто-то у когото передрал :)

Вообще мы не ученые археологи и о подобных вещах можем только читать авторов и верить им или нет. Что древнее, а что нет.

Есть логика понимания человеком мира. У меня она такая была и есть:

Если есть Бог - он должен быть один(если их много - тогда борьба за власть, бардак и человечеству давно был бы капут). Он должен знать и уметь все. Если мы его создания - он нас должен любить и заботиться о нас, т.к. по сути мы дело Его рук. Поскольку сейчас есть болезни, воины смерть и страдание, значит что-то(кто-то) мешает Богу. Но Бог самый могущественный и в итоге должно победить добро и люди должны быть счастливы.

Примерно так я думал до чтения Библии. Так думает наверняка большинство людей.

Шумерские тесты о чем пишут? что там? какие мысли? Сколько людей их знает?

Чёрт подери!!!

Вам уже чуть ли толпа твердит, что вы не правы, приводя различные доводы, называя книги, в которых всё есть, и т.д..

Что вы с других требуете обоснований, когда ваша позиция ни чем не подтверждена?

вашего черта я драть не буду - займитесь этим сами. :)

а вы значит с LOKI_1986 - целая толпа?! Ага - теперь понял.
нельзя быть таким озлобленным и нетерпимым. Измените свое отношение к людям.
Кстати вам Библия будет тоже оочень полезна - она учит любви, терпимости и долготерпению.

Это сообщение отредактировал man1965 - 21-10-2007 - 13:10

man1965,

не прикрывайтесь флудом!

Предоставляйте ваши обоснования, статьи и т.д..

Пусть даже большинство так думает ( что весьма спорно ), но почему они так думают и почему другие так не думают? Вы бы просто честно сказали бы, что Вы верите в Бога и в то, что написано в Библии ( в Вашей интерпретации) просто потому что Вы выбрали поверить этому и что, возможно, сподвигли Вас поверить этому какие-то факты и Ваше изначальное мировоззрение. Никто бы с Вами не спорил! Да, Вы верите в это. Но представлять это как объективную истину, если ее фундамент в самом начале полностью эфемерный и Вы наконец увидели это ( после сотни постов других людей, указывающих вам на это ) - это как раз и есть причина раздора между религиями и различными мировоззрениями. Причина крестовых походов, инквизиции и других нелицеприятных вещей от любвеобильных и терпимых христиан.

О да! я увидел! вы открыли мне глаза:)

Я наивно полагал причина крестовых походов, инквизиции и других нелицеприятных вещей в жажде наживы.
И это все организовавыли именно терпимые и миролюбивые христиане - теперь я понял! Конечно не властные и гордые правители желавшие больше золота и власти! конечно нет!

стасибо Sersh - теперь я брошу читать Библию и буду верить только вам - ибо правда у вас!

----
пардон за саркастичный стиль но мне кажется уровень ваших познаний истории, науки и философии не позволяет учить меня. Не обижайтесь - это правда.

И пишу я тут не для вас, а для людей, желающих понимать и размышлять. Спорить же не моя задача.

... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12 29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убил всех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего в оставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и все женщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)...
тот же день взял Иисус Макед и поразил его мечем и царя его, и предал заклятию их и все живущее, что находилось в нем; никого не оставил кто бы уцелел... И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их; никого не оставили, кто уцелел бы, и дышущее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев... (Иисус Навин 10, 28-43)... А всю добычу и скот городов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебил мечем, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как повелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)..
И живших в городе перебили... Детей их, оставшихся после них на земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками до сего дня... (III Царства 9, 16-21)... Ибо шесть месяцев прожили там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребил всего мужского пола в Идумее... (III Царств 11, 16)... Бейте их, чтоб ни один не ушел! (IV Царств 10, 25))... И поразил Менаим Типсах всех, которые были в нем... и всех беременных женщин в нем разрубил.. (IV Царств 15-16)... И нашли пастбища тучные... и перебили кочующих оседлых, которые там находились, и истребили их навсегда и поселилис на их месте... (I Паралипоменон 4, 40-41)... И десять тысяч живы взяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринул их с вершины скалы, и все они разбились совершенно... (I Паралипоменон 25, 12)... Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю... (Иеремия 30, 11)..
Старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти..
(Иезекииль 9,6)... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... пораж
всех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекиил, 32 15)



оболденное терпение!!! любовь то какая

Sersh,
дальнейший спор с man1965 бесполезен, он уже достаточно показал необоснованность и слабую информационную базу своих постов и перешёл на саркастичный флуд
Надеюсь, это всем понятно.

Вы конечно же выбрали самые суровые стихи. Выбрали бы Нагорную проповедь Христа. А?

Ну да ладно скажу и про уничтожения народов раз вы так хотите.
Представьте вы врач, а есть у вас смертельно больной пес - он очень мучается и ему уже ничто не поможет. Ни лекарства ничего не ослабевает его боли...но жить ему еще не один год в таких мучениях. Вы его очень любите! Что вы сделаете, если облегчить страдания невозможно и вы день ото дня наблюдаете за его страданиями и мучениями.
Какое будет решение ваше - усыпить или дождаться его смерти естественным путем?

Тоже и тут - народ погряз в разврате, нечистоте и идолопоклонстве и Бог долго терпел и надеялся на вразумление.... до тех пор, пока остался один выход - усыпить, чтобы не мучался.

Любовь как раз и обязывает помогать испытывающим страдания.
Так ведь?

Это сообщение отредактировал man1965 - 23-10-2007 - 01:01

Господа! Прошу сохранять спокойствие..И быть корректными по отношению друг к другу..
Не забывайте..Это раздел "В поисках истины"

Что-то все равно не сходится :), но прикольно наблюдать попытки оправдать созданного в уме Бога.
Во-первых, совсем не видно, что народ, который истребили, был болен и мучался, а некоторых вообще в рабство взяли, девственниц изнасиловали, детей зарубили и т.д. Думаете, им стало лучше после этого??? Вы над своим больным песиком тоже сначала поиздеваетесь, потом изнасилуете, потом с особой жестокостью зарубите его в мясо, чтобы он не мучался? :) Да, и еще шкуру бедного песика себе на воротник возьмете? ( Израильтяне ведь еще и разграбили все )

Это сообщение отредактировал Sersh - 23-10-2007 - 10:09

Для более полной оценки, следует прочесть не только вырванные из контекста выражения, а весь контекст.
Ведь нельзя судить роман "Преступление и наказание" по одной только сцене убийства дочери старушки.

РЕСПЕКТ!!!!!!!!!

А главное вдумайтесь: "испытывающим страдания"... А их кто спросил, испытывают ли они страдания?
Темный жнец Эбера тоже испытывал жалость к страдающим... "Бедные души, что томятся в тленных скорлупах...", говорил он уничтожая деревни. Тем не менее он - отрицательный герой...

А собственно какие правители? Крестовые походы организовывались с благословлением церкви... В то время без нее никуда, как в СССР без партии... До сих пор римская католическая церковь является одной из самых богатейших организаций, имеющих огромный запас золота... (уж не прихожане ли пожертвовали?)

В догонку о насилии:
В январе 2000 Иоанн Павел II в связи с началом Святого года выступил с заявлением Меа кульпа (Моя вина), в котором попросил у бога и людей прощения за ошибки и упущения, допущенные церковью в прошлом. В основу этой декларации лег документ Забыть и примириться, разработанный под руководством председателя конгрегации по вопросам веры кардинала Йозефа Ратцингера. В нем с сожалением говорилось о нетерпимости и насилии в отношении инакомыслящих, религиозных войнах и крестовых походах, «враждебности и недоверии многих христиан в отношении евреев». Заявление Меа кульпа было воспринято общественностью как историческое; пресса характеризовала его как самое значительное событие понтификата Иоанна Павла II. Выступая в 2000 в Иерусалиме, папа заверил еврейский народ, что католическая церковь «глубочайше сожалеет в связи с ненавистью, преследованиями и антисемитскими актами, когда-либо и где-либо совершенными христианами в отношении евреев».

Сам Папа признал, что насилие это плохо :) И что в прошлом было допущено много ошибок. Так что теперь признать, что в принципе "изъянчики" есть и не нужно было никого крестить насильно или объявить Иоанна Павла II еретиком?
Кстати, Патриархи Руси такого шага не сделали, хотя финов крестить ходили, чего уж там...

Не очень корректно. Вы уж меняизвините... Возможно, что найденные Веды - древнее найденых Свитков(Ветхого Завета)... Это ещё не доказывает, что Веды - древнее... Ведь никто не знает - сколько ещё не найдено...Никто не знает, что хранит в себе Храмовая Гора в Иерусалиме... Настоящие раскопки не ведутся там уже 1000 лет(примерно)

Вы пробовали? Поверте - всё не так страшно... при условии, что Вы верите...

Пьяный перец р,

Скажите, почему из "Преступлений и наказаний" Вы взяли только наказания?
ZERKODIAM

А почему Вы решили, что Творец должен у кого-то что-то спрашивать? Он вершит судьбы людей. Он решает - кто страдает, а кто - нет. Кому жить, а кому - нет....

не являюсь специалистом,или любителем в этой области,но,наверное,тут может помочь что-то типа лингвистического анализа этих текстов,и те и другие передавались дословно и без искажений,поэтому,надо думать,неважно какую копию читать на языке оригинала

- ну,допустим,там есть места о жертвоприношениях,или как выводить проказу - как быть с ними..
а потом - Ветхий Завет - все-таки довольно кровавая штука

Ну, Вы же понимаете, что передаваться устно без искажений не мог ни один текст... Устный язык совершенствуется... И вместе с ним совершенствуется устный пересказ... Именно поэтому, в определённый момент было решено записать устную Тору, которая по сей день продолжает называться устной, не смотря на то, что уже сотни лет как записана.

С жертвоприношениями всё просто - нет Храма, нет жертвоприношений. Это во-первых. Во-вторых - почему Вас так пугают жертвоприношения? Вам не всё равно - зарежут барагна или курицу просто в качестве сырпья для мясокомбината, или в качестве - жертвы Всевышнему?
Почему Вас беспокоит проказа? Болезнями занимается медицина.
Вы меня извините, но не Завет кровавый, а - история кровавая... А Завет учит - Не убий....