"БИЗЕРТСКАЯ ЭСКАДРА", часть (до 100 кораблей) сов: Черноморского флота, уведенная Врангелем из Крыма в Бизерту после его поражения в ноябре 1920. По прибытии в Бизерту часть кораблей была реквизирована франц. властями для своих надобностей. В 1921 были отремонтированы следующие корабли: линейный корабль "Генерал Алексеев" ("Воля") водоизмещением в 22 600 т, со скоростью хода 21 узел, с вооружением из 12 орудий 30,5-см, 18 орудий 13-см и 12 орудий более мелкого калибра; крейсер "Генерал Корнилов" ("Очаков") постройки 1902, 12 орудий 13-см; эскадренные миноносцы "Беспокойный", "Дерзкий" и "Пылкий" постройки 1913 --14, водоизмещением 1 320--1 460 т, со скоростью хода 32,5 узла, с вооружением из 3 орудий 10-cм и 2 орудий 6,3-см и 10 торпедных аппаратов 45-см; 6 старых миноносцев с угольным отоплением и подводные лодки: "Утка", "Буревестник", "Тюлень" и "АГ-22" постройки 1912--15. Кроме этих кораблей в Бизерте находятся еще старый броненосец "Георгий Победоносец", сторожевые суда, яхты, транспорты и ледоколы Черноморского флота. В 1922 франц. власти захватили весь боевой запас, оставшийся на кораблях. Они включили в судовой состав своих военно-морских сил пловучую мастерскую "Кронштадт" водоизмещением 16 400 m под наименованием "Вулкан", являющуюся в наст, время единственной пловучей мастерской франц. флота; ледоколы "Кузьма Минин" водоизмещением 3 700 m и "Илья Муромец" водоизмещением 2 900 т, переоборудованные в минные заградители и названные соответственно "Кастор" и "Поллукс", приспособленные для постановки 360 мин каждый. До 1924 на уведенных кораблях жили белогвардейцы со своими семьями. В 1924 они были удалены с кораблей, а последние переданы в ведение начальника Бизертского военного порта. На первых порах своего пребывания в Бизерте белогвардейцы организовали там курсы для офицерского состава и подготовки гардемаринов. В 1923 многие из белых офицеров покинули Бизерту, потеряв всякую надежду на восстановление старого флота, и ушли в белогвардейские отряды на Дальнем Востоке. Лит.: Рябинин Н., Увод Черноморского флота белыми, "Морской сборник", 1923, 11. Ф. Нярт
Книгочей
О кораблях Бизертской эскадре я впервые более-менее подробно узнал из мемуаров академика А.Н. Крылова "Мои воспоминания": "В конце ноября 1924 г я получил предписание с уведомлением, что морской атташе Е. Беренс и я должны выехать в Париж, явиться там к и.о. торгпреда Скобелеву и включиться в прибывающую из Москвы комиссию, я — председателем и Беренс — членом. На эту комиссию возлагалось; осмотр находящихся в Бизерте судов военного Черноморского флота, уведенных туда Врангелем, подготовка их к буксировке в Черное море; на предварительные расходы в мое распоряжение открывался кредит в 10 000 ф.ст."(с) - http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/05.html
Но о судьбе моряков по понятным причинам в советское время не писали... К сему: И в советское время эта часть истории России трактовалась однозначно: белые бежали, прихватив что могли, а потом всё распродавали, чтобы прожить...
Книгочей
Бизертская эскадра: подвиг или проклятиеНе подвиг и не проклятие, а вынужденная эмиграция с особой спецификой в отличии, например, от "философских пароходов". И ещё кусочек России, который недолго существовал...
К сему: Анастасия Ширинская и Русская эскадра в Тунисе: "5 сентября 2016 года исполнилось 104 года со дня рождения одной из самых известных российских соотечественниц, с именем которой связана история Русской военно-морской эскадры, которую в 1920 году увел из Крыма Врангель. После месяцев скитаний часть кораблей и судов с русскими людьми, уплывшие, как тогда говорили – «в эвакуацию», а, точнее, в изгнание, для некоторых – пожизненное, пришвартовались в порту тунисском по имени Бизерта.
В конце 1980-х годов авторы начали поиски хотя бы крох информации об этих людях и о судьбах Русской эскадры. Сегодня это – широко известная история, и нам, как журналистам и писателям, которые начали этот путь исследований истории Эскадры, очень приятно, что наши поиски не только внесли свой вклад в изучение истории России, но и были удостоены Премии «Ника» Российской Киноакадемии «За лучший документальный фильм 2008 года», который был назван в честь Анастасии Александровны Ширинской «Анастасия» и был снят по нашим материалам режиссером Александром Лисаковичем.
Стало быть, история Русской эскадры в Тунисе стала, конце концов, частью Истории нашей Родины. И, как написал один из авторов в книге о наших журналистских поисках: «Если и сделал я в своей жизни доброе дело, так спас, благодаря своим публикациям, две русских православных церкви на тунисской земле». Это – слова Сергея Филатова."(с) Полностью на источнике: https://interaffairs.ru/news/show/15929 + ВИДЕО ""Анастасия. Ангел русской эскадры"/"Anastasia. Ange de l'escadre russe": https://www.youtube.com/watch?v=H9PSIGSafz0...anHouseBrussels
ferrara
(Книгочей @ 17-07-2021 - 18:28) О кораблях Бизертской эскадре я впервые более-менее подробно узнал из мемуаров академика А.Н. Крылова "Мои воспоминания": "В конце ноября 1924 г я получил предписание с уведомлением, что морской атташе Е. Беренс и я должны выехать в Париж, явиться там к и.о. торгпреда Скобелеву и включиться в прибывающую из Москвы комиссию, я — председателем и Беренс — членом. На эту комиссию возлагалось; осмотр находящихся в Бизерте судов военного Черноморского флота, уведенных туда Врангелем, подготовка их к буксировке в Черное море; на предварительные расходы в мое распоряжение открывался кредит в 10 000 ф.ст."(с) - http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/05.html
В Париже Крылов, вдруг, решил похвастаться своим детищем перед французами, прочёл им лекцию о превосходных боевых качествах "Генерала Алексеева"... Французы подумали-подумали и решили не отдавать линкор Советам, т.к. ещё расчитывали на возможность интервенции, французской целью которой, по согласованию с англичанами, становился протекторат Франции над Крымом, Одессой, Северным Кавказом, а линкор, в случае реализации плана интервенции, мог сильно помешать этой затее.
Лучше бы его большевики утопили его в Цемесской бухте в 1918 году, а потом подняли, и этот линкор во время ВОВ вместе с линкором "Парижская коммуна" мог бы помогать в обороне Севастополя. А так, после разборки корабля на металлолом, часть орудий ГК передали финнам в качестве французской помощи в период "Зимней войны", а часть попала к немцам, и они установили их на Атлантическом валу.
Это сообщение отредактировал ferrara - 17-07-2021 - 21:26
Книгочей
(ferrara @ 17-07-2021 - 21:25) (Книгочей @ 17-07-2021 - 18:28) О кораблях Бизертской эскадре я впервые более-менее подробно узнал из мемуаров академика А.Н. Крылова "Мои воспоминания": "В конце ноября 1924 г я получил предписание с уведомлением, что морской атташе Е. Беренс и я должны выехать в Париж, явиться там к и.о. торгпреда Скобелеву и включиться в прибывающую из Москвы комиссию, я — председателем и Беренс — членом. На эту комиссию возлагалось; осмотр находящихся в Бизерте судов военного Черноморского флота, уведенных туда Врангелем, подготовка их к буксировке в Черное море; на предварительные расходы в мое распоряжение открывался кредит в 10 000 ф.ст."(с)В Париже Крылов, вдруг, решил похвастаться своим детищем перед французами, прочёл им лекцию о превосходных боевых качествах "Генерала Алексеева"... Французы подумали-подумали и решили не отдавать линкор Советам, т.к. ещё расчитывали на возможность интервенции, французской целью которой, по согласованию с англичанами, становился протекторат Франции над Крымом, Одессой, Северным Кавказом, а линкор, в случае реализации плана интервенции, мог сильно помешать этой затее. Академик А.Н. Крылов знал о чем говорил и действительно французские линкоры того времени дредноутского типа не зря заслужили прозвище "театральных броненосцев"! А российские эсминцы, начиная с "Новика", вообще были тогда вне конкуренции! Лучше бы его большевики утопили его в Цемесской бухте в 1918 году, а потом подняли, и этот линкор во время ВОВ вместе с линкором "Парижская коммуна" мог бы помогать в обороне Севастополя. А так, после разборки корабля на металлолом, часть орудий ГК передали финнам в качестве французской помощи в период "Зимней войны", а часть попала к немцам, и они установили их на Атлантическом валу.Это не вина российских моряков. И кстати, сами большевички позорно потеряли два эсминца новейшего типа «Спартак» и «Автроил», которые сначала служили в ВМС Эстонии, а потом были проданы в Перу. Не говоря уже о вооружении, военной техники и имуществе, которое попало в руки прибалтов, финнов и черт знает кого ещё...
Книгочей
Бизертская эскадра: подвиг или проклятиеЛучше бы эта эскадра пошла бы в одну из стран Латинской Америки, где её участь была бы не такая печальная, а наоборот, заслужила почет и славу как тогда, когда Русские сражались в Чакской войне: "В истории есть большие войны, известные всем, есть те, о которых знают не многие, но есть и совсем неизвестные. В этой статье мы расскажем о Чакской войне (1932-1935 гг.), непосредственное участие в которой приняли русские офицеры, покинувшие родину после большевистской революции."(с) Источник: https://versia.ru/russkie-srazhalis-s-nemca...tinskoj-amerike
Железнорожденный из замка Пайк
а вынужденная эмиграция с особой спецификой в отличии, например, от "философских пароходов". И ещё кусочек России, который недолго существовал... странная ємиграция, однако.после того как профукали войну и страну выскочкам и унтерам. они решили"забрать кусочек России". А он им пренадлежит?
как тогда говорили – «в эвакуацию», а, точнее, в изгнание, для некоторых – пожизненное, какое изгнание?? Изгна́ние — вид наказания, заключающийся в перемещении лица или группы лиц с места обычного проживания (в городе, области, государстве) под страхом тюремного заключения или казни. Кто их наказывал? суд был? Сами себе напридумывали и теперь пошло в массы!
история Русской эскадры в Тунисе стала, конце концов, частью Истории нашей Родины. какой именно историии и какой Родины?
Лучше бы его большевики утопили его в Цемесской бухте в 1918 году, Есть правда в Ваших словах. но там кроме военных кораблей ушли еще и торгаши. Кстати, часть из них(доброфлотские, к примеру) СССР вернуло через суды). А Вояк довели до такого состояния, что только на иголки пускать.
Это не вина российских моряков. а чья вина? туже Парижанку или октябрину СССР таки достроил, модернизировал. Был бы в составе флота еще и Алексеев, может и Севастополь удержали . или Одессу
непосредственное участие в которой приняли русские офицеры, покинувшие родину после большевистской революции Тот же Беляев не уехал со своей батареей. а был преподавателем! изучал местных индейцев.дослужился до местного генерала! Или сравните с Беренсом, который дальше дамских сумочек не продвинулся!
Книгочей
Бизертская эскадра: подвиг или проклятие?В отношении беженцев это ПОДВИГ, потому что, "эвакуация Русской армии из Крыма, была намного более сложная, чем Новороссийская эвакуация, но по мнению современников и историков прошла успешно: во всех портах был порядок и основная масса желающих смогла попасть на пароходы. Перед тем как самому покинуть Россию, П. Н. Врангель обошёл все порты Крыма на миноносце, чтобы убедиться, что пароходы, везущие беженцев, готовы выйти в открытое море. А после захвата Крымского полуострова большевиками начались аресты и расстрелы оставшихся в Крыму врангелевцев. По оценкам некоторых историков, с ноября 1920 по март 1921 года было расстреляно от 60 до 120 тысяч человек, по официальным советским данным от 52 до 56 тысяч человек."(с).
К сему: И Русская эскадра ДОЛЖНА была уйти в Бизерту, чтобы исключить диверсии со стороны большевиков и им сочуствующих, т.к. надо помнить, что "15 октября 1921 года около набережной Галаты яхту протаранил итальянский пароход «Адрия», шедший из советского Батума, и она мгновенно затонула. Врангель и члены его семьи на борту в этот момент отсутствовали. Большинству членов экипажа удалось спастись, погибли вахтенный начальник корабля мичман П. П. Сапунов, отказавшийся покинуть яхту, корабельный повар Краса и матрос Ефим Аршинов. Со слов Максима Горького, в таране «Лукулла» участвовала агент Разведупра РККА Ольга Голубовская, известная в русской эмиграции начала 1920-х как поэтесса Елена Феррари."(с)
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 19:20) Лучше бы его большевики утопили его в Цемесской бухте в 1918 году, Есть правда в Ваших словах. но там кроме военных кораблей ушли еще и торгаши. Кстати, часть из них(доброфлотские, к примеру) СССР вернуло через суды). А Вояк довели до такого состояния, что только на иголки пускать. Это не вина российских моряков.а чья вина? туже Парижанку или октябрину СССР таки достроил, модернизировал. Был бы в составе флота еще и Алексеев, может и Севастополь удержали . или Одессу Большевики зачем-то боролись за такое старьё, как "Аскольд" и "Варяг", а тем временем, продали на металлом новейшие линейные крейсера типа "Измаил":
скрытый текст
"По состоянию на 15 апреля 1917 года готовность крейсеров «Измаил», «Бородино», «Кинбурн» и «Наварин» была следующей: по корпусу, системам и устройствам — 65, 57, 52 и 50 %; по уже установленному поясному и палубному бронированию — 36, 13, 5, 2 %; механизмам — 66, 40, 22, 26,5 %, по котлам — 66, 38,4, 7,2 и 2,5 %. 19 июля 1923 года «Бородино», «Кинбурн» и «Наварин» были исключены из списков флота, а 21 августа корабли приобрела «в целом виде» германская фирма «Альфред Кубац». ( ПРИ ЭТОМ, немцы изучили конструкцию этих кораблей и материалы, а потом использовали полученные сведения для создания своих новых линкоров и крейсеров Кригсмарине! - прим. Книгочей). Котлы, механизмы и другое корабельное оборудование использовалось в народном хозяйстве, частично при ремонте и модернизации оставшихся а строю боевых кораблей.
Выдвигалось несколько вариантов достройки «Измаила», в том числе переоборудования в авианосец. Этот проект возник в марте 1925 года. Предполагалось оснастить корабль мощным артиллерийским вооружением и авиагруппой в составе 12 торпедобомбовозов, 27 истребителей, 6 разведчиков, 5 артиллерийских отметчиков. Ориентировочное водоизмещение составляло 20 000-22 000 т. Проект был утвержден председателем Совнаркома А. И. Рыковым 6 июля 1925 года. Однако 16 марта 1926 года комиссия во главе с И. С. Уншлихтом остановила все работы, и «Измаил» пошел на слом.
В начале 30-х годов корпус крейсера был разобран. Часть котлов установили на линейном корабле «Гангут». Три орудия главного калибра установили на специально спроектированные железнодорожные транспортеры; после успешных испытаний в 1932—1933 гг. их включили в состав артиллерии береговой обороны Балтийского флота. В годы блокады Ленинграда они успешно стреляли по живой силе, технике и оборонительным сооружениям гитлеровцев."(с) Википедия.
К сему: Так что, один-единственный линкор, уведенный врангелевцами "погоды не делал". И не факт, что он бы просто не сгорел как линкор "Полтава"...
Железнорожденный из замка Пайк
В отношении беженцев это ПОДВИГ из 150тыс ушедших беженцев было только 5,5 тыс!!!
эвакуация Русской армии из Крыма, была намного более сложная, чем Новороссийская эвакуация Крымская операция была тщательно спланированной, а не паникой как в Одессе или Новороссийске
Врангель и члены его семьи на борту в этот момент отсутствовали. плохо сработала большевистская разведка и топорное исполнение
Большевики зачем-то боролись за такое старьё, как "Аскольд" и "Варяг", а тем временем, продали на металлом новейшие линейные крейсера типа "Измаил": Аскольд с Варягом хоть на ходу были. И экипажи им надо поменьше. А Измаилы все недостроенные, без башен и прочих полезностей. толку ноль. денег на достройку ноль. И сам проект устаревший и недееспособный. так что тут все логично.
И не факт, что он бы просто не сгорел как линкор "Полтава" Но и не факт, что сгорел бы!))) а так один линкор специально перебрасывали с Балтики на Черное море, те смысл был!
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-07-2021 - 09:44) В отношении беженцев это ПОДВИГиз 150 тыс ушедших беженцев было только 5,5 тыс !!! Крымская операция была тщательно спланированной, а не паникой как в Одессе или Новороссийске. "В течение пяти дней, 12-16 ноября 1920 года, на военных и гражданских судах, тральщиках, мелких катерах, буксирах, рыбачьих баркасах и даже подводных лодках, общим числом 126, в Константинополь эвакуировали около 146 тысяч человек. Из них, как указывалось в сводке штаба французской эскадры, обеспечивавшей безопасность русской флотилии, 29 тысяч человек составляли гражданские лица. Разумеется, совершенно гладко такая беспримерная массовая эвакуация пройти не могла. Отдельные эксцессы были: и жен на берегу оставляли, и лишний багаж в море выбрасывали, и по канатам на борт взбирались, - но речь идет именно об отдельных случаях, и они касались людей невоенных, растерявшихся от страха и совершенно не представлявших, что их ждет впереди."(с) Подробнее: https://www.dw.com/ru/krymskaja-jepopeja-ka...mija/a-55609138 "Аскольд" с "Варягом" хоть на ходу были. И экипажи им надо поменьше. А Измаилы все недостроенные, без башен и прочих полезностей. толку ноль. денег на достройку ноль. И сам проект устаревший и недееспособный. так что тут все логично.Никакой логики в этом нет! Судите сами: 1.) "В 1921 году правительство большевиков после переговоров с Англией достигло договорённости о возвращении крейсера. Состояние корпуса и механизмов позволило бы совершить только переход до Кронштадта самостоятельно. В ноябре полпредство обратилось к авторитетному кораблестроителю и ученому А.Н.Крылову, находившемуся в командировке в Англии, с просьбой осмотреть крейсер и дать заключение, стоит ли его ремонтировать для дальнейшей службы или продать на слом. Крылов в составе комиссии посетил корабль и доложил результаты в Москву. «Аскольд» выслужил положенный 20-летний срок и как боевая единица уже устарел. Ремонт его требовал значительных затрат. "(с) Источник: http://oruzhie.info/voennie-korabli/873-as...alubnyj-krejser 2.) А "Варяг" после всех перепитий, которые он пережил, вообще не представлял из себя никакой боевой ценности! 3.) Линейные крейсера типа "Измаил" могли быть законсервированы и их было легче и быстрее ввести в строй, чем строить ЛК типа "Советских Союз"! Причём, часть из них в качестве авианосцев. Но и не факт, что сгорел бы! а так один линкор специально перебрасывали с Балтики на Черное море, те смысл был!На "Полтаве" скорее всего была диверсия или просто саботаж. И возможно не без участия англичан. А потом непрофессионализм и разгильдяйство не позволило его ввести в строй ни в каком качестве! С «Императором Александр III» могло произойти то же самое, и даже ранее, чтобы он не попал в руки к большевикам. Перевод "Парижской Коммуны" был не столько военной, сколько политической акцией, т.к. в случае войны против Великобритании и/или Франции он ничего не решал, а с Турцией и Италией у СССР были хорошие отношения.
Книгочей
РЕМАРКА: ..в то время, как в Совдепии большевики показали свою антинародную сущность и в ответ вспыхнуло Кронштадское востание, которое было подавлено с обычной жестокостью и часть моряков составляющих ударную силу ВОСР была репрессирована, а потом начался развал флота и вообще полная разруха, в РУССКОЙ ЭСКАДРЕ, которая находилась в Бизерте происходило следующее:
скрытый текст
"по требованию французских властей, для уменьшения расходов, команды судов Русской эскадры были сокращены и часть моряков была переведена в лагеря, на положение беженцев. Но еще в течение почти четырех лет эскадра продолжала жить, а переведенный в старый форт Морской корпус возобновил занятия.
На «Генерале Алексееве» были организованы артиллерийские классы для молодых офицеров, и оставшиеся на кораблях команды, главным образом офицеры и охотники флота, поддерживаемые надеждой еще послужить во славу Андреевского флага, содержали свои корабли в порядке и производили текущий ремонт. Снаряды, заряды и торпеды были сданы в арсенал Сиди Абдаллах. Французы дали возможность ввести «Генерала Алексеева» в сухой док, где силами команды его днище было очищено от водорослей и выкрашено.
Но команда постепенно сокращалась, и под конец на «Генерале Алексееве» осталось лишь несколько десятков человек. 29 октября 1924 года, в связи с признанием Францией советского правительства, на эскадре были спущены Андреевские флаги. В последующие дни корабли были переданы на хранение французам и последние русские офицеры и матросы их покинули.
К сему: Это все свидетельствует о том, что у "белогвардейцев" в эмиграции дисциплина и организация были на должном уровне, а французские власти пошли на поводу у своей буржазии в надежде вернуть займы и получить новые выгоды от торговли с большевиками... К сему: А ныне, в капиталистической РФ одним из "симоволов" памяти стала ВОДКА «Русская Эскадра» с большим ассортиментом от разных брендов и выгодными ценами...
Железнорожденный из замка Пайк
Линейные крейсера типа "Измаил" могли быть законсервированы и их было легче и быстрее ввести в строй, не логично! нету ни башен, ни стволов ни остального. да и посмотрите сколько времени потребовалось на проектирование и постройку одного ствола в 406мм)))
Перевод "Парижской Коммуны" был не столько военной, сколько политической акцией, т.к. в случае войны против Великобритании и/или Франции он ничего не решал, а с Турцией и Италией у СССР были хорошие отношения. так какой политический смысл перевода?
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 21-07-2021 - 10:35) Линейные крейсера типа "Измаил" могли быть законсервированы и их было легче и быстрее ввести в строй,не логично! нету ни башен, ни стволов ни остального. да и посмотрите сколько времени потребовалось на проектирование и постройку одного ствола в 406-мм Вы сами себе противоречите и упорно отрицаете очевидное! ЛКР типа "Измаил" имели разные, но СТЕПЕНИ готовности и вооружение, а ЛК типа "Советский Союз" надо было не только создавать с полного нуля, но ещё подготовить для них строительную базу!
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 21-07-2021 - 10:35) Перевод "Парижской Коммуны" был не столько военной, сколько политической акцией, т.к. в случае войны против Великобритании и/или Франции он ничего не решал, а с Турцией и Италией у СССР были хорошие отношения.так какой политический смысл перевода? Демонстрация того, что РККФ повысил свой проф.уровень до того, что может совершать дальние походы с выходом в Мировой океан в составе отряда боевых кораблей основных классов и успешно действовать в самых неблагоприятных погодных условиях, что свидетельствует об мореходном искусстве... К сему: "Что касается Черноморского театра, то надежды на возвращение уведенного белыми в Бизерту линкора «Генерал Алексеев» (до октября 1919 года «Воля», до 29 апреля 1917 года «Император Александр III») и на достройку в Николаеве спущенного на воду корпуса линкора «Демократия» (до 29 апреля 1917 года — «Император Николай I») с ис¬пользованием «оборудования от судоподъема», то есть с линкоров «Императрица Мария» и «Свободная Россия» (до 29 апреля 1917 года — «Императрица Екатерина Великая»), оказались несбыточнымими. Поэтому военно-политическое руководство страны приняло решение о переводе на Черное море одного из балтийских линкоров, поскольку в 1930 году ожидалось окончание капитального ре¬монта турецкого линейного крейсера «Yawuz» (б."Гебен"), а это могло привести к нежелательному для нас изменению баланса сил на театре. Выбор пал на линейный корабль «Парижская коммуна», который начали готовить к походу..." - далее: https://proza.ru/2018/05/11/1696
Железнорожденный из замка Пайк
Французское правительство считало корабли эскадры собственностью России, какое бы там ни было правительство. только вот возвращать не решилось!)))
ЛКР типа "Измаил" имели разные, но СТЕПЕНИ готовности и вооружение, По состоянию на 15 апреля 1917 года готовность крейсеров «Измаил», «Бородино», «Кинбурн» и «Наварин» была следующей: по корпусу, системам и устройствам — 65, 57, 52 и 50 %; по уже установленному поясному и палубному бронированию — 36, 13, 5, 2 %; механизмам — 66, 40, 22, 26,5 %, по котлам — 66, 38,4, 7,2 и 2,5 %. Срок готовности башен «Измаила» перенесли на конец 1919 года, а остальных кораблей — на следующий год.
Так же имейте в виду, что корабельную броню приличного качества и размера СССР так и не научился катать, серийніе стволі максимум 180мм и то с большими дефектами. Об измаиле вспомнили в 1925. К тому времени и так неважный проект устарел. корпус умер. итого толку ноль.
но ещё подготовить для них строительную базу! так и для Измаилов не было строительной базы!)))) Демонстрация того, что РККФ повысил свой проф.уровень до того, что может совершать дальние походы с выходом в Мировой океан в составе отряда боевых кораблей основных классов и успешно действовать в самых неблагоприятных погодных условиях, что свидетельствует об мореходном искусстве ни о чем это не свидетельстует.
скрытый текст
4 декабря, произведя салют наций, корабли вошли на внешний рейд Бреста. А шторм все усиливался. Даже на рейде ветер достигал 10 баллов. Стоя на двух якорях, корабли непрерывно работали турбинами “малый вперед”. Когда корабли опять вышли в Бискайский залив, шторм достиг ураганной силы - ветер до 12 баллов, волны высотой 10 метров и длиной 100. Линкор получил тяжелые повреждения, зарываясь носом в волну. Палуба его скрывалась под водой по первую башню. Когда под ударами волн на нем разрушилась носовая наделка, командир отряда решил вернуться в Брест.
10 декабря отряд вновь пришел на рейд Бреста. Линкор перешел на внутренний рейд для ремонта. Стоянка на якоре на открытом рейде дала лишь небольшой отдых измученным морякам. Дело в том, что местные власти не разрешили увольнение команд на берег. В город только с деловыми визитами могли съезжать командиры. Через две недели ремонт линкора был закончен и корабли готовы к походу, но из-за непрекращавшегося шторма выход отложили. Только 26 декабря отряд покинул Брест, теперь уже окончательно. Бискайский залив остался наконец за кормой; обогнув мыс Сан-Винсент, корабли взяли курс на Гибралтар.
Встретив в море наступивший 1930 год, отряд 1 января пришел в бухту Кальярн на Сардинии. Здесь уже ждали транспорты с топливом и водой. 6 января было получено разрешение на заход в гавань города Кальяри и увольнение команд на берег. Впервые за полтора месяца моряки могли почувствовать под ногами твердую землю. 8 января корабли покинули гостеприимный Кальяри, а на следующий день пришли в Неаполь - конечную цель похода.
Командование отряда понимало, что поврежденным кораблям с уставшими экипажами нелегко будет проделать обратный путь через штормовую Атлантику до Кольского полуострова. Галлер отправил в Москву телеграмму с просьбой разрешить идти в Черное море, где произвести основательный ремонт и весной вернуться в Кронштадт. Но ответа не было. В 10 часов 14 января корабли вышли из гавани Неаполя и взяли курс на Гибралтар, и в это время был получен долгожданный ответ из Москвы. “Добро” на заход в Севастополь было получено. Пройдены Средиземное и Эгейское моря, корабли вошли в Дарданеллы. В полдень 17 января отряд вышел в Черное море. Встреченные черноморскими эсминцами, “Парижская коммуна” и “Профинтерн” 18 января 1930 года вошли в Севастополь.
Просто побоядись что потонет по дороге обратно. Никакого политического подтекста не предусматривалось!!
скрытый текст
В те годы корабли Балтфлота “открывали сезон” плавания в мае. В одиночку и в составе отрядов они ходили по Финскому заливу, выполняя различные эволюции, артиллерийские и торпедные стрельбы, отражая “атаки” подводных лодок и т.п. Учеба заканчивалась общефлотскими осенними маневрами. С декабря по апрель лед сковывал “Маркизову лужу”. Корабли зимовали в кронштадтских гаванях или у причалов ленинградских заводов. В 1929 году, чтобы продлить период обучения и дать экипажам хорошую морскую практику, было решено совершить длительное плавание в условиях зимних штормов. В поход шел Практический отряд МСБМ в составе линкора “Парижская коммуна” и крейсера “Профмнтерн”. Командиром отряда был назначен опытный моряк Л. М. Галлер. Крейсером командовал А. А. Кузнецов. Отряд должен был пройти от Кронштадта через Атлантический океан и Средиземное море до Неаполя и обратно. Заход планировался только в Неаполь, и кораблям предстояло несколько раз заправляться топливом с транспортов в море. Учитывая, что возвращение в Балтику может быть затруднено из-за ледовой обстановки, предусматривалась возможность возвращения отряда в Мурманск.
Выбор пал на линейный корабль «Парижская коммуна», который начали готовить к походу. неверно! состояние Генерала Алексеева было известно уже в 1924г, а Император Николай I в 1927 отправили на слом.
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 21-07-2021 - 13:32) Французское правительство считало корабли эскадры собственностью России, какое бы там ни было правительство.только вот возвращать не решилось!Французы не отдали линкор потому что СССР был тогда ещё слаб, зато потом готовы были продать все самое новейшее! И продавали, но большевики уже набрали силу и не все покупали. Например, французским лидерам эсминцев предпочли заказать "Ташкент" в Италии. Так же имейте в виду, что корабельную броню приличного качества и размера СССР так и не научился катать, серийніе стволі максимум 180мм и то с большими дефектами. Об измаиле вспомнили в 1925. К тому времени и так неважный проект устарел. корпус умер. итого толку ноль.Англичане свои "картонные" линейные крейсера не только сохранили, но и использовали. А японские линейные крейсера, которые были не лучше, даже переквалифицировали в некие "быстроходные линкоры". Так что, не надо "бла-бла-бла"! И даже по исходныи проектам "Измаил" мало уступал японским ЛК типа "Фусо" и "Исэ" не говоря уже о типа "Конго". Насчёт пушек и брони - это всё одни домыслы, т.к. в бою они проверку не прошли. так и для Измаилов не было строительной базы!))))Как и где их построили? Думать сначала надо, прежде чем писать. ни о чем это не свидетельстует.Какие моряки в таких условиях справились бы лучше?! Просто побоядись что потонет по дороге обратно. Никакого политического подтекста не предусматривалось!!Это пустопорожние рассуждения и отсебятина! Больше так мне не отвечайте! неверно! состояние Генерала Алексеева было известно уже в 1924г, а Император Николай I в 1927 отправили на слом.И что из этого следует? Как это связано с "Парижской Коммуной" можете внятно объяснить? К сему: Другое дело, что на ЧМ отправили именно "Парижскую Коммуну", а не "Марат" или "Октябрьскую революцию".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-07-2021 - 19:10
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 21-07-2021 - 13:32) Так же имейте в виду, что корабельную броню приличного качества и размера СССР так и не научился катать, серийніе стволі максимум 180мм и то с большими дефектами. Об измаиле вспомнили в 1925. К тому времени и так неважный проект устарел. корпус умер. итого толку ноль.Российские и германские крупнокалиберные морские пушки эпохи Первой мировой войны: "Давным-давно в первом моем цикле статей, опубликованном на «ВО» и посвященном дредноутам типа «Севастополь», я предположил, что если бы каким-то чудом в Ютландском сражении на месте линейных крейсеров Битти возникла четверка русских дредноутов, то 1-ую разведгруппу Хиппера ожидал бы полный разгром. И тогда, и много позже в обсуждении других моих материалов, посвященных дредноутам и сверхдредноутам эпохи Первой мировой войны, мне неоднократно предлагали смоделировать такое сражение. Что ж, почему бы и нет?" - https://topwar.ru/177847-rossijskie-i-germa...ovoj-vojny.html К сему: О идее т.н. "расслоенного" вертикального бронирования, палубного бронирования в несколько уровней и о системе всех подкреплений за броней по типу спроектированного И.Г. Бубновым совместно с А.И. Масловым и его группой конструкторов на линкора «Император Николай I», вы слышали? Не говоря уже о том, что большевики всё же были прозорливее, чем царские чинуши:
скрытый текст
"На Главнохолуницком заводе впервые в мире был испытан новый способ производства броневых плит толщиной до 4,5 дюйма (100-120мм). Новый способ сокращал количество нагревов металла, требовал втрое меньше времени для производства плиты, в десять раз сокращал потребность в топливе. Качество плит было выше, чем при ковке. Плиты на стане можно было делать большего размера. Пятов видел в своем открытии путь к развитию отечественного флота, он писал, что предлагает этот способ «не из собственных интересов, а как пользу для Отечества».
Служащие конторы Главнохолуницкого завода, связанные между собой родством и круговой порукой, крайне недоброжелательно встретили появление Пятова. Особую злобу у главного приказчика заводов Ефима Козлова вызвала коренная ломка производственных процессов, «спокон веку» утвердившихся на заводах.
31 марта 1859 г. он выехал в Петербург. С этих пор начались мытарства изобретателя.
В июле 1859 г. Пятов составил подробное описание нового способа производства броневых плит и направил его в Морское министерство в Морской ученый комитет с просьбой предоставить ему возможность провести необходимые опыты, а затем организовать массовое производство плит на казенных заводах. В прошении он писал: «Помимо технических преимуществ… представились бы миллионные сбережения для нашего государства. Миллионы звонкой монеты могли бы остаться в нашем отечестве». Великий князь генерал – адмирал Константин Романов, к которому обратился Пятов, обещал поддержку. Действительно, он имел встречу с английским заводчиком Броуном, который запугал недальновидного представителя царской фамилии и дал отрицательный отзыв об изобретении Пятова.
Морской ученый комитет рассматривал предложение Пятова на 2-х заседаниях. Вот что вспоминал изобретатель: «Меня ни о чем не спрашивали и не давали мне говорить… я стоял более 2-х часов, как подсудимый, а присутствующие как будто меня обвиняли.… На сделанный мне инженерами вопрос, чем я докажу удобоисполняемость своего изобретения, я ответил, что мы отправимся на завод (Главнохолуницкий), где мною этот проект осуществлен уже три года и где приготовляются изобретенным мною способом тяжеловесные листы без парового молота. На такие неоспоримые фактические доказательства они, конечно, ничего не могли возразить и обратили все сказанное мною в шутку». После такого обсуждения чиновники приняли «мудрое» решение: «…через посредство агентов Морского ведомства за границей узнать предварительное мнение разных заводчиков». Промышленники Англии, Франции, Бельгии, Дании оценили способ Пятова как новый, но трудноосуществимый, дорогой и опасный. Дельцы не одобрили изобретение Пятова, но стали пробовать его для себя. Морской ученый комитет, получив отрицательные отзывы, в феврале 1860 г. принял решение: «Оставить дело без последствий».
А в 1861 г. в Англии появился «изобретатель» производства броневых плит прокатом. Это был Джон Броун. Он применил прокатные валы Пятова и официально получил привилегию на это изобретение. Так было украдено изобретение русского мастера. Морское ведомство и Горный департамент России командировало в Англию группу инженеров для… ознакомления с «новым изобретением». Царское правительство заплатило большие деньги за право пользоваться на русских заводах своим же изобретением.
Помимо изобретения производства броневых плит В.С. Пятов сделал еще целый ряд открытий, в т.ч. упрочение металла цементацией. Цементация получила развитие в Европе и в России в конце 1980-хгг. Изобретателями ее считались немец Крупп и американец Гарвей. Оказывается, еще в 1859 г. за 25 – 30 лет до Круппа и Гарвея, Пятов предлагал Морскому ученому комитету способ цементации, основанный на закалке броневых плит в углеродной смеси, он подробно указал состав смеси, оставшийся, в основном, без изменений и поныне. И это ценнейшее изобретение Пятова чиновники Артиллерийского департамента Морского министерства положили под сукно."(с) - http://bhmuseum.ru/history/master-vasiliy-pyatov
Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-07-2021 - 20:18
Железнорожденный из замка Пайк
Хотелось бы добавить. Что несмотря на свои размеры и вооружение ГА был наименее боеспособным и наименее активным кораблем "белого" флота. Причиной тому большой и неопытный экипаж и дефицит угля. При крымской эвакуации из машинной роты в 230 человек на корабле осталось 8. В помощь им были приданы юнкера Атаманского казачьего училища и гардемарины Севастопольского МК. Ввиду массового дезертирства команды, в нее зачислялись, за паек, беженцы. От Севастополя до Константинополя корабль шел, около 5 суток. И ввиду малого хода очень рыскал на курсе. На переходе Константинополь-Бизерта французы с крейсера конвоира "Эдгар Кинэ" давали на линкор своих кочегаров. Несмотря на помощь, линкор шел со скоростью не более 8-10 узлов, не имея под парами и половины котлов. Корабль благополучно добрался до Бизерты во многом благодаря самоотверженному труду офицеров и командира каперанга И.К. Федяевского.
Французы не отдали линкор потому что СССР был тогда ещё слаб Как это связано?
ЛЕЙГ ответил письмом, что прямая финансовая помощь прекращается 1 Января, материальная 1 Февраля. Военное Министерство пояснило, что питание эвакуированных будет продолжаться в Январе французскими запасами за наш счет. Оно отказывается после 1-го Января гарантировать и уплату государствам, которые приняли беженцев. На все это необходимо изыскать средства самим в течение ближайшего месяца. Предупреждают, что к Февралю может оказаться недостаток товаров на рынке даже за наличные. Необходимо запасти заблаговременно».
Но главный совет французского военного командования вызвал у русских настоящий шок:
«Весьма советуют выделять элементы, которые можно без ущерба возвратить в Совдепию».
Причем французы от слов практически сразу перешли к делу и начали агитировать врангелевских солдат вернуться в родные места. А чтобы офицеры не мешали, их просто перестали пускать в те лагеря, где призывы к отъезду в РСФСР находили наибольший отклик. вот так. те русских просто хотели отделить от стыренного ими имущества!)))
Англичане свои "картонные" линейные крейсера не только сохранили, но и использовали. ГЫгы. Большинство порезано по результатам Вашингтонским соглашениям ))) Худ остался.
И даже по исходныи проектам "Измаил" мало уступал японским ЛК типа "Фусо" и "Исэ" не говоря уже о типа "Конго". Однако же откровенно слабое бронирование «Измаилов» значительно уступало таковому у современных ему линкоров (например – английских «Куин Элизабет», заложенных даже раньше отечественных линейных крейсеров) за исключением, пожалуй, только горизонтальной защиты. Если бы отечественное 356-мм/52 орудие достигло паспортных ТТХ, то 12*356-мм орудий можно было считать эквивалентом 8*381-мм, но с учетом того, что реальная начальная скорость отечественного 747,8 кг снаряда оказалась почти на 100 м/сек ниже планируемой, по вооружению «Измаилы» существенно уступали любому линкору, имевшему на вооружении 380-мм орудия. Таким образом, единственным достоинством этих российских кораблей являлась относительно высокая скорость, но она не могла, конечно, компенсировать отставание по прочим параметрам – хороших быстроходных линкоров из «Измаилов» не получилось.
Как и где их построили? Думать сначала надо, прежде чем писать. Вот и думайте! за годі существования СССР не біло построено ни одного линкора, ни одного ствола свіше 180мм не пошло в серию, какую максимальную броню по толщине могли катать? так что негде было строить! Даже для Советских Союзов была отдельная программа по постройке необходимых верфей.
Какие моряки в таких условиях справились бы лучше?! Английские например, или американцы. да тот же РИФ.
Это пустопорожние рассуждения и отсебятина! Больше так мне не отвечайте! обоснуйте политический подтекст! я уже писал про чисто учебные цели и только до Неаполя.
Другое дело, что на ЧМ отправили именно "Парижскую Коммуну" она была в лучшем состоянии, более подготовленный экипаж. сие не принципиально.
Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 23-07-2021 - 07:55
Книгочей
Тайны черноморских линкоров: (в части касающейся) «Юг Times» продолжает публиковать главы из книги, посвященной кораблям, бороздившим воды Черного моря в трагические для Родины годы.
скрытый текст
..Александр Иванович Тихменев, уведший «Александра III» из Новороссийска в Севастополь и тем самым спасший его от верной гибели, прожил долго - восемьдесят лет. Он был самый настоящий русский моряк, рыцарь долга и чести без страха и упрека. На заре века с отличием закончил Морской корпус, потом Морскую академию. Судьба его изрядно помотала по бурному морю жизни. Не подчинившись приказу большевиков, он благополучно вернулся во главе отряда в Крым, противостоял там немцам в захвате российских судов. Был среди тех, кто возглавлял эвакуацию основных сил флота в Бизерту (Тунис). Уходил туда на том же «Александре III», оставаясь в изгнании неизменным начальником штаба эскадры. До конца дней (а умер 25 апреля 1959 года) жил в Северной Африке, где и похоронен на кладбище моряков-черноморцев, существовавших на чужбине долгие годы только памятью о Родине.
Тихменев в последние годы много писал, особенно в «Морской сборник», рассказывал о родном корабле, судьба которого была не менее трагична, чем судьбы всех линкоров Черноморского флота. После Новороссийска «Александр III» побывал в английских руках, однако, учитывая, что Гражданская война в России стала принимать всеобъемлющий характер, Антанта приняла решение отдать корабль Добровольческой армии, но возвратила его в плачевном состоянии.
К лету 1920 года линкор удалось привести в порядок и даже восстановить одну из артиллерийских башен, под которой треснули поворотные шары. Решили проблему и с топливом, которого в Севастополе катастрофически не хватало. С помощью тех же англичан уголь удалось купить за границей, и к концу лета бывший «Александр III», он же бывший «Воля», в окружении тральщиков, миноносцев и одной подводной лодки, вышел в поход к Очаковской косе.
«Почему бывший?» - спросите вы и будете правы. Напомню, осенью 1918 года в Екатеринодаре, в доме сбежавшего от ужасов местной жизни чешского пивовара Ирзы, скончался от тифа верховный главнокомандующий Добровольческой армией Михаил Васильевич Алексеев, живший там с первых дней белой оккупации, как тогда говорили, «южной столицы».
Ему устроили пышные похороны. Везли на лафете по Красной, погребли под церковное песнопение и медный гром войсковых оркестров в усыпальнице Екатерининского собора. Но покоился там герой Белого движения недолго. При уходе белых под угрозой надругательства, подобного тому, которому подверглись останки генерала Корнилова, гроб был тайно извлечен, переправлен в Крым, оттуда попал в Белград, где и по сей день находится могила Алексеева.
Несмотря на то, что именно он убедил Николая II отречься от престола (якобы для благополучия империи, еще раз подтвердив горькую истину, что путь в ад выстлан благими намерениями), армия и флот относились к нему неплох, как к военачальнику с длинной боевой биографией, начатой еще в Русско-турецкую войну. В результате черноморский флагман удостоили нового, уже третьего названия - «Генерал Алексеев».
К началу августа 1920 года корабль был в боеспособном состоянии, поэтому и пошел к Очакову, где разведкой были обнаружены артиллерийские батареи красных. Решено было уничтожить их огнем главного калибра, но малоопытные комендоры, к тому же не имевшие точного целеуказания, выпустили два десятка огромных снарядов в белый свет, как в копеечку. Противник же был более искусен. Привязав к автомобилю аэростат и передвигаясь с ним дальними проселками, красные отчетливо наблюдали корабли противника и прицельным огнем отгоняли их обратно в море.
Попытка противодействия «добровольцев» в виде гидросамолета вызвала язвительную ругань моряков, наблюдавших, как громоздкий биплан с отчаянными брызгами, треском и бензиновой вонью носился по воде, но оторваться так и не смог.
К вечеру стрельба с обеих сторон прекратилась и эскадра во главе с новоименованным «Алексеевым» вернулась на базу. Линкор бросил якорь в Северной бухте и стал на длительную стоянку. Угля снова не хватило, его берегли на эвакуацию, которая маячила явственно. Отсюда корабль и ушел в свой последний поход, навсегда покинув родное Черное море.
Одна из самых драматических страниц биографии «Алексеева» связана с эвакуацией из Крыма. Корабль подтянули буксирами к пристани и стали загружать гражданским имуществом, проще говоря, всевозможным барахлом, начиная от адмиральских ковров и кончая буфетными комодами флотского офицерского собрания. На броневую палубу, обычно отдраенную до зеркального блеска, тянули за рога и уши визжащий от страха живой провиант - свиней, овец и даже коров. Мешки, тюки, чемоданы, ящики, узлы громоздились поверх артиллерийских башен, унижая гордую корабельную архитектонику жалким видом всеобщего бегства. Пользуясь суматохой, часть мобилизованного экипажа сбежала, на все топки осталось лишь восемь кочегаров.
Приняв на борт свыше двух тысяч беженцев, «Алексеев» глубокой ночью, без огней, поднял якоря и взял курс на Константинополь. У машин, сбросив папахи и черкески, в поту и черной угольной гари трудились казаки. Гардемарины и кадеты-подростки несли матросскую службу, офицерские жены стояли у раскаленных плит камбуза. Линкор еле полз, ход не превышал пяти узлов. Только через полтора месяца караван пришел в Бизерту, где и закончил свой последний, долгий и трудный путь в изгнание.
Вокруг все чужое - земля, люди, язык, а впереди только надежда, что пройдет время и эскадра вернется к родным берегам. Надежде осуществиться так и не пришлось. Он простоял на замшелых якорях несколько лет, ржавея, ветшая, разрывая сердца былым величием российского флота..."(с) Источник: https://www.yugtimes.com/news/47339/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-07-2021 - 17:14
Книгочей
Тайны черноморских линкоров (в части касающейся):
скрытый текст
"В самом начале Первой мировой войны в строй вошла так называемая «императорская» серия линейных кораблей: «Императрица Мария», «Императрица Екатерина» и «Император Александр III». Два первых красавца-близнеца, проплавав 4 года, уже лежали на морском дне - один в Севастополе, другой в Новороссийске, третий под именем «Алексеев» доживал век в чужих водах. Французы, приняв русских беженцев, в уплату за пребывание эскадры и людей в Бизерте объявили корабли своей собственностью. Когда установили дипломатические отношения с Советской Россией, вдруг возникло желание вернуть суда на Черное море. В Тунис приехали советские представители, известный кораблестроитель академик и адмирал Крылов и бывший царский контрадмирал, ныне совслужащий Беренс. Родной брат Беренса, тоже контр-адмирал, только белый, как раз и командовал бизертской эскадрой. Вот что делает с нами, русскими, жестокое гражданское противостояние. Братья прошли мимо, сцепив зубы и даже не взглянув друг на друга. Но задуманное не осуществилось. Хитрые французы неожиданно выдвинули требование: «Корабли вернем, если Советская Россия заплатит царские долги…» После этакого поворота переговоры сразу прекратились, делегация уехала ни с чем.
Однако постепенно Бизертский рейд пустел, боевые корабли стали продавать на слом. Долго оставался один «Алексеев». Его сломали последним, в 1934 году, однако орудия и прицельное оборудование сняли, объявив собственностью Франции. Но история корабля на этом не закончилась. Она, как и у всех черноморских линкоров, продолжилась в его пушках.[SPOILER]В ноябре 1939 года началась Советско-финская война. Карл Маннергейм, бывший царский генерал, а на том этапе уже главнокомандующий финской армией, знал о силе корабельных орудий «Алексеева», выпросил их у Франции, ведь пригодных к ним снарядов после ухода Балтфлота из Гельсингфорса в 1918 году у Финляндии оставалось достаточно. Французы, чтобы лишний раз нагадить России, согласились. И началась одиссея переброски орудий со складов в Тунисе в финский порт Або.
Пароход «Жюльетт» с первыми четырьмя пушками шел до Балтики полгода. Началась уже Вторая мировая война, пароход прятался от подлодок, ремонтировался после столкновения с английским сухогрузом, хотел выгрузить пушки в Норвегии, но там не оказалось кранов, чтобы поднять 50-тонные стволы. Потом, прикрыв их зерном, добрался наконец до финского берега, где сдал груз местному командованию.
Второй пароход, «Карл Эрик», успел проскочить Балтийское море до начала Скандинавской операции немцев, но пришел в тот же Або через несколько дней после заключения перемирия с СССР, когда надобность в таком вооружении отпала. Маннергейм лично приезжал в порт посмотреть за разгрузкой, разводя руками: «Что теперь делать с этими махинами?» Когда началась Великая Отечественная война, немцы разыскали на одном из финских складов жирно смазанные бережливыми финнами исполинские стволы. Начиналась осада Ленинграда, и у гитлеровцев возникла идея создать крупнокалиберные батареи на железнодорожном ходу, благо снарядов избыток. Финны не возражали, и работа закипела.
У немцев вообще была идея фикс - подавить Ленинград не столько авиацией, сколько обстрелом из крепостных орудий. Они даже притащили из-под Севастополя поврежденную гигантскую пушку «Дора» и пытались установить на позицию. Однако из этого, да и из затеи с «алексеевскими» орудиями, ничего не получилось.
Советская бомбардировочная авиация держала в напряжении немецкие войска, да и Маннергейм, герой Русско-японской войны, не разделял стремления своих союзников к обстрелу, особенно из сверхтяжелых орудий, Санкт-Петербурга (он всегда его так называл), города, где он провел молодость, окончил Николаевское кавалерийское училище, служил в гвардейском полку, а потом им командовал, принимая участие в парадах на Марсовом поле.
— Русские никогда не простят, если с финской территории будет разрушен Санкт-Петербург, — сказал он как-то своему близкому окружению. — Тем более из русских орудий. Нам с ними все равно придется соседствовать.
— Вы в этом уверены? — спросило окружение.
— Без всяких условий! — твердо ответил семидесятипятилетний финский маршал, похожий на старого и мудрого филина. — Вы разве не видите, какие серьезные выводы они сделали после войны с нами? В 1944 году Финляндия вышла из войны. Пушки линкора «Генерал Алексеев» так ни разу и не выстрелили по Ленинграду и вообще не стреляли больше никогда. После того, как финны вернули их советской стороне, они нашли последний приют на музейном полигоне у самого берега Балтики, где находятся и сейчас."(с) Источник: https://www.yugtimes.com/news/47339/
К сему: Выставка "Русская эскадра в Бизерте. К 100-летию исхода Русской эскадры из Крыма. 1920-2020: "На выставке, посвященной 100-летию исхода Русской эскадры из Крыма, представлены уникальные музейные предметы из фондов Центрального военно-морского музея имени императора Петра Великого.
скрытый текст
реди уникальных экспонатов подлинные хоругви из корабельной церкви, коллекция миниатюрных фигурок в образцах формы одежды армий различных государств XVІІІ-XІX вв., принадлежавшая мичману Л.А. Майдановичу, эмигрировавшему из России в 1920 г.
На акварельных миниатюрах художника-мариниста ЦВММ В.И. Овчинникова запечатлены корабли Русской эскадры. Документы Государственного архива Российской Федерации, фотографии, дневник гардемарина владивостокской роты А.Д. Тресвятского, впервые представленного на выставке, личные вещи офицеров Русской эскадры раскрывают жизнь эмигрантов Русской эскадры на чужбине.
Осенью 1920 г. Гражданская война в России приближалась к концу. 10 ноября 1920 г. незадолго до вступления в Севастополь частей Красной Армии началась эвакуация из Крыма врангелевских войск и беженцев. Общее количество изгнанников составило около 150 тысяч человек.
Уже в Константинополе, куда пришли корабли и суда, они получили официальное наименование «Русская эскадра». Ее командующим был назначен контр-адмирал М.А. Кедров. 1 декабря 1920 г. Совет министров Франции согласился принять Русскую эскадру в порту Бизерта в Тунисе − североафриканской колонии Франции.
Непосредственно в Бизерту перешли в 1920 - 1921 гг. 33 корабля и судна. В вынужденной эмиграции оказалось около 5900 человек. Они образовали русскую колонию в Тунисе.
С января 1921 г. по 29 октября 1924 г. Русской эскадрой руководил контр-адмирал М.А. Беренс. На кораблях Русской эскадры продолжалось несение боевой службы и даже были организованы школы для детей, которые вместе с родителями жили там же. В пригороде Бизерты, в бывших французских казармах разместился Морской кадетский корпус. Учебное заведение осуществило пять выпусков офицеров, которые впоследствии служили во Франции и даже в Австралии.
За судьбы кораблей Русской эскадры отвечала Франция. Часть кораблей была направлена на слом, часть передана иностранным судовладельцам.
30 октября 1924 г. Русская эскадра была официально расформирована. По распоряжению французских властей 24 октября на кораблях были спущены Андреевские флаги, и наши соотечественники покинули свои «пристанища», официально перейдя на положение беженцев."(с) - https://navalmuseum.ru/exhibition?id=166
ВИДЕО Выставка «Русская эскадра в Бизерте»
Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-07-2021 - 17:16
Железнорожденный из замка Пайк
соотечественники покинули свои «пристанища», официально перейдя на положение беженцев. а до этого они кем были?
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-07-2021 - 20:03) соотечественники покинули свои «пристанища», официально перейдя на положение беженцев.а до этого они кем были? ИНТЕРНИРОВАННЫМИ. К сему: "По своему составу контингент беженцев наполовину состоял из крестьян, казаков и рабочих. Остальная половина - из молодежи (учеников средних учебных заведений и студентов), офицеров флота и лиц интеллигентных профессий - докторов, юристов, священников, чиновников и других."(с)
Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-07-2021 - 21:52
Книгочей
Переход Русской эскадры в Бизерту: "Из всех судов лишь два не дошли до Турции. Эскадренный миноносец «Живой» затонул в черноморской пучине. Еще одной потерей стал катер «Язон», шедший на буксире парохода «Эльпидифор». Ночью команда, насчитывавшая 10-15 человек, обрубила буксирные тросы и вернулась в Севастополь.
21 ноября 1920 флот был реорганизован в Русскую эскадру, состоящую из четырех отрядов. Её командующим был назначен контр-адмирал Кедров, которому было присвоено звание вице-адмирал.
1 декабря 1920 Совет Министров Франции согласился направить Русскую эскадру в город Бизерта в Тунисе.
Как только Бизерта была определена французским правительством окончательной базой стоянки, корабли вышли в море. Эскадра не принадлежала ни одному из государств и находилась под покровительством Франции, шла под конвоем французских кораблей. Андреевские стяги реяли за кормой, но на гротмачтах подняли французские флаги. Переход совершался в самое ненастное время года."(с) - https://reibert.info/threads/russkaja-ehska...20-1924.116547/
Железнорожденный из замка Пайк
Давайте разбираться с терминами!
Интернирование (лат. internus «внутренний; местный») — принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на её территории граждан другой воюющей стороны или для граждан другой воюющей стороны, находящихся на оккупированной первой воюющей стороной территории, или нейтральным государством для военнослужащих воюющих сторон. В некоторых случаях интернированием называется лишение свободы или переселение государством своих граждан, считающихся неблагонадёжными (обычно — во время войн).
Бе́женцы — лица, покинувшие страну, в которой они постоянно проживали, в силу чрезвычайных обстоятельств. Беженство — массовое оставление жителями своих родных мест вследствие войны или стихийных бедствий
Изгнание — Изгнание вид наказания, заключающийся в перемещении лица или группы лиц с места обычного проживания (в городе, области, государстве) под страхом тюремного заключения или казни.
Как мы видим они были беженцами изначально. Нюанс в том что часть из них была мародерами, а это уже уголовно наказуемо!
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-07-2021 - 08:42) Давайте разбираться с терминами!
Интернирование (лат. internus «внутренний; местный») — принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на её территории граждан другой воюющей стороны или для граждан другой воюющей стороны, находящихся на оккупированной первой воюющей стороной территории, или нейтральным государством для военнослужащих воюющих сторон. В некоторых случаях интернированием называется лишение свободы или переселение государством своих граждан, считающихся неблагонадёжными (обычно — во время войн). Военные моряки и все военнослужащие были интернированными, т.к. принимали участие в Гражданской войне против большевиков, которые были мятежниками, свергнувшими Временное правительство. Бе́женцы — лица, покинувшие страну, в которой они постоянно проживали, в силу чрезвычайных обстоятельств. Беженство — массовое оставление жителями своих родных мест вследствие войны или стихийных бедствийБеженцами были все гражданские лица. А после признания Францией Совдепии, ими стали ВСЕ, кто эмигрировал их Советской России. Изгнание — Изгнание вид наказания, заключающийся в перемещении лица или группы лиц с места обычного проживания (в городе, области, государстве) под страхом тюремного заключения или казни.Кого большевики "изгнали"? "Белогвардейцев", "зеленых", иностранных интервентов? Нет, они сами ушли, хотя и не добровольно, а под давлением обстоятельств! К сему: Только сами революционеры изгонялись или добровольно уезжали в изгнание, как например, Горький (временно) и Троцкий - навсегда... Как мы видим они были беженцами изначально. Нюанс в том что часть из них была мародерами, а это уже уголовно наказуемо!Это вам так видится! А я и другие усматриваю другое...
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-07-2021 - 08:42) Давайте разбираться с терминами! ИМХО, лучше разобораться с вопросом какую пользу могли принести Родине и Отчизне моряки и вообще, все люди Русской эскадры! Например, военные могли не только всячесчки помочь в создании боепособных РККА и РККФ, но и в области повышения обороноспосбности страны. Не говоря уже о гражданских, которые в массе своей были не только хорошо образованы, но часть из них имела и большой опыт в различных областях. Конечно, если бы их не репрессировали или они не погибли бы при загадочных объстоятельствах, как знаменитый генерал Слащёв - см. "Крымский узел "генерала Яши": https://crimea.ria.ru/history_crimea/201712...1112970426.html
К сему: А о помощи в обороне со стороны "царских военспецов", на которую оказались неспособны "краскомы", лучше всего рассказывается в ВИДЕО "Тайное оружие армии Рокоссовского" / "Искатели". Телеканал "Культура".
Железнорожденный из замка Пайк
Военные моряки и все военнослужащие были интернированными, т.к. принимали участие в Гражданской войне против большевиков, которые были мятежниками, свергнувшими Временное правительство. ни в коем случае! они не были на оккупированніх территориях. они сами просра..и свою войну. и новые власти их не принудительно выселяли
А после признания Францией Совдепии, ими стали ВСЕ, кто эмигрировал их Советской России. беженцы и мигранты- два разных понятия. Мигранты всегда спокойно могут вернуться. у них все в порядке с документами. у беженцев особый юридический статус.
Нет, они сами ушли, хотя и не добровольно, а под давлением обстоятельств! совершенно верно. и эти обстоятельства они создали сами!
Это вам так видится! совершенно верно. Вся эта "белая кость" сначала отдала страну большевикам, а потом нахапала все что плохо лежит и дала деру за границу шить дамские сумки.
лучше разобораться с вопросом какую пользу могли принести Родине и Отчизне моряки и вообще, все люди Русской эскадры! Например, военные могли не только всячесчки помочь в создании боепособных РККА и РККФ, но и в области повышения обороноспосбности страны никак бы не помогли! предателей нигде не любят. примеры уже были? Краснов, Шкуро... И чему "белые" могли научить "краскомов", если они проиграли им по всем фронтам. и в политике и в экономике и в армии?
Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 29-07-2021 - 08:17
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-07-2021 - 07:06) Военные моряки и все военнослужащие были интернированными, т.к. принимали участие в Гражданской войне против большевиков, которые были мятежниками, свергнувшими Временное правительство.ни в коем случае! они не были на оккупированніх территориях. они сами просра..и свою войну. и новые власти их не принудительно выселяли "Не выселяли"? Про красный террор не знаете? Причём здесь оккупированная кем-то территория? Кем считали тех же французов, которые бежали в другие страны во время Великой французской революции? К сему: И вообще НЕ фига нести чушь! беженцы и мигранты- два разных понятия. Мигранты всегда спокойно могут вернуться. у них все в порядке с документами. у беженцев особый юридический статусНе надо сравнивать нынешние законы с прошлыми! Тогда не было ООН, а была Лига Наций и "нансеновские паспорта". совершенно верно. Вся эта "белая кость" сначала отдала страну большевикам, а потом нахапала все что плохо лежит и дала деру за границу шить дамские сумки.Я этого не говорил и не надо перевирать мои слова! И мне претят комуняцкие агитки! никак бы не помогли! предателей нигде не любят. примеры уже были? Краснов, Шкуро... И чему "белые" могли научить "краскомов", если они проиграли им по всем фронтам. и в политике и в экономике и в армии?Не все "белогвардейцы" были сволочами. И даже они кого и что "предали"? "Не следует забывать, что Германия с 1941 по 1943 г. воевала в основном с танками, самолетами и пушками, созданными в 1928-1937 гг. А у нас из-за фантазий и головотяпства Тухачевского, Орджоникидзе и Павлуновского* большая часть военной техники, принятой на вооружение в 1928- 1937 гг., оказалась устаревшей и неэффективной, и воевать пришлось на новых самолетах и танках лишь после устранения этой компании. В результате к 22 июня 1941 г. около 90% танковых и авиационных частей не получили новой техники, а те немногие части, которые успели получить новое оружие (зачастую за несколько дней до начала войны), не успели его освоить."(с). ГШ РККА был «Мозгом армии» и его возглавлял в самое трудное время никто иной как Борис Шапошников! Знаете о нем? А вообще поражение Белой Гвардии имело свои причины, но те, о на которые вы намекаете... К сему: И ещё раз повторяю, что не надо обливать грязью тех, кто бежал от красных! Много известно каких успехов, почета, признания и славы добились военные и гражданские в других странах: от США (Сикорский) до Парагвая - «Парагвай – наша вторая родина, и она нуждается в нашей помощи», - с таким неожиданным, на первый взгляд, заявлением выступили русские офицеры-белогвардейцы в далекой латиноамериканской стране в 1930-х годах перед началом Чакской войны. Среди тех, кто добровольно встал на защиту Парагвая, оказался Степан Высоколян, легендарный военный, который к тому времени уже успел пройти Первую Мировую войну и защитить докторскую диссертацию по высшей математике…"(с) Источник: https://kulturologia.ru/blogs/170917/36013/ - Это ТО ЧТО РОССИЯ ПОТЕРЯЛА!
Книгочей
Я по главному вопросу темы своё мнение уже высказал и далее переливать из пустого в пустопорожнее не намерен... К сему: Особенно "перемывать косточки" многим достойным сынам и дочерям их Родины - России!
Железнорожденный из замка Пайк
"Не выселяли"? Про красный террор не знаете? слышал. дык "белые" сами в этом и виноваты. Довели страну до такого состояния, что их самих же и топили баржами.
К сему: И вообще НЕ фига нести чушь! ознакомьтесь с терминами, хотя бы по Вики, а потом делайте выводы!
Тогда не было ООН, а была Лига Наций и "нансеновские паспорта". совершенно верно. те юридическое обоснование было уже тогда
Я этого не говорил и не надо перевирать мои слова! И мне претят комуняцкие агитки! Какие агитки? Беренс, Михаил Андреевич. В эмиграции во Франции (где зарабатывал на жизнь шитьём дамских сумочек) и Тунисе, погребён на кладбище г. Мегрин. Посмотрите чем занимались адмиралы и генералы!
И ещё раз повторяю, что не надо обливать грязью тех, кто бежал от красных! одно дело бежать от "красных" а совсем другое- отдать им страну, намородерствовать и сбежать за границу. и уже оттуда гордиться всем этим и грозить кулаком.
Особенно "перемывать косточки" многим достойным сынам и дочерям их Родины - России! в 90% мужского населения это сброд и дважды клятвоприступники. Кстати, минусовка постов аргументов Вам не добавит.
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-07-2021 - 07:06) Военные моряки и все военнослужащие были интернированными, т.к. принимали участие в Гражданской войне против большевиков, которые были мятежниками, свергнувшими Временное правительство.ни в коем случае! они не были на оккупированніх территориях. они сами просра..и свою войну. и новые власти их не принудительно выселялиСоведепию никто не признавал! А "белогвардейцы" являлись законними приемниками прежних российских властей, т.к. среди них были не только монархисты, но и многие члены политических партий свергнутого Временого правительства. И Русская эскадра не была отрядом в составе мятежного броненосца «Потёмкин» и миноносца № 267, которые сбежали в румынский порт Констанцу и приняли условия румынского правительства сдаться на условиях военных дезертиров, что освобождало их от насильственной депортации в Россию и гарантировало им личную свободу...
Железнорожденный из замка Пайк
(Книгочей @ 02-08-2021 - 04:08) (Железнорожденный из замка Пайк @ 29-07-2021 - 07:06) Военные моряки и все военнослужащие были интернированными, т.к. принимали участие в Гражданской войне против большевиков, которые были мятежниками, свергнувшими Временное правительство.ни в коем случае! они не были на оккупированніх территориях. они сами просра..и свою войну. и новые власти их не принудительно выселялиСоведепию никто не признавал! А "белогвардейцы" являлись законними приемниками прежних российских властей, т.к. среди них были не только монархисты, но и многие члены политических партий свергнутого Временого правительства. И Русская эскадра не была отрядом в составе мятежного броненосца «Потёмкин» и миноносца № 267, которые сбежали в румынский порт Констанцу и приняли условия румынского правительства сдаться на условиях военных дезертиров, что освобождало их от насильственной депортации в Россию и гарантировало им личную свободу... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%82%D0%B2%D0%B0
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 02-08-2021 - 19:55) (Книгочей @ 02-08-2021 - 04:08) Соведепию никто не признавал! А "белогвардейцы" являлись законними приемниками прежних российских властей, т.к. среди них были не только монархисты, но и многие члены политических партий свергнутого Временого правительства. И Русская эскадра не была отрядом в составе мятежного броненосца «Потёмкин» и миноносца № 267, которые сбежали в румынский порт Констанцу и приняли условия румынского правительства сдаться на условиях военных дезертиров, что освобождало их от насильственной депортации в Россию и гарантировало им личную свободу..."Международно-правовое признание Советского государства — хронологический порядок установления дипломатических отношений РСФСР и (с 30 декабря 1922 года) СССР с другими государствами с момента прихода и закрепления советской власти в России и до момента распада СССР."(с) И что? Есть де-юре и де-факто. А ещё есть сепаратизм, когда Германия и её союзники на грани разгрома вели переговоры с революционерами и Антанта имела виды на них, но никто их всерьёз не принимал, т.к. считал очередными временщиками!
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-07-2021 - 00:13) Лит.: Рябинин Н., Увод Черноморского флота белыми, "Морской сборник", 1923, 11. Ф. Нярт Не комуняцкую книженцию надобно читать, а книгу господина писателя Никиты Кузнецова "Русский флот на чужбине": "Многие морские офицеры не смогли смириться с гибелью Российской империи. Они прошли через горнило Гражданской войны, не раз стояли перед выбором - жизнь или смерть, принимали неравный бой, умирали, но не изменяли присяге. По-разному сложились их судьбы за границей... Книга историка Н.Кузнецова повествует о трагических последствиях Гражданской войны, о нелегкой жизни русских моряков в эмиграции, об участии офицеров флота в войнах и конфликтах XX века, их службе в иностранных флотах, культурной жизни многочисленных морских эмигрантских организаций."(с) - http://loveread.me/view_global.php?id=53486