Блокада Ленинграда

75 лет назад, 27 января 1944 года завершилась блокада Ленинграда - одно из самых трагических событий Великой Отечественной войны.
https://iz.ru/838226/arsenii-zamostianov/po...nogo-leningrada
Не была в полной мере проведена эвакуация жителей и предприятий, сгорели Бадаевские склады с продовольствием, хотя их содержимое можно было раздать людям, в итоге большинство людей погибло от голода и холода, а не от обстрелов.
Неужели нельзя было не допустить блокаду Ленинграда ?

Тема больше подходит для доски Истории.
Переносится.

(Гимнастка @ 25-01-2020 - 23:45)
Неужели нельзя было не допустить блокаду Ленинграда ?
Боюсь, что 41-й год не оставил Ленинграду другой судьбы.
Хотя теоретики могут и поправит тех, кто тогда принимал решение - как это можно сделать

Избежать блокады можно было только одним способом, сдать город.

(@Пятачек@ @ 27-01-2020 - 21:24)
Избежать блокады можно было только одним способом, сдать город.
Неприемлемый вариант. К осени 41-го городов не сдавали, дрались за каждый

(Marinw @ 28-01-2020 - 16:21)
(@Пятачек @ @ 27-01-2020 - 21:24)
Избежать блокады можно было только одним способом, сдать город. Неприемлемый вариант. К осени 41-го городов не сдавали, дрались за каждый
Согласна. Если бы немцы взяли Ленинград, они разрушили его до основания. Но можно ведь было начать эвакуацию жителей и предприятий сразу после начала войны. Многие эвакуированные, истощенные и измученные, умирали уже после того, как были эвакуированы на Большую землю. Мало кто знает, но после начала войны из Ленинграда вывозили продовольствие, хотя его и так было недостаточно.

(Гимнастка @ 28-01-2020 - 18:36)
Согласна. Если бы немцы взяли Ленинград, они разрушили его до основания. Но можно ведь было начать эвакуацию жителей и предприятий сразу после начала войны. Многие эвакуированные, истощенные и измученные, умирали уже после того, как были эвакуированы на Большую землю. Мало кто знает, но после начала войны из Ленинграда вывозили продовольствие, хотя его и так было недостаточно.
Возможно, что надо было эвакуировать слишком много людей и вывезти очень много оборудования.
И плюс - что тогда делать с Балтийским флотом?

(Marinw @ 28-01-2020 - 18:51)
Возможно, что надо было эвакуировать слишком много людей и вывезти очень много оборудования.
И плюс - что тогда делать с Балтийским флотом?
Да, вывозить и эвакуировать надо было очень много. Но можно было организовать это лучше, тогда и спасти успели бы больше. Ведь каждый умерший или убитый - это не только сам человек, но и были убиты все его неродившиеся потомки. Немцам досталось много уникальных вещей, в том числе Янтарная комната, найти которую не могут до сих пор.
Балтийский флот - суда поменьше можно было увести Беломорско - Балтийским каналом, оставшиеся взорвать, чтобы не достались врагу.

(Marinw @ 28-01-2020 - 16:21)
(@Пятачек @ @ 27-01-2020 - 21:24)
Избежать блокады можно было только одним способом, сдать город. Неприемлемый вариант. К осени 41-го городов не сдавали, дрались за каждый
Само собой неприемлемый. С падением Ленинграда освободились бы часть группы армий Центр и значительные силы группы армий Север и вся эта махина поперла бы на Москву и где бы её остановили неизвестно. К тому же был бы потерян довольно значительный промышленно экономический потенциал. Так что Ленинград надо было удержать любым путем, а в силу своего географического положения и того как продвигались немцы он в блокаду попадал без вариантов.

(Гимнастка @ 28-01-2020 - 20:06)
(Marinw @ 28-01-2020 - 18:51)
Возможно, что надо было эвакуировать слишком много людей и вывезти очень много оборудования.
И плюс - что тогда делать с Балтийским флотом? Да, вывозить и эвакуировать надо было очень много. Но можно было организовать это лучше, тогда и спасти успели бы больше. Ведь каждый умерший или убитый - это не только сам человек, но и были убиты все его неродившиеся потомки. Немцам досталось много уникальных вещей, в том числе Янтарная комната, найти которую не могут до сих пор.
Балтийский флот - суда поменьше можно было увести Беломорско - Балтийским каналом, оставшиеся взорвать, чтобы не достались врагу.
Как то получше организовать не очень то и дали. Сама по себе эвакуация в таких масштабах это уже беспрецедентная задача. Впрочем как и оборона блокадного Ленинграда. Аналогов в мировой истории кажется нету. Если ошибаюсь то поправьте меня. А вообще опыт блокадного Ленинграда очень тщательно изучается во всем мире очень серьезными заведениями потому что это предел человеческих возможностей.

(@Пятачек@ @ 28-01-2020 - 20:53)
Как то получше организовать не очень то и дали. Сама по себе эвакуация в таких масштабах это уже беспрецедентная задача. Впрочем как и оборона блокадного Ленинграда. Аналогов в мировой истории кажется нету. Если ошибаюсь то поправьте меня. А вообще опыт блокадного Ленинграда очень тщательно изучается во всем мире очень серьезными заведениями потому что это предел человеческих возможностей.
Это так, но если бы было проявлено больше смекалки и расторопности, а меньше людей думало лишь о собственном спасении, спасти можно было бы намного больше и меньшей ценой. Вспомните ледовый поход Балтийского флота - вывели корабли, несмотря на все трудности.

(Гимнастка @ 28-01-2020 - 21:55)
(@Пятачек @ @ 28-01-2020 - 20:53)
Как то получше организовать не очень то и дали. Сама по себе эвакуация в таких масштабах это уже беспрецедентная задача. Впрочем как и оборона блокадного Ленинграда. Аналогов в мировой истории кажется нету. Если ошибаюсь то поправьте меня. А вообще опыт блокадного Ленинграда очень тщательно изучается во всем мире очень серьезными заведениями потому что это предел человеческих возможностей. Это так, но если бы было проявлено больше смекалки и расторопности, а меньше людей думало лишь о собственном спасении, спасти можно было бы намного больше и меньшей ценой. Вспомните ледовый поход Балтийского флота - вывели корабли, несмотря на все трудности.
Ну во первых Ледовый поход был во время совсем другой войны, да и не совсем уже войны и с другими реалиями. Во вторых смекалка, расторопность и порой героизм присутствовали, и в значительных количествах. А в третьих что касается трусости, малодушия, паники, глупости и откровенного разгильдяйства то оно присутствует к сожалению у всех и всегда. Такова природа человеческая. Другое дело этому как противодействуют и каких результатов добиваются. А результат таков что Ленинград не смотря на 900 дневную блокаду выстоял и не сдался. Причем не просто выстоял, а героически сражался и не менее героически работал. Последнее вообще в голове очень трудно укладывается.

(@Пятачек@ @ 29-01-2020 - 12:17)
Ну во первых Ледовый поход был во время совсем другой войны, да и не совсем уже войны и с другими реалиями. Во вторых смекалка, расторопность и порой героизм присутствовали, и в значительных количествах. А в третьих что касается трусости, малодушия, паники, глупости и откровенного разгильдяйства то оно присутствует к сожалению у всех и всегда. Такова природа человеческая. Другое дело этому как противодействуют и каких результатов добиваются. А результат таков что Ленинград не смотря на 900 дневную блокаду выстоял и не сдался. Причем не просто выстоял, а героически сражался и не менее героически работал. Последнее вообще в голове очень трудно укладывается.
Про то, что ледовый поход был в другое время - вы правы, я забыла, когда это было.
Из -за трусости, разгильдяйства и непродуманных действий одних людей другие люди должны были, рискуя жизнью, совершать подвиги, чтобы исправить чужие ошибки. Часто эти люди гибли, но совершенные ошибки так и не удавалось исправить. А если бы все поступали, не допуская ошибок, в том числе и при планировании войсковых операций, то во время блокады Ленинграда погибло намного меньше людей и удалось бы спасти больше имущества. Ведь каждый человек бесценен.

(Гимнастка @ 28-01-2020 - 20:06)
Да, вывозить и эвакуировать надо было очень много. Но можно было организовать это лучше, тогда и спасти успели бы больше. Ведь каждый умерший или убитый - это не только сам человек, но и были убиты все его неродившиеся потомки. Немцам досталось много уникальных вещей, в том числе Янтарная комната, найти которую не могут до сих пор.
Балтийский флот - суда поменьше можно было увести Беломорско - Балтийским каналом, оставшиеся взорвать, чтобы не достались врагу.
И вот тут вопрос что нужно было вывозить из Ленинграда людей или музейные ценности?
Тут немцам досталось бы очень много реликвий, не только Янтарная комната

(Marinw @ 29-01-2020 - 16:39)
(Гимнастка @ 28-01-2020 - 20:06)
Да, вывозить и эвакуировать надо было очень много. Но можно было организовать это лучше, тогда и спасти успели бы больше. Ведь каждый умерший или убитый - это не только сам человек, но и были убиты все его неродившиеся потомки. Немцам досталось много уникальных вещей, в том числе Янтарная комната, найти которую не могут до сих пор.
Балтийский флот - суда поменьше можно было увести Беломорско - Балтийским каналом, оставшиеся взорвать, чтобы не достались врагу. И вот тут вопрос что нужно было вывозить из Ленинграда людей или музейные ценности?
Тут немцам досталось бы очень много реликвий, не только Янтарная комната
Я считаю, вывозить надо было в первую очередь людей. Люди важнее, чем любая музейная реликвия.

(Гимнастка @ 29-01-2020 - 18:31)
Я считаю, вывозить надо было в первую очередь людей. Люди важнее, чем любая музейная реликвия.
Так то оно так.
Но расчеты показывают, что ущерб от сдачи был бы колоссальный, а может даже и мог изменить ход войны

(Marinw @ 29-01-2020 - 19:08)
(Гимнастка @ 29-01-2020 - 18:31)
Я считаю, вывозить надо было в первую очередь людей. Люди важнее, чем любая музейная реликвия. Так то оно так.
Но расчеты показывают, что ущерб от сдачи был бы колоссальный, а может даже и мог изменить ход войны
Вы имеете в виду ущерб от сдачи Ленинграда ? Да, он был бы огромен, особенно в политическом плане. Но любой город можно отвоевать обратно, здания, заводы и фабрики восстановить. А людей убитых и угнанных в плен и в плену погибших уже не восстановишь. Можно возразить, что население восстановится после войны, но это будут другие люди. А те, убитые, могли бы помогать в тылу, или придумать что - то, что в корне изменило бы не только войну, но и всю последующую жизнь. Недаром маршала Жукова до сих пор ругают за его фразу "Бабы еще нарожают". (с)

(Гимнастка @ 29-01-2020 - 20:06)
(Marinw @ 29-01-2020 - 19:08)
(Гимнастка @ 29-01-2020 - 18:31)
Я считаю, вывозить надо было в первую очередь людей. Люди важнее, чем любая музейная реликвия. Так то оно так.
Но расчеты показывают, что ущерб от сдачи был бы колоссальный, а может даже и мог изменить ход войны Вы имеете в виду ущерб от сдачи Ленинграда ? Да, он был бы огромен, особенно в политическом плане. Но любой город можно отвоевать обратно, здания, заводы и фабрики восстановить. А людей убитых и угнанных в плен и в плену погибших уже не восстановишь. Можно возразить, что население восстановится после войны, но это будут другие люди. А те, убитые, могли бы помогать в тылу, или придумать что - то, что в корне изменило бы не только войну, но и всю последующую жизнь. Недаром маршала Жукова до сих пор ругают за его фразу "Бабы еще нарожают". (с)
Помните, как хаят Сталин, за продажу картин из Эрмитажа. Хотя они пошли на благое дело.
А теперь представьте, как бы крыли Сталина, если бы пропали только коллекции Эрмитажа. Я уже не говорю об экспонатах других музеев.
Кстати - где первоисточник этой фразы Жукова?

(Marinw @ 30-01-2020 - 16:48)
Помните, как хаят Сталин, за продажу картин из Эрмитажа. Хотя они пошли на благое дело.
А теперь представьте, как бы крыли Сталина, если бы пропали только коллекции Эрмитажа. Я уже не говорю об экспонатах других музеев.
Кстати - где первоисточник этой фразы Жукова?
Коллекции всех музеев Ленинграда не стоят одной человеческой жизни. Люди - ценнее всего. Одна из версий фразы Жукова здесь
https://maxim-nm.livejournal.com/471212.html
Только я думаю, Жукова выгораживают. Он, хотя и дослужился до маршала СССР, духовно остался царским унтером, которым он был в молодости. Жукову ничего не стоило оскорбить или ударить человека.

Флуд удален.
Общайтесь без хамства, а также просьба соблюдать этику в разговорах на темы ВОВ.

Это сообщение отредактировал Sorques - 31-01-2020 - 14:50

(Гимнастка @ 30-01-2020 - 20:00)
Коллекции всех музеев Ленинграда не стоят одной человеческой жизни. Люди - ценнее всего. Одна из версий фразы Жукова здесьhttps://maxim-nm.livejournal.com/471212.html
Только я думаю, Жукова выгораживают. Он, хотя и дослужился до маршала СССР, духовно остался царским унтером, которым он был в молодости. Жукову ничего не стоило оскорбить или ударить человека.
Это верно.
Но если бы сдали город, то всех эвакуировать не смогли бы.
Жертв было бы не меньше.
Кстати, Эйзенхауэр при прочих равных условиях не мог бы увидеть цело поле мертвых солдат под Потсдамом.
Так что это лишнее подтверждение тому, что фразу придумали недруги и стали ее приписывать Жукову

(Marinw @ 31-01-2020 - 15:42)
Но если бы сдали город, то всех эвакуировать не смогли бы.
Жертв было бы не меньше.
Кстати, Эйзенхауэр при прочих равных условиях не мог бы увидеть цело поле мертвых солдат под Потсдамом.
Так что это лишнее подтверждение тому, что фразу придумали недруги и стали ее приписывать Жукову
Я согласна, что если бы сдали Ленинград, а потом пришлось его брать обратно, то жертв было бы не меньше, а может и больше. Но все - таки можно было уменьшить количество умерших в блокаду. Например, раздать продукты со складов людям, вовремя начать эвакуацию и лучше её организовать. Но история не терпит сослагательного наклонения. И погибших не вернешь.

(Гимнастка @ 31-01-2020 - 23:05)
Я согласна, что если бы сдали Ленинград, а потом пришлось его брать обратно, то жертв было бы не меньше, а может и больше. Но все - таки можно было уменьшить количество умерших в блокаду. Например, раздать продукты со складов людям, вовремя начать эвакуацию и лучше её организовать. Но история не терпит сослагательного наклонения. И погибших не вернешь.
Напоминает немного нынешнее положение с китайским короновирусом - вот бы раньше закрыть границы с Китаем.
Но кто знал, что все так быстро будет развиваться, если даже ВОЗ считала, что это пустяки, а через две недели спохватилась, но уже было поздно

С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым.

(Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07)
С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым.
Наверно пытались выбить, но не смогли.
Посмотрите сколько раз пытались прорвать блокаду

(Marinw @ 01-02-2020 - 14:08)
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07)
С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым. Наверно пытались выбить, но не смогли.
Посмотрите сколько раз пытались прорвать блокаду
Скорей всего так и было. Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить.

(Гимнастка @ 01-02-2020 - 21:11)
Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить.
Еще надо учитывать, что у немцев (от рядового до командарма) был боевой опыт, а у наших его не было

(Marinw @ 01-02-2020 - 14:08)
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07)
С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым. Наверно пытались выбить, но не смогли.
Посмотрите сколько раз пытались прорвать блокаду
Да практически постоянно в течении всей блокады. Каждый год поисковики работают в районе Синявинских высот и конца и края не видно.

(Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07)
С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым.
А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению?

(Marinw @ 02-02-2020 - 13:30)
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 21:11)
Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить. Еще надо учитывать, что у немцев (от рядового до командарма) был боевой опыт, а у наших его не было
У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой.

(@Пятачек@ @ 02-02-2020 - 18:40)
А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению?
Так бы и произошло, если бы Сталин слушал, как его предупреждают о дате начала войны и подготовил бы армию. А продукты надо было раздать, чтобы они не погибли на сгоревших складах и не были разворованы мародерами.

(Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:42)
У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой.
Ветераны монгольской и финской войны воевали хорошо, но их было мало.
Учить, конечно, надо было - тут уже спрос с Жукова и министра обороны.
Но никакая учёба не заменит боевого опыта.

(Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:46)
(@Пятачек @ @ 02-02-2020 - 18:40)
А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению? Так бы и произошло, если бы Сталин слушал, как его предупреждают о дате начала войны и подготовил бы армию. А продукты надо было раздать, чтобы они не погибли на сгоревших складах и не были разворованы мародерами.
Сталину предупреждения о начале войны и конкретных датах приходили начиная с марта месяца неоднократно. И каждый раз война не начиналась.
А про то, что страна не готовилась к войне уже давно опровергнуто историками.
Никто не мог подумать, что Бадаевские склады будут разбомблены. Это сейчас легко говорить о том, что мол должны были предугадать.
А потом как Вы в реале представляйте себе раздачу продуктов?

(Marinw @ 02-02-2020 - 19:10)
(Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:42)
У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой. Ветераны монгольской и финской войны воевали хорошо, но их было мало.
Учить, конечно, надо было - тут уже спрос с Жукова и министра обороны.
Но никакая учёба не заменит боевого опыта.
Согласна, но можно ведь было формировать новые подразделения по принципу - один опытный ветеран на несколько новичков. А так в большинстве случаев не делали. Да еще часто командира давали тоже неопытного, только из училища. Вот и гибли люди, растерявшись, не зная, как поступить.

(Marinw @ 02-02-2020 - 19:14)
Сталину предупреждения о начале войны и конкретных датах приходили начиная с марта месяца неоднократно. И каждый раз война не начиналась.
А про то, что страна не готовилась к войне уже давно опровергнуто историками.
Никто не мог подумать, что Бадаевские склады будут разбомблены. Это сейчас легко говорить о том, что мол должны были предугадать.
А потом как Вы в реале представляйте себе раздачу продуктов?
Да, подготовка страны к войне велась, но далеко не все было сделано. Зачем надо было располагать склады с оружием, продовольствием, обмундированием, горючим так близко к границе ? Немцы напали, захватили и воевали с нами нашим оружием, поедая наши запасы продуктов, заправляя свою технику нашим горючим.
Насчет складов в Ленинграде. Если город подвергается обстрелам и налетам вражеской авиации, наивно предполагать, что в склад с продовольствием не попадет снаряд или бомба. Да еще в городе были шпионы, которые ракетами указывали вражеским самолетам наиболее важные цели. Выдачу продуктов со складов можно было организовать по предъявлению паспортов и свидетельств о рождении. Определить, сколько выдавать в одни руки и раздать. Ведь большинство умерло от голода в зиму 1941 - 42 годов.