Полная версия Вход Регистрация
Гимнастка
(Книгочей @ 12-02-2020 - 17:35)
(Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сталин не любил Ленинград
Неважно "любил" или "не любил" Сталин Ленинград ! Но он ДОЛЖЕН был понимать, что Ленинград - это важнейшей геостратегический пункт вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями.

Лениград вместе с Минском, Москвой и Киевом являлись ключевыми пунктами всего фронта и потеря одного из них не только нарушало его устойчивость, но и влекла за собой другие негативные последствия. Про "принципу домино".

Так, например, потеря Киева и окружённой в его районе огромной группировки советских войск стало главной причиной потери почти всего юго-востока СССР.

А если бы был взят Ленинград, то это стало бы хуже, чем потеря Москвы, т.к. весь северный фланг был бы потом уничтожен и открыт путь на Архангельск. Что означало потерю северных портов для получения помощи по "ленд-лизу" и падения грузооборота из глубины Сибири, т.к. ж./д. транспорт не мог столько перевести, сколько морской и речной.


К сему : См. карту того периода и всё станет ясно.


Все верно, но вот стоило ли все вышеперечисленное тех жертв, которые были принесены во имя этого ?
Marinw
(Книгочей @ 12-02-2020 - 17:35)
(Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сталин не любил Ленинград
Неважно "любил" или "не любил" Сталин Лениград ! Но он ДОЛЖЕН был понимать, что Ленинград - это важнейшей геостратегический пункт вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями.

Эту фразу не я придумала, а кто-то из демократов
Книгочей
(Гимнастка @ 12-02-2020 - 18:34)
Трудоспособное население Ленинграда и надо было вывезти в тыл, где оно бы работало, приближая нашу Победу, не подвергаясь при этом бомбежкам и обстрелам, питаясь лучше, чем в Ленинграде.
В таком случае Лениград бы пал ! А Ленинград надо рассматривать вместе с Кронштадтом и другими близлежащими укрепленными пунктами, всеми промышленными объектами и инфраструкторой, а так же всеми силами армии и флота которые были там, и которые не смогли бы долго функционировать и действовать без поддержки трудоспособного населения. Что же касается нетрудоспобного населения ( стариков и детей ), то их надо было эвакуировать обязательно. И сделать это надо было вовремя.
Все верно, но вот стоило ли все вышеперечисленное тех жертв, которые были принесены во имя этого ?
Были излишнии жертвы, но и без жертв невозможно было бы обойтись ни при каких условиях, т.к. удержание такого важнейшего пункта, как Ленинград ( в совокупности со всем что было в нём самом и его окрестностях ) имело стратегическое значение и оказало своё влияние сопоставимое с самыми большими победами в ВОВ - такими, как например, оборона Сталинграда.


К сему : Оружие блокадного города : "К началу Великой Отечественной войны Ленинград был одним из крупнейших научных и производственных центров Советского Союза. Помимо всего прочего, здесь производился широкий ассортимент военной продукции. В тяжелейших условиях войны и блокады ленинградская промышленность не умерла. Более того, кроме уже известных образцов вооружений, Ленинград сумел наладить производство новых.

В подборке ниже представлено несколько примеров работы оружейников блокадного города. Эти изделия производились только в Ленинграде и использовались в бою преимущественно на данном участке советско-германского фронта." - далее : https://warspot.ru/5126-oruzhie-blokadnogo-goroda

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-02-2020 - 23:17
Книгочей
(Marinw @ 12-02-2020 - 18:49)
Эту фразу не я придумала, а кто-то из демократов
Это не выдумка неких "демократов", а взято из "кировского/ленинградского дела". А соперничество между "лениградцами" и "москвичами" в борьбе за верховную власть в стране имеет долгую историю. И поныне : стоит вспомнить о Путине, который был в политической группировке Собчака; борьбе за пост мэра С.Петербурга, которое сопровождалось даже убийствами политических и общественных деятелей и о многом ещё...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-02-2020 - 19:53
Marinw
(Книгочей @ 12-02-2020 - 19:53)
(Marinw @ 12-02-2020 - 18:49)
Эту фразу не я придумала, а кто-то из демократов
Это не выдумка неких "демократов", а взято из "кировского/ленинградского дела".

Ссылочку можно.
А то я эту фразу встречала в нескольких местах.
Книгочей
(Marinw @ 13-02-2020 - 16:39)
Ссылочку можно.

См. "убийство С.М. Кирова" и "Кировский поток" : "..Ленинград является единственным в своём роде городом, где больше всего осталось бывших царских чиновников и их челяди, бывших жандармов и полицейских, […] эти господа, расползаясь во все стороны, разлагают и портят наши аппараты." — И. Сталин. Закрытое письмо ЦК - И. Сталин. "Закрытое письмо ЦК ВКП(б)" - http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_ap13.htm
А то я эту фразу встречала в нескольких местах.
"Сталин не любил Ленинград" - https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%8...chrome&ie=UTF-8
Marinw
(Книгочей @ 13-02-2020 - 17:04)
(Marinw @ 13-02-2020 - 16:39)
Ссылочку можно.
См. "убийство С.М. Кирова" и "Кировский поток" : "..Ленинград является единственным в своём роде городом, где больше всего осталось бывших царских чиновников и их челяди, бывших жандармов и полицейских, […] эти господа, расползаясь во все стороны, разлагают и портят наши аппараты." — И. Сталин. Закрытое письмо ЦК - И. Сталин. "Закрытое письмо ЦК ВКП(б)" - http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_ap13.htm
А то я эту фразу встречала в нескольких местах.
"Сталин не любил Ленинград" - https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%8...chrome&ie=UTF-8

Спасибо, посмотрела.
Ну если Сванидзе говорит о нелюбви Сталина к Ленинграду, то тут можно ставить точку.
Этот историк любит подбирать любую грязь.
Но как только его спрашивают о фактах, так сразу теряется
Книгочей
А коренные ленинградцы и, особенно, те, кто пережил блокаду, ненавидели некоторых представителей советской власти :

1. «Ему привозили свежие овощи, живых барашков и птицу» : "Кто пировал в блокадном Ленинграде, пока тысячи людей умирали с голоду." - https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/

2. Несостоявшийся преемник генсека Брежнева Григорий Романов, который почитал себя "амператором" Романовым :
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-02-2020 - 17:22
Книгочей
(Marinw @ 13-02-2020 - 17:12)
Ну если Сванидзе говорит о нелюбви Сталина к Ленинграду, то тут можно ставить точку.
Этот историк любит подбирать любую грязь.
Но как только его спрашивают о фактах, так сразу теряется

1. Не надо выбирать только лишь то, что вам по нраву. 2. В этом деле надо ставить не точку, а многоточие, т.к. репрессии в СССР до сих пор оспариваются в РФ.
Marinw
(Книгочей @ 13-02-2020 - 17:21)
2. Несостоявшийся преемник генсека Брежнева Григорий Романов, который почитал себя "амператором" Романовым : [SPOILER] "..Г

В советское время был такой анекдот

Один из эмигрантов съездил в Ленинград, а когда вернулся, то его спрашивают друзья - Как там?
Он отвечает - Все по старому
Мариинка танцует
Елисеев торгует
Романов правит
Книгочей
(Marinw @ 13-02-2020 - 19:19)
(Книгочей @ 13-02-2020 - 17:21)
2. Несостоявшийся преемник генсека Брежнева Григорий Романов, который почитал себя "амператором" Романовым - https://www.newsru.com/russia/03jun2008/romanov.html
В советское время был такой анекдот

Один из эмигрантов съездил в Ленинград, а когда вернулся, то его спрашивают друзья - Как там?
Он отвечает - Все по старому
Мариинка танцует
Елисеев торгует
Романов правит

Я в Ленинграде был и не один раз и знаю из первых рук о том, что кроме этого, коренных лениградцев волновал вопрос "лимитчиков" :
скрытый текст

Что же касается нетрудоспобного населения ( стариков и детей ), то их надо было эвакуировать обязательно. И сделать это надо было вовремя.
Историческая справка : "Эвакуация населения из Ленинграда — одна из памятных страниц обороны города в период Великой Отечественной войны и блокады. За двадцать месяцев (с 29 июня 1941 г. по 1 апреля 1943 г.) осажденный город покинуло свыше 1,7 млн. человек. География их расселения обширна: детские учреждения размещались как в близлежащей Ярославской области, так и в далекой Новосибирской; учебные заведения в 1942 г. возобновили занятия в Саратове (ЛГУ), Кыштыме (ЛГПИ им. Герцена), Ташкенте (ЛПИ им. Калинина) и т.д.; театры, филармония, консерватория, киностудия «Ленфильм» работали в Перми, Кирове (Вятке), городах Средней Азии, а список населенных пунктов, куда по решениям Государственного Комитета Обороны (ГКО) и Совета по эвакуации при Совнаркоме СССР летом 1941 г. направлялись ленинградские заводы и фабрики вместе с рабочими, насчитывал более 50 наименований..." - далее : https://evacuation.spbarchives.ru/history
Книгочей

В своё время, дискуссии о мемориальной доске Маннергейму в Петербурге добрались до Финляндии : "Финские историки высказали свое мнение о роли маршала Карла Густава Маннергейма в организации блокады Ленинграда." - https://tass.ru/obschestvo/3529696
А в контексте данной темы важны не его заслуги перед Российской империей и Финляндией, а версия, "Как Маннергейм спас Ленинград." ( 1-я часть ) : "После Второй мировой войны руководителей стран, которые были сателлитами Германии, казнили. Иных повесили, других расстреляли. Было лишь одно исключение – главнокомандующий финской армией Карл Маннергейм. Его не покарали, даже, наоборот, повысили. По желанию Иосифа Сталина Маннергейма избрали президентом Финляндии. И именно с ним Советский Союз заключил договор о мире. А уже в наше время Владимир Путин возложил цветы на могилу барона в Хельсинки. Отчего эта любовь к Карлу Маннергейму?" - далее : http://rolershar.ru/kak-mannergejm-spas-le.../#ixzz6Dqz3jPZG

К сему : "Как Маннергейм спас Ленинград." ( 2-я часть ) - http://rolershar.ru/kak-mannergejm-spas-le.../#ixzz6DqzM5K2R

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-02-2020 - 20:51
Marinw
(Книгочей @ 13-02-2020 - 20:49)
"Как Маннергейм спас Ленинград."[/b] ( 1-я часть ) : "

На эту тему много дискуссий.
И у каждой стороны свои аргументы.
Противники Маннергейма утверждают, что финны просто не смогли преодолеть старый (до 39 года) рубеж обороны города
Книгочей
(Marinw @ 14-02-2020 - 15:52)
(Книгочей @ 13-02-2020 - 20:49)
ВЕРСИЯ "Как Маннергейм спас Ленинград." : "
На эту тему много дискуссий.
И у каждой стороны свои аргументы.
Противники Маннергейма утверждают, что финны просто не смогли преодолеть старый (до 39 года) рубеж обороны города
Дело не в этом ! Ослабленная после Зимней войны Финляндия и её ВС не могли вести широкомасштабные боевые действия даже при помощи Германии ! А ЛВО и КБФ имели большие силы и средства, опирались на УРы, а в тылу были большие резервы.
скрытый текст
Однако, финны тупо следовали "указивкам" из Берлина, вместо того, чтобы захватить Мурмански и Архангельск и отрезать пути подвоза "ленд-лиза" и грузов из Сибири ! Финны - прекрасные лыжники и привычные к суровому климату люди даже не смогли перерезать коммуникации идущие с севера ! "29 июня 1941 года на Кольском полуострове началось крупномасштабное наступление группы армий «Норвегия». Одновременно по двум основным направлениям: Мурманскому и Кандалакшскому. Но между ними было еще одно, Рестикентское. Интересно, что здесь не было регулярных частей противника. Наступали финские пограничники из отряда Er. Os. P под командованием майора Антти Пеннанена. На моторных лодках по реке Лотта финны скрытно подошли к границе, а 29 июня начали движение в направлении поселка Мурмаши. Из показаний пленного финского капрала известно, что конечной целью похода была Кировская железная дорога."(с) "Тропою тайной - в никуда." - https://www.mvestnik.ru/our-home/pid2014080515l/
user posted image
К сему : Ясно, что это были просчёты немецко-финского командования, а не "благородство" Маннергейма ! Но так же, ясно и то что советское руководство не только не было готово к подобному повороту событий, но не воспользовалось благоприятной ситуацией и надеялось на "авось", либо ждало "когда на горе рак свиснет".

P.S. ВИДЕО "Неизвестные страницы блокады Ленинграда || Секретные материалы" - https://www.youtube.com/watch?v=9f7rFsnjlno

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-02-2020 - 23:19
Антироссийский клон-28
(Marinw @ 29-01-2020 - 16:39)
(Гимнастка @ 28-01-2020 - 20:06)
Да, вывозить и эвакуировать надо было очень много. Но можно было организовать это лучше, тогда и спасти успели бы больше. Ведь каждый умерший или убитый - это не только сам человек, но и были убиты все его неродившиеся потомки. Немцам досталось много уникальных вещей, в том числе Янтарная комната, найти которую не могут до сих пор.
Балтийский флот - суда поменьше можно было увести Беломорско - Балтийским каналом, оставшиеся взорвать, чтобы не достались врагу.
И вот тут вопрос что нужно было вывозить из Ленинграда людей или музейные ценности?
Тут немцам досталось бы очень много реликвий, не только Янтарная комната


То что Лениград будут атаковать, было понятно как только началась война, и то что его нельзя сдавать было понятно тогда же.
Можно и нужно было много сделать для его обороны.

Эвакуацию людей надо было начинать намного раньше, а не кричать про паникёров.
Таким образом можно было значительно уменьшить численность бесполезного гражданского населения.
Продукты надо было не вывозить, а завозить.
Плюс и х надо было рассредотачивать, а не сосредотачивать на Бабаевских складах.

Можно, и нужно было вывозить из Ленинграда музейные ценности.
Причём не только картины и ювелирку, но и коллекцию семян, и другие важные научные ценности.

На Финнов в 1939 не надо было нападать, Маннергейм особо на войну не рвался, и не хрена было его провоцировать.
Флот можно и нужно было использовать больше, а так господа красные военфлоты благополучно просидели на рейде.
Не надо было тратить силы и время на оборону бесполезной базы Ханко (Гангут).
Даже командир базы С. И. Кабанов ещё в Августе указывал на бессмысленность обороны базы, которая и базой то была только на бумаге.
Эти совсем не малые силы можно было использовать в самом Ленинграде.

Больше нужно было использовать для снабжения авиацию в том числе и беспосадочным способом.
Вместо бесполезных бомбардировок Берина Данцига и Хельсинки имеющих чисто символическое значение, тяжолые бомбардировщики могли прицельно сбрасывать продукты на город.
Кроме того надо помнить что полной блокады не было, из Ленинграда продолжался вывоз военной продукции.
Книгочей
Присоединением Прибалтики и Зимней войной СССР пытался отодвинуть гос.границу и увеличить расстояние до Ленинграда и северных портов, где частично создавались корабли "Большого флота". Так, например, закладка линкора «Советского Союза» состоялась 15 июля 1938 года на Балтийском заводе в Ленинграде, а последние два корабля серии — «Советская Белоруссия» и «Советская Россия» — были заложены на заводе №402 в Молотовске (Северодвинске) 21 декабря 1939 года и 22 июля 1940 года соответственно. Но после 22 июня 1941 года их судьба была предрешена. «Советский Союз» находился в готовности около 21%, а «Советская Россия» — на 5,3%. В связи с катастрофическим положением дел на фронтах, строительство линкоров было прекращено : 10 сентября 1941-го их официально исключили из состава Советского ВМФ и расформировали уже созданные под них экипажи. Во время войны корпуса линкоров частично разобрали. Броня «Советского Союза» пошла на строительство оборонительных сооружений под Ленинградом, а одно 406-мм орудие, изготовленное для «Советского Союза», принимало участие в обороне Ленинграда, ведя огонь по немецким войскам.
Однако, немцы напали в самый неподходящий момент, когда шло перевооружение и переформирование армии и флота, новая линия долговременной обороны не была создана, а старая разоружена. Что же касается Ленинграда, то его спасло и то, что немцы перенаправили 4 Тгр с северного направления на восточное - на Москву. А кроме этого были и другие события, которые оказали важное влияние на почему Лениград оказался в блокаде и почему немцы и их союзники его не взяли : "События в Таллине в начале Второй мировой войны можно назвать «советским Дюнкерком». Итоги «таллинского прорыва» считают одновременно провалом и успехом: СССР потерял около 11 тысяч человек, но еще 17 тысяч сумели добраться до Ленинграда и примкнуть к силам обороны города, пишет «Нэшнл интерест». - полностью здесь : https://inosmi.ru/social/20181114/243948798.html


К сему : Отдельный вопрос почему блокада Ленинграда длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года, а все попытки её прорвать в этот период были неудачными.
Книгочей
(Marinw @ 14-02-2020 - 15:52)
Противники Маннергейма утверждают, что финны просто не смогли преодолеть старый (до 39 года) рубеж обороны города
А эти критиканы о недостроенном "Втором Кронштадте" ( ВМБ "Ручьи", Комсомольск-на-Балтике ) знают ?!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-02-2020 - 05:16
Marinw
(Misha56 @ 15-02-2020 - 04:18)
Эвакуацию людей надо было начинать намного раньше, а не кричать про паникёров.
Таким образом можно было значительно уменьшить численность бесполезного гражданского населения.
Продукты надо было не вывозить, а завозить.
Плюс и х надо было рассредотачивать, а не сосредотачивать на Бабаевских складах.

Можно, и нужно было вывозить из Ленинграда музейные ценности.
Причём не только картины и ювелирку, но и коллекцию семян, и другие важные научные ценности.

Такие советы можно давать с позиции сегодняшнего дня, только зная историю уже прошедших времен.
Заранее многое предугадать тогда просто не могли
Антироссийский клон-28
(Marinw @ 15-02-2020 - 15:52)
(Misha56 @ 15-02-2020 - 04:18)
Эвакуацию людей надо было начинать намного раньше, а не кричать про паникёров.
Таким образом можно было значительно уменьшить численность бесполезного гражданского населения.
Продукты надо было не вывозить, а завозить.
Плюс и х надо было рассредотачивать, а не сосредотачивать на Бабаевских складах.

Можно, и нужно было вывозить из Ленинграда музейные ценности.
Причём не только картины и ювелирку, но и коллекцию семян, и другие важные научные ценности.
Такие советы можно давать с позиции сегодняшнего дня, только зная историю уже прошедших времен.
Заранее многое предугадать тогда просто не могли

Если не могли предугодать что немцы сделают всё что бы захвать базу ВМФ и крупный пром центр, значит в ГШ-РККА сидели идиоты.
А Шапошников идиотом не был.
Просто политика и пропоганда имели слишком много веса в принятии решений.
Книгочей
(Книгочей @ 15-02-2020 - 05:11)
Отдельный вопрос почему блокада Ленинграда длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года, а все попытки её прорвать в этот период были неудачными.

Немцы под Ленинград нагнали почти всех своих сателлитов : от финнов до итальянцев + л./с. из иностранных формирований СС и Вермахта. Плюс супер пушки, танки Тигр" субмарины с торпедами "Цаункёниг", короче говоря, всё, кроме "вундеваффе" - ракет Фау-1 и 2. И то, есть данные, что планировали и их использовать. Это о чём говорит ? В то же время, неоднократные попытки прорвать блокаду, при том, что общая ситуация менялась в пользу СССР, были тщетными. И о чём всё это свидетельствует ? К сему : И т.к. артиллерия наряду с авиацией играла в осаде ведущую роль, то стоит ознакомиться с этими данными: https://pogo-on-air.livejournal.com/1141195.html
Marinw
(Misha56 @ 15-02-2020 - 16:04)
Если не могли предугодать что немцы сделают всё что бы захвать базу ВМФ и крупный пром центр, значит в ГШ-РККА сидели идиоты.
А Шапошников идиотом не был.
Просто политика и пропоганда имели слишком много веса в принятии решений.

А нужна ли им была эта база ВМФ, если Балтийский флот был заперт в заливе.
И как они потом могли использовать эту базу для дальнейшего похода в сторону Москвы?
Книгочей
(Marinw @ 17-02-2020 - 17:23)
А нужна ли им была эта база ВМФ, если Балтийский флот был заперт в заливе.

Немцы захватили Данию и Норвегию и контролировали проливы между Северным Балтийским морями, поэтому флот союзников на Балтику прорваться не мог, но оставаласть угроза со стороны РККФ. И немцам нужно было уничтожить КБФ, чтобы обезопасить подвоз стратегически важных материалов из Швеции и морские коммуникации с Финляндией. Кроме того, нужно было нейтрализовать КБФ, чтобы он не смог поддерживать приморские фланги РККА и высаживать десанты. Поэтому, немцы и финны заблокировали КБФ в Финском заливе минными заграждениями. Но уничтожить КБФ им не удалось даже с помощью авиации, субмарин и авиации. Больше того, советские подлодки прорывались сквозь блокаду и топили вражеские боевые корабли военные суда. И нейтралов, бывало, тоже топили, но неспроста :
скрытый текст
И см. Швеция во время войны не была достаточно нейтральной : "Оказалось, что Швеция, провозгласившая нейтралитет во Второй мировой войне, не придерживалась его сколько-нибудь серьезно, более того - сотрудничала с режимом нацистской Германии гораздо теснее, чем считалось ранее. Об этом сообщает LETA-REUTERS, ссылаясь на новые исследования шведских ученых..." - далее : https://inosmi.ru/world/20060411/226734.html
И как они потом могли использовать эту базу для дальнейшего похода в сторону Москвы?
И вышенаписанного вам должно стать ясным, что не Кронштадт был нужен немцам для похода на Москву, а безопасная доставка сырья и материалов из Швеции для своих ВС.
Книгочей
(Книгочей @ 17-02-2020 - 18:02)
Швеция во время войны не была достаточно нейтральной : "Оказалось, что Швеция, провозгласившая нейтралитет во Второй мировой войне, не придерживалась его сколько-нибудь серьезно, более того - сотрудничала с режимом нацистской Германии гораздо теснее, чем считалось ранее. Об этом сообщает LETA-REUTERS, ссылаясь на новые исследования шведских ученых..." - далее : https://inosmi.ru/world/20060411/226734.html
Нейтралитет - это политика "попытка усидеть на двух и более стульях" к собственной сиюминутной выгоде и на перспективу. - см. в группе "Эврика!" тему "Нейтралитет = равнодушие ? Нейтралитет : преступление или благо ?" - https://community.sxnarod.com/996/neitralit...avnodyshie.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-02-2020 - 18:15
Marinw
(Книгочей @ 17-02-2020 - 18:02)
И вышенаписанного вам должно стать ясным, что не Кронштадт был нужен немцам для похода на Москву, а безопасная доставка сырья и материалов из Швеции для своих ВС.
Насколько я знаю, из Швеции немцы вывозили железную руду.
Ее к Ленинграду доставлять не было смысла.
А что еще поставляла Швеция в то время?

Это сообщение отредактировал Marinw - 17-02-2020 - 19:22
Книгочей
(Marinw @ 17-02-2020 - 19:22)
(Книгочей @ 17-02-2020 - 18:02)
И вышенаписанного вам должно стать ясным, что не Кронштадт был нужен немцам для похода на Москву, а безопасная доставка сырья и материалов из Швеции для своих ВС.
Насколько я знаю, из Швеции немцы вывозили железную руду.
Ее к Ленинграду доставлять не было смысла.
А что еще поставляла Швеция в то время?

Вы ничего не поняли из прочитанного или просто не читали ! 1. Из Швеции немцы вывозили НЕ ТОЛЬКО руду. 2. Ленинград как база КБФ имел решающее значение для немцев в отношении безопасности коммуникаций на Балтике. 3. 40 % германского вооружения изготавливалось из шведского железа. Могла ли обойтись без шариподшипников из Швеции Германия, если даже "для обеих воюющих сторон существовало два уровня снабжения шведскими подшипниками: через импорт и от местных предприятий, тесно связанных с шведской компанией Svenska Kullagerfabriken (SKF). Местные предприятия зависели от поставок производственного
оборудования и технологических решений, причем это оносилось и к производителям, расположенным в США. При этом ни одна из сторон не могла производить подшипники, приближающиеся к шведским по качеству"(с) - https://warsstories.files.wordpress.com/201...allbearings.pdf

И как взять Ленинград и вообще воевать, если шарикоподшипники необходимы ВЕЗДЕ в военной технике, вооружении и вообще во всей технике ?!
Книгочей
(Книгочей @ 15-02-2020 - 05:11)
Отдельный вопрос почему блокада Ленинграда длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года, а все попытки её прорвать в этот период были неудачными.

С другой стороны, можно поставить вопрос и так - Фатальная ошибка фюрера: почему Гитлер так и не смог захватить Ленинград ? : "В октябре 1941 года 7-я армия под командованием К. А. Мерецкова после трехмесячных боев и отступлений остановила финнов, усиленных немецкими войсками, на реке Свирь с восточной стороны Ладожского озера, не дав им соединиться с немецкими войсками и полностью замкнуть кольцо окружения Ленинграда.
скрытый текст
Marinw
(Книгочей @ 17-02-2020 - 20:18)
Вы ничего не поняли из прочитанного или просто не читали ! 1. Из Швеции немцы вывозили НЕ ТОЛЬКО руду. 2. Ленинград как база КБФ имел решающее значение для немцев в отношении безопасности коммуникаций на Балтике. 3. 40 % германского вооружения изготавливалось из шведского железа. Могла ли обойтись без шариподшипников из Швеции Германия, если даже "для обеих воюющих сторон существовало два уровня снабжения шведскими подшипниками: через импорт и от местных предприятий, тесно связанных с шведской компанией Svenska Kullagerfabriken (SKF). Местные предприятия зависели от поставок производственного
оборудования и технологических решений, причем это оносилось и к производителям, расположенным в США. При этом ни одна из сторон не могла производить подшипники, приближающиеся к шведским по качеству"(с) - https://warsstories.files.wordpress.com/201...allbearings.pdf

И как взять Ленинград и вообще воевать, если шарикоподшипники необходимы ВЕЗДЕ в военной технике, вооружении и вообще во всей технике ?!

Из Ленинграда могли выходить в море только подводные лодки и за время блокады их много погибли при прохождении минных полей.
Активно они стали действовать только после того прорвали блокада и лодки стали базироваться в Финляндии
Книгочей
(Marinw @ 18-02-2020 - 15:02)
Из Ленинграда могли выходить в море только подводные лодки и за время блокады их много погибли при прохождении минных полей.
Активно они стали действовать только после того прорвали блокада и лодки стали базироваться в Финляндии
Вместо эпиграфа : "В сентябре 1941 года в Ленинграде было больше подводных лодок, чем во всем кригсмарине. Недаром Черчилль слезно молил Сталина в случае взятия немцами Ленинграда взорвать корабли. При грамотном использовании немцами кораблей Балтийского флота они могли бы сорвать снабжение Англии и «выиграть» битву за Атлантику."(с) - http://nvo.ng.ru/wars/2017-01-27/12_934_blokada.html


"За 1941 год в 26 торпедных атаках потоплен один транспорт в 3784 брт и одна подводная лодка «U-144».

В 1942 г. подводные лодки КБФ потопили торпедами тридцать четыре транспортных судна (93 896 брт) и один корабль. Десять транспортов общим водоизмещением 24 330 брт и 1 корабль стали жертвами мин, три судна (6 304 брт) потоплены артиллерией. Всего сорок семь потопленных и четыре поврежденных судна общим водоизмещением в 124 530 и 19 833 брт и два корабля.

В 1943 г. подводные лодки Балтийского Флота оказались заперты в Финском заливе. При попытке прорыва заграждений «Nashorn» и «Zeeigel» погибли подлодки Щ-302, Щ-304, Щ-320, Щ-408, Щ-406, С-9 и С-12. За всю кампанию 1943 года подводные лодки Балтийского флота провели всего две торпедных атаки, которые оказались безрезультатными.

В 1944 году подводные лодки Балтийского флота потопили 35 транспортных судов общим водоизмещением 86 140 брт, 2 боевых корабля и вспомогательное судно, а в 1945 году 24 транспорта (97024 брт) и 10 кораблей. 1 корабль был поврежден."(с) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B9%D0%BD%D1%8B
К сему : Подробнее, см. http://blokada.otrok.ru/library/emel/index.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-02-2020 - 08:24
Книгочей
Раскрыты тайны Ленинградской блокады : "..Как случилось так, что за 73 года было выпущено несколько сот книг и тысячи статей по осаде Ленинграда в 1941–1944 годы, но столько осталось белых пятен и недомолвок? Да и вообще, как мог 872 дня держаться осажденный Ленинград? Ведь подобной осады не было в истории человечества!.." - http://nvo.ng.ru/wars/2017-01-27/12_934_blokada.html
«Моряки обсуждали вопрос, в каком порядке им рвать суда, чтобы они не достались немцам. Я сказал командующему флотом Трибуцу: «Как командующий фронтом запрещаю вам это. Во-первых, извольте разминировать корабли, чтобы они сами не взорвались, а во-вторых, подведите их ближе к городу, чтобы они могли стрелять всей своей артиллерией». Они, видите ли, обсуждали вопрос о минировании кораблей, а на них, на этих кораблях, было по сорок боекомплектов. Я сказал им: «Как вообще можно минировать корабли? Да, возможно, они погибнут. Но если так, они должны погибнуть в бою, стреляя». И когда потом немцы пошли в наступление на Приморском участке фронта, моряки так дали по ним со своих кораблей, что они просто-напросто бежали. Еще бы! Шестнадцатидюймовые орудия! Представляете себе, какая это силища?» - http://militera.lib.ru/research/suvorov11/26.html
А немцы опасались прорыва кораблей КБФ в Англию или в Швецию : "Но командование кригсмарине было всерьёз озабочено возможностью прорыва советского Балтийского флота через Финский залив в открытую часть Балтийского моря. Не совсем понятно, чего боялись немцы, и почему их так беспокоила возможность интернирования советских кораблей в Швеции. Возможно, они опасались, что крупные корабли смогут усилить оборону Моонзундских островов, Осмуссаара и Ханко (на тот момент ещё находившихся в руках советских войск) или на время парализовать коммуникации Германии со Швецией и Финляндией.

Командование немецкого флота было настолько встревожено, что в сентябре 1941 года для противодействия советским кораблям было создано специальное формирование — Балтийский флот, в который вошли линкор «Тирпиц», тяжёлый крейсер «Адмирал Шеер», лёгкие крейсера «Нюрнберг», «Лейпциг», «Кёльн» и «Эмден», а также три эсминца и пять миноносцев. 23 сентября «Лейпциг» и «Эмден» прибыли в Либаву, а 24 сентября «Тирпиц» с остальными кораблями заняли позицию у Аландских островов."(с) - https://warspot.ru/11694-samaya-krupnaya-zh...affe-na-vostoke


К сему : На Чёрном море после захвата противником Севастополя и Одессы советским кораблям было куда уйти, но кроме Ленинграда и Кронштадта на Балтике больше не осталось советских портов.
Marinw
(Книгочей @ 19-02-2020 - 06:20)
А немцы опасались прорыва кораблей КБФ в Англию или в Швецию : "Но командование кригсмарине было всерьёз озабочено возможностью прорыва советского Балтийского флота через Финский залив в открытую часть Балтийского моря. Не совсем понятно, чего боялись немцы, и почему их так беспокоила возможность интернирования советских кораблей в Швеции. Возможно, они опасались, что крупные корабли смогут усилить оборону Моонзундских островов, Осмуссаара и Ханко (на тот момент ещё находившихся в руках советских войск) или на время парализовать коммуникации Германии со Швецией и Финляндией.

В то же время англичане признавали, что их военные суда не могут пройти в Балтийское море, а тем более действовать там
muse 55
Не знаю в тему ли? Могу выложить свои личные фото нынешнего состояния главных ДОТов на линии Маннергейма в месте их прорыва ровно 80 лет назад... Снимал 1,5 года назад... Интересно ли?

Это сообщение отредактировал muse 55 - 19-02-2020 - 17:47
Книгочей
(Marinw @ 19-02-2020 - 16:08)
(Книгочей @ 19-02-2020 - 06:20)
А немцы опасались прорыва кораблей КБФ в Англию или в Швецию : "Но командование кригсмарине было всерьёз озабочено возможностью прорыва советского Балтийского флота через Финский залив в открытую часть Балтийского моря. Не совсем понятно, чего боялись немцы, и почему их так беспокоила возможность интернирования советских кораблей в Швеции. Возможно, они опасались, что крупные корабли смогут усилить оборону Моонзундских островов, Осмуссаара и Ханко (на тот момент ещё находившихся в руках советских войск) или на время парализовать коммуникации Германии со Швецией и Финляндией.
В то же время англичане признавали, что их военные суда не могут пройти в Балтийское море, а тем более действовать там
Гитлер всю войну держал большие силы и средства в Норвегии, т.к. опасался десанта союзников там, а не в оккупированной Франции. И мог резонно предполагать, что такой десант мог быть высажен и со стороны Балтийского моря уже непосредственно на территорию Германии. Но СССР не имел специальных десантных кораблей в составе КБФ, однако мог расчитывать на помощь союзников. А такие корабли можно доставить в СССР северными конвоями и не обязательно было прорываться через Датские проливы.
Не знаю в тему ли? Могу выложить свои личные фото нынешнего состояния главных ДОТов на линии Маннергейма в месте их прорыва ровно 80 лет назад... Снимал 1,5 года назад... Интересно ли? - muse 55 Ссылка на это сообщение 19-02-2020 - 17:38
Финны в ВОВ вышли к старой границе и далее, но не везде, т.к. их остановили уже советские УРы. А финские ДОТы на линии Маннергейма были частью разрушены ещё во время Зимней войны, а частью подорваны после, т.к. использовать их в обороне СССР не мог. Другое дело, интересно узнать восстанавливали сами финны свои старые укрепления или нет.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-02-2020 - 19:58
Книгочей
(Книгочей @ 19-02-2020 - 19:50)
Финские ДОТы на линии Маннергейма были частью разрушены ещё во время Зимней войны, а частью подорваны после, т.к. использовать их в обороне СССР не мог. Другое дело, интересно узнать восстанавливали сами финны свои старые укрепления или нет.

Если финны востанавливали их, то значит не особо надеялись победить и на этот раз.
Финны в ВОВ вышли к старой границе и далее, но не везде, т.к. их остановили уже советские УРы.
См. "Сайт http://www.kaur.ru/ посвящен одному из самых северных укрепленных районов Советского Союза – Карельскому. КаУР создавался с 1928 года как рубеж обороны Ленинграда с севера, являясь составной частью так называемой "Линии Сталина", и полностью сыграл свою роль в 1941-1944 годах, когда финские войска вплотную подошли ко второму по значению городу СССР - Ленинграду."(с)
Marinw
(muse 55 @ 19-02-2020 - 17:38)
Не знаю в тему ли? Могу выложить свои личные фото нынешнего состояния главных ДОТов на линии Маннергейма в месте их прорыва ровно 80 лет назад... Снимал 1,5 года назад... Интересно ли?

А со следами подрыва такие доты на фото есть?
Marinw
(Книгочей @ 19-02-2020 - 19:56)
Если финны востанавливали их, то значит не особо надеялись победить и на этот раз.

Скорее всего восстанавливали, потому как наступление Советской армии в этих местах было не легким



Рекомендуем почитать также топики:

Интересы России в 1 МВ

Мемориал

Скончался летчик-герой Великой Отечественной Войны

Давайте вспомним. подумаем и обсудим

Россия и Англия