Полная версия Вход Регистрация
megrez
QUOTE (Ken87 @ 03.11.2007 - время: 13:06)
Насчет сотрясения, возьми неподготовленного человека и тресни ему по башке или какому-нибудь спортсмену, который занимается БИ. Я думаю результат будет очевиден. Отсюда вытекает вопрос про набивку головы. Во время спаринга тебе по любому прилетает по голове, значит уже идет какая-то набивка. В вашем случае (каратисты) набивка не такая значительная, но все же есть. И не надо мне говорить о том, что мы тупые дескать молотим друг другу по голове и выкалачиваем друг другу мозги! ДОСТАЛО! Это в корне не правильно. Просто на бокс, рукопашку, борьбу идет гораздо больше отморозков которым и так терять нечего. Возьмем даже нашего тренера. Он МСМК, чемпион Казахстана по армейскому рукопашному бою. Тренировал ВДВ-шников. Думаете он отморозок? Он очень веселый, компанейский мужик к тому же защитил две докторских по анатомии человека. Да, конечно, это не по ядерной физике или высшей математике, но все же!
Также могу отметить (основываясь на личном опыте), что чем больше ты занимаешься, тем меньше у тебя остается синяков от ударов, в том числе и на голове, т.е. организм приспосабливается каким-то образом. А когда только начинал ходить, то частенько ходил с синяками.


Это не набивка, это привыкание. Т.е. это "набивка" психики, но физиологических изменений в черепной коробке и мозге произвести нельзя... Только в худшую сторону(

QUOTE
Но ведь цель то будет достигнута, я окажусь победителем. Уж лучше я даже полечу сутсавы, чем голову :-)

Я этого не отрицал. Я и написал. что боксер вломит, не задумываясь ни о чем.

Но классическую боксерскую технику можно слегка модифицировать. Аппер можно бить основание ладони, хук тоже. Хук получится не такой жесткий, но от открытой ладони повреждения будут нехилые, это легко проверить на груше))) Да и вероятность выбить запястье и суставы кисти уменьшаются.
Мерлин
Только что вернулся с чемпионата России опо Косики каратэ. 2-е место!!!
ferian
есть отличия от классичесских стилей?? слышал, что только защиткой отличается..
как судейство??
Ken87
QUOTE
Только что вернулся с чемпионата России опо Косики каратэ. 2-е место!!!

Поздравляю!!! А где проходил?
Мерлин
QUOTE (ferian @ 04.11.2007 - время: 23:02)
есть отличия от классичесских стилей?? слышал, что только защиткой отличается..
как судейство??

Есть конечно! Самое главное, это работа в полный контакт, применение разнообразных техник, комбинаторика, то есть работа не на одно вазари, а проведение атакующих серий (к примеру).
Про "защитку" ты прав, кираса и шлем со стеклом. Это оборудование как раз помогает использовать все техники в полную силу, при этом максимально снизить вероятность травм.
Про судейство вопроса не понял, что именно интересует?)

QUOTE
А где проходил?

Парк "Фестивальный", там есть спорткомплекс "Высшая аллея"...это все находится на Сущевском валу...
Ken87
QUOTE
Про "защитку" ты прав, кираса и шлем со стеклом. Это оборудование как раз помогает использовать все техники в полную силу, при этом максимально снизить вероятность травм.


А вот я если честно не могу в шлеме со стеклом. И координация не та, и дыхание сбивается.
Мерлин
QUOTE (Ken87 @ 05.11.2007 - время: 17:59)
QUOTE
Про "защитку" ты прав, кираса и шлем со стеклом. Это оборудование как раз помогает использовать все техники в полную силу, при этом максимально снизить вероятность травм.


А вот я если честно не могу в шлеме со стеклом. И координация не та, и дыхание сбивается.

Насчет координации... не заметил особой разницы)
А что насчет дыхания, так это дело тренировки!....ну и курить надо поменьше...)
Бой длиться 3 минуты (грязного времени), мне дыхалки хватает wink.gif
Ken87
Мне один раз этим стеклом чуть переносицу не сломали. Перед соревнованиями поставили с "дедушкой" поработать... вот я и наработался - прилетело прямой с майи.
А я не курю! Дыхалка у меня тоже в норме - у меня КМС по гребле на каноэ!
Мерлин
Изначально эти стекла разработали и импортировали из Японии, теперь их делает Рэй-спорт... Хотя рейспортовские и слабее намного, но случаев "раскола" стекол я помню только 2 за все время, да и то, оно же не рассыпается на мелкие острые осколки, оргстекло максимум - трескается.
ferian
QUOTE (Мерлин @ 05.11.2007 - время: 18:09)
QUOTE (Ken87 @ 05.11.2007 - время: 17:59)
QUOTE
Про "защитку" ты прав, кираса и шлем со стеклом. Это оборудование как раз помогает использовать все техники в полную силу, при этом максимально снизить вероятность травм.


А вот я если честно не могу в шлеме со стеклом. И координация не та, и дыхание сбивается.

Насчет координации... не заметил особой разницы)
А что насчет дыхания, так это дело тренировки!....ну и курить надо поменьше...)
Бой длиться 3 минуты (грязного времени), мне дыхалки хватает wink.gif

ну.. во первых все в одинаковых условиях.. да и можно в контакт работать в голову.. смотрел соревнования.. смотрится зрелещьно
megrez
QUOTE (Мерлин @ 04.11.2007 - время: 21:27)
Только что вернулся с чемпионата России опо Косики каратэ. 2-е место!!!

Поздравляю!
Мерлин
2megrez
Спасибо!))
ferian
споры о боевых исскуствах притихли??
megrez
А че спорить-то - практиковать надо!
wink.gif
graster
самое эффективное это быть универсалом, т.е. владеть как борцовской так и ударной техникой.
FLORENTIEZZ
Именно.Боевое самбо-самое то.
Имена Тактарова и Емельяненко как раз говорят об этом.
Все это фигня. Самое эффективные - это бокс и его производные(кик-боксинг, муай тай) и борьба и ее производные, а также смесь этих двух или смесь их производных (БС, КУДО, ФРИ-ФАЙТ, и т.д.)
Причем я бы сказал что смесь оказывается эффективней, но при условии если человек не сразу с нуля начал заниматься Фрифайтом, а например несколько лет добросовестно посвятил боксу или борьбе(как например Федор).
Вот тогда это действительно эффективно, потому что в таком случае все каратисты и прочие ударники не имеющие навыков в партере сразу идут НАХ.
А борцам, не имеющим понятия об ударке тоже придется туго, ибо бороть чела который метелит тебя во всю не тоже самое что бороться на ковре.
Можно хоть сто лет тренероваться набивать свои "шмертельные удары" но как только вы оказжитесь на полу, все - никакие удары вам не помогут, борец просто заборит вас или изобьет в партере в кровищщуу.
Я бы сделал следущую градацию БИ -
1) БС, КУДО, ФРИ-ФАЙТ, Рукопашка, etc, при условии о котором я говорил выше...
2) Бокс и его роизводные, либо Борьба и ее производные(Греко, вольная, БЖЖ etc)
3)Карате киокушинкай, и другие стили карате/кунг-фу где бой идет в полный контакт, без остановки после каждого пропущенного удара.
4) Системы сельф-дефенса, (крав-мага, и прочие)
5)Теквондо
5)Айкидо, Карате без контактное, и прочий балет.

Моя градация отличается от градаций БИ, которые вечно провоцируют спор из серии кит сильнее слона, ибо моя градация сравнивает НЕ разных людей, занимающихся разными БИ, а ОДНОГО ИНДИВИДУУМА. То есть, например, конкретно для Вас, читатель, вы будете более эффективны если выберете пункт 2) чем если бы именно ВЫ бы выбрали пункт 3).
Поэтому если даже какой-то Тэквондист отмутузил какого-то боксера, моя градация все равно остается верной, ибо просто напросто уровень Тэквондиста выше уровня боксера. А что вы хотели? Теквондо хоть и олимпийский спорт, но теквондист имеющий какой-нить дан, имеет все шансы уничтожить чела, занимающегося боксом пол-года(это я для примера).
Поэтому никак нельзя говорить - этот чел занимается этим видом, а этот вид круче, значит чел запросто побьет того чела, который занимается видом который не такой крутой. Это все детские рассуждения. Можно только сказать конкретно для вас, что будет эффективней именно для вас, а не сравнивая с другими людьми. Но и потом уже идут разные индивидуальные способности и предпочтения...
Это как в любом деле, я считаю - надо любить этим заниматься, и тогда будет мотивация заниматься и пахать на тренеровках, это главное, а не то каким видом вы занимаетесь.
Естественно если вы выбрали айкидо то для хороших результатов вам надо пахать и пахать. именно поэтому айкидо эффективно у тех кто занимался им лет 20))
FLORENTIEZZ
QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 24.12.2007 - время: 16:00)

ибо бороть чела который метелит тебя во всю не тоже самое что бороться на ковре.



Да ну....
Борец,обладающий достаточными борцовскими навыками и опытом для выхода на ринг в фрифайте,уверяю тебя biggrin.gif ,не испытает абсолютно никакой сложности в том,чтобы войти в клинч и перевести бой в партер с любым противником ударником-вопрос десятка секунд(реакция у борцов ничем не хуже боксерской-это к вопросу о встречных ударах)...и все,занавес для ударника,который во встрече с рестлером может надеяться всего лишь на(задумайся) ОДИН точный удар:промазал-попал в клинч-партер-лучший вариант:полотенце от секундантов,причем кинутое еще во время падения...
епт ты наверно плохо читал мое сообщение - прочти еще раз - я говорил о челе который занимался фри-файтом. то есть он умеет и бороца и драца в партере, естественно обычному борцу который кроме борьбы ничего не знает будет сложно бороца с такими людьми.
megrez
QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 24.12.2007 - время: 17:00)
Самое эффективные - это бокс и его производные(кик-боксинг, муай тай) и борьба и ее производные, а также смесь этих двух или смесь их производных (БС, КУДО, ФРИ-ФАЙТ, и т.д.)

Насчет бокса - делайте поправку - самое эффективное при условии наличия перчаток)))
QUOTE
Насчет бокса - делайте поправку - самое эффективное при условии наличия перчаток)))

что за бред? Сразу видно, боксом не занимались, а если и занимались то короткий срок или кое-как, так что ничему толком не научились. Без перчаток он еще более эффективен. Вы знаете насколько становится сильнее удар боксера если снять перчатки?
и не надо мне тут заливать о переломах кистей итд - это все у тех происходит кто не умеет бить. просто чтобы рассуждать о чем-то сначала попробуйте это
vanex
QUOTE (Мерлин @ 01.11.2007 - время: 15:53)
QUOTE (megrez @ 01.11.2007 - время: 14:39)
Любое контактное единоборство, где не избегают ударов в голову, является в конечном счете отбиванием мозгов.


Не любое!
В большинстве стилей каратэ, к примеру, есть определенная идеология боя, есть корни, идущие очень глубоко, другой разговор, что не сразу это познается и не всеми преподается...
Бокс же (тоже имхо) есть ни что иное, как банальное стремление нанести противнику максимальный ущерб. Может это еффективно, но это уж точно не боевое искуство...это мордобой.

Бред,если человек не разбираеться в спорте он так и будет говорить.Бокс это большее чем мордобой,это та же увереность в себе,развитие реакции и тд.


Имхо хорошо поставленный удар гораздо лучше чем уменее махать ногами как в карате
megrez
QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 25.12.2007 - время: 14:03)
и не надо мне тут заливать о переломах кистей итд - это все у тех происходит кто не умеет бить. просто чтобы рассуждать о чем-то сначала попробуйте это

Я достаточно прозанимался боксом, для того, чтобы осознать ряд его недостатков.
Травматичность при работе голым кулаком - в их числе.
Ну и привычка в защите полагаться на подушки на руках.
Есть еще ряд моих субъективных придирок - привычка в боксе идти на размен ударами, лупня "по площадям" (что напрямую вытекает из наличия перчей)...

Я не пытаюсь принизить бокс, я стараюсь смотреть объективно. А заявлять, что бокс по ударке царь и бог - это НЕобъективно.

Это сообщение отредактировал megrez - 26-12-2007 - 00:55
QUOTE
Я не пытаюсь принизить бокс, я стараюсь смотреть объективно. А заявлять, что бокс по ударке царь и бог - это НЕобъективно.

а что тогда по вашему царь и бог?

Это сообщение отредактировал любитель когда его трахают девки - 26-12-2007 - 01:41
QUOTE
Травматичность при работе голым кулаком - в их числе

я уже откоментировал это.
QUOTE

Ну и привычка в защите полагаться на подушки на руках.

это дурная привычка. в боксе много других защит, например уклоны и уходы.

QUOTE
привычка в боксе идти на размен ударами

в улице это как раз самое важное. Если вы начнете фехтовать на улице, вас просто уничтожат.

QUOTE
лупня "по площадям"

это как это? если я правильно понял смысл данного словосочетания, то могу вас заверить, в боксе такого нет. Этим занимаются колхозники в деревнях.

З,Ы странно вы как то на бокс смотрите, помоему "немного" необъективно.
Ладно если вы до сих пор не верите, вот вам конкретный пример - фрифайт. Там хоть и есть перчатки, но маленькие(не как боксерские), а иногда и вовсе нет.
Только техника бокса у них от этого не меняется. все мои знакомые фрифайтеры занимаюца именно боксом или муай тай.
megrez
QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 26.12.2007 - время: 00:41)
а что тогда по вашему царь и бог?

Нет такого. Я видел, как эффективно работали руками техникой, отличной от классики бокса... Кстати, это единственное замечание, которое заставило меня начать спор. Слишком вы необъективно загнули. В мире дохрена других хороших систем.

QUOTE
я уже откоментировал это.

И тем не менее, фразы "бить надо уметь" недостаточно. Мое мнение - если хочешь работать на улице, нужно немного менять тренировки и технику. По минимуму пользовать босерские перчи, добавить удар основанием ладони (удары в голову).

QUOTE
это дурная привычка. в боксе много других защит, например уклоны и уходы.

Дурная конечно. Но распространенная. Сам помню, как было приятно ставить подставки этими подуками.

QUOTE
в улице это как раз самое важное. Если вы начнете фехтовать на улице, вас просто уничтожат.

Я имел в виду как раз фехтование, в ходьбе вокруг друг друга.
Я считаю, что для улицы лечше всего как можно быстрее входить в противника и бить/бороть, так как вот это елозинье по кругу с кучей "пустых" прощупывающих ударов хороршо на ринге, а не на улице...

QUOTE
это как это? если я правильно понял смысл данного словосочетания, то могу вас заверить, в боксе такого нет. Этим занимаются колхозники в деревнях.

Лупня по площадам - это значит принцип "неважно куда попасть, главное посильнее". Боксерские перчи формируют такую привычку. Видишь голову - лупи что есть силы, тебе больно не будет, а противнику - будет. Отсутствие перчаток сразу заставляет искать более тщательно зону поражения. Уже знаешь - попадешь сюда - кулака не будет, попадешь сюда - эффекта не будет...

QUOTE
Ладно если вы до сих пор не верите, вот вам конкретный пример - фрифайт. Там хоть и есть перчатки, но маленькие(не как боксерские), а иногда и вовсе нет.
Только техника бокса у них от этого не меняется. все мои знакомые фрифайтеры занимаюца именно боксом или муай тай.

Да, я знаю, что на миксе обычно ставят руки в боксе. Это логично, так как бокс - один из наиболее проработанных в спорте систем рукомашества.

Кстати, заметьте, что как бы миксеры не ставили руки в боксе, все равно руки у большинства работают не по классике бокса. Это легко понять, посмотрев бои в тяжелом весе в боксе и тот же К-1 или Прайд или еще чего. Техника под воздействием других правил неизбежно трансформируется. Неизбежно.

Это сообщение отредактировал megrez - 26-12-2007 - 12:33
QUOTE
В мире дохрена других хороших систем.

а разве я утвеждал обратное?

QUOTE
Мое мнение - если хочешь работать на улице, нужно немного менять тренировки и технику

менять немного тренеровки может и нужно, технику удара нет. добавление удара ладонью - это не измена техники, так как в боксе нет ударов ладонью.
Тогда уж так и пишите "надо что-то добавить...".

QUOTE
Дурная конечно. Но распространенная

это проблемы не бокса, а тех боксеров кто кое-как тренеровался.

QUOTE
Я имел в виду как раз фехтование, в ходьбе вокруг друг друга
вы сами себе противоречите. в предыдущем посту вы написали что "в боксе дурная привычка идти на размен ударами". Теперь же вы пишите что имели ввиду фехтование. Вы уж определитесь, что вы имеете ввиду. Или вы по-русски плохо говорить? smile.gif

QUOTE
Лупня по площадам - это значит принцип "неважно куда попасть, главное посильнее". Боксерские перчи формируют такую привычку. Видишь голову - лупи что есть силы, тебе больно не будет, а противнику - будет.

так лупят только новички в боксе. Посмотрите бои кимбо наконец, там лупят голыми кулаками, причем кимбо бьет именно по-боксерски. Никакие удары ладонью он не применяет. Из защиты применяет боксерские уклоны и уходы.В общем вы рассуждаете о боксе в очередной раз с позиции дилетанта, я уже говорил об этом ранее.

QUOTE
Кстати, заметьте, что как бы миксеры не ставили руки в боксе, все равно руки у большинства работают не по классике бокса. Это легко понять, посмотрев бои в тяжелом весе в боксе и тот же К-1 или Прайд или еще чего. Техника под воздействием других правил неизбежно трансформируется. Неизбежно.

как она трансформируется неизбежно-то? это вам не магия, это единоборства.
трансформируется она не из-за правил, а из-за недостаточной работы. Если вы посмотрите то трансформируется она у тех кто уделяет ей меньше времени - например у борцов характерны неправильные размашистые уличные удары.
но это не от того что правила такие. А от недостаточной работы над техникой, она грубеет. То же самое можно наблюдать и у боксеров которые например ставят акцент на спаринги и меньше работают на технику. У них тоже техника начинает трансформироваться, грубеет, как говорится и начинает напоминать манеру фрифайтеров. Так что это все очередные дилетантские рассуждения что мол в фрифайте своя техника ударов рук. Техника рук одна, только в фрифайте кроме техники рук надо знать еще очень много всего, поэтому естественно фри-файтеры не могут иметь замечательную боксерскую технику, у них тогда просто не останется времени на тренеровку остальных приемов и ударов. тоже относиться и к тайцам, которых многие боксеры упрекают в том что они не умеют боксировать.

Это сообщение отредактировал любитель когда его трахают девки - 26-12-2007 - 13:49
megrez
QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 26.12.2007 - время: 12:16)
а разве я утвеждал обратное?

Вы, как мне показалось, утверждали, что по сравнению с боксом все сосут. А это не так, ИМХО.

QUOTE
менять немного тренеровки может и нужно, технику удара нет. добавление удара ладонью - это не измена техники, так как в боксе нет ударов ладонью.
Тогда уж так и пишите "надо что-то добавить...".

Ну если писать "добавить", то знаете сколько добавлять придется всяких ударов?))) Начиная с локтей :)
Боксерский апперкот в челюсть мне нравится бить именно основанием ладони, боковой - тоже (да я прямой в голову тоже хорошо ладошкой иногла. Особенно в лоб. У меня батя как-то таким макаром вырубил урода). Аппер почти не меняет свою технику исполнения, а вот боковой - да. Но, ей-Богу, это лучше чем вывернуть кисть/выбить пальцы.

QUOTE
это проблемы не бокса, а тех боксеров кто кое-как тренеровался.

В моем понимании бокса как такового нет. Есть бокс в исполнении такого-то. Так вот, в большинстве секций именно так. Мало у кого идут хорошие нырки с уходами, а вот подставки перчей - пользуют во всю, и привыкают.

QUOTE
вы сами себе противоречите. в предыдущем посту вы написали что "в боксе дурная привычка идти на размен ударами". Теперь же вы пишите что имели ввиду фехтование. Вы уж определитесь, что вы имеете ввиду. Или вы по-русски плохо говорить? smile.gif

Ну блин, терминологией не полностью владею просто!
Я имел в виду именно хождение минутами вокруг друг другу с нанесением прощупывающих ударов.

QUOTE
так лупят только новички в боксе. Посмотрите бои кимбо наконец, там лупят голыми кулаками, причем кимбо бьет именно по-боксерски. Никакие удары ладонью он не применяет. Из защиты применяет боксерские уклоны и уходы.В общем вы рассуждаете о боксе в очередной раз с позиции дилетанта, я уже говорил об этом ранее.

Конечно, новички)))
А вы сразу в пример мне ставьте Тайсона, Цзю и прочих мастеров)))
Да большинство в боксе лупит по площадям. Если вам кажется, что это во всех БИ так, то это ваше мнение, можете оставаться при нем.
А че, Кимбо - пример для подражания для всех? Увольте.

QUOTE
как она трансформируется неизбежно-то? это вам не магия, это единоборства.
трансформируется она не из-за правил, а из-за недостаточной работы. Если вы посмотрите то трансформируется она у тех кто уделяет ей меньше времени - например у борцов характерны неправильные размашистые уличные удары.
но это не от того что правила такие. А от недостаточной работы над техникой, она грубеет. То же самое можно наблюдать и у боксеров которые например ставят акцент на спаринги и меньше работают на технику. У них тоже техника начинает трансформироваться, грубеет, как говорится и начинает напоминать манеру фрифайтеров. Так что это все дилетантские рассуждения что мол в фрифайте своя техника ударов рук. Техника рук одна, только в фрифайте кроме техники рук надо знать еще очень много всего, поэтому естественно фри-файтеры не могут иметь замечательную боксерскую технику, у них тогда просто не останется времени на тренеровку остальных приемов и ударов. тоже относиться и к тайцам, которых многие боксеры упрекают в том что они не умеют боксировать.

И тем не менее, борцовский размахай как правило валит многих бойцов с более чистой техникой бокса. Именно потому, что правила более свободные. Поставь борца с размахаем в правила бокса - он огребет. А в миксе - держится неплохо. Тот же Федор.

Если бы именно чистая боксерская техника была так уж важна в миксе, то ей бы уделяли гораздо больше времени.

Это сообщение отредактировал megrez - 26-12-2007 - 13:55
QUOTE
Вы, как мне показалось, утверждали, что по сравнению с боксом все сосут. А это не так, ИМХО.

когда кажется крестится надо. перечетайте еще раз мою градацию единоборств - на первом месте там фрифайт, бс, бои без правил кудо, рб, и их аналоги.

QUOTE
Но, ей-Богу, это лучше чем вывернуть кисть/выбить пальцы.

я уже говорил на эту тему. если научиться нормально бить, отжиматься на кулаках, такие мысли вам даже в голову не придут.

QUOTE
Ну если писать "добавить", то знаете сколько добавлять придется всяких ударов?))) Начиная с локтей :)

я говорил не только про бокс, но и его производные(муай тай)
настоятельно рекомендую вдумчиво прочитать еще раз мое сообщение про градацию единоборств.

QUOTE
Мало у кого идут хорошие нырки с уходами, а вот подставки перчей - пользуют во всю, и привыкают.

еще раз повторяю - это проблема НЕ БОКСА, а плохих боксеров. Подставки пользуют вовсю - потому что это легче, и этому проще научиться. Естественно если вам лень работать над собой и вы выбираете тот путь который легче, то потом и будете получать за это на улице. Как говорится "тяжело в учении, легко в бою".

QUOTE
Я имел в виду именно хождение минутами вокруг друг другу с нанесением прощупывающих ударов

у вас явно знание о боксе только с просмотра боев по телевизору.
А вы посмотрите любительские бои, тех же МС-ов и КМС-ов, и увидите какие там зарубы. В очередной раз слышу от вас дилетантские рассуждения, лень объяснять что да как... просто посмотрите бои айбы, сами все поймете.

Кстати еще одна вещь распространенное заблуждение людей малознакомых с боксом - это то что боксерские перчатки сделаны для защиты рук. НЕТ! Боксерские перчатки сделаны для защиты СОПЕРНИКА, чтоб нанести ему меньше травм. Вы хоть знаете чем отличаются любительские перчи от профессиональных?

QUOTE
А вы сразу в пример мне ставьте Тайсона, Цзю и прочих мастеров)))

под новичками я имел ввиду полных лохов. тайсон дзю - это ваши слова, я вам их в пример не ставил. Зачем далеко ходить, достаточно взять 1-о разрядников или КМС-ов.

QUOTE
А че, Кимбо - пример для подражания для всех? Увольте.

нет, это пример специально для ВАС. чтоб вы знали как можно легко применять бокс без перчаток. А то вы какие-то мифы все время рассказываете.


QUOTE
И тем не менее, борцовский размахай как правило валит многих бойцов с более чистой техникой бокса. Именно потому, что правила более свободные. Поставь борца с размахаем в правила бокса - он огребет. А в миксе - держится неплохо. Тот же Федор.

Если бы именно чистая боксерская техника была так уж важна в миксе, то ей бы уделяли гораздо больше времени.


Я не говорил нигде что в миксфайте самое важное боксерская техника. Это вы придумали сами. Сами придумали, и сами с собой спорите. Может
Вас оставить одного, чтоб вы поспорили сам собой?
megrez
QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 26.12.2007 - время: 13:22)
когда кажется крестится надо. перечетайте еще раз мою градацию единоборств - на первом месте там фрифайт, бс, бои без правил кудо, рб, и их аналоги.


Ну во-первых: если эта классификация высказана с такой категоричностью, с какой вы это сделали, то - данная классификация - полная лажа.
Даже если сделать поправку, что такая классификация верна для одного взятого человека (ваша поправка), то все равно "Выигрывает не стиль - а боец". Точка. Вашу классификацию можно охарактеризовать проще - лучше всего стили, где минимум ограничений и максимум контакта. Под эту категорию кроме вами перечисленного подпадает знаете сколько всего?

QUOTE
я уже говорил на эту тему. если научиться нормально бить, отжиматься на кулаках, такие мысли вам даже в голову не придут.

Думаю, вы мало пробивали боковых голым кулаком по голове в реальной драке. Иначе бы вы говорили осторожнее. Опыта у вас судя по вашим крайне категоричным выражениям мало.

QUOTE
я говорил не только про бокс, но и его производные(муай тай)
настоятельно рекомендую вдумчиво прочитать еще раз мое сообщение про градацию единоборств.

Муай-тай - производное бокса? Не смешите. Муай-тай образовался независимо от бокса.
И при чем тут производные? Есть бокс, и есть добавления к нему. Даже кик - не производное от бокса, так как база перемещений в боксе не рассчитана на работу ногами и против ног (то есть двигательная база в кике несколько другая).

QUOTE
еще раз повторяю - это проблема НЕ БОКСА, а плохих боксеров. Подставки пользуют вовсю - потому что это легче, и этому проще научиться. Естественно если вам лень работать над собой и вы выбираете тот путь который легче, то потом и будете получать за это на улице. Как говорится "тяжело в учении, легко в бою".

Еще раз повторяю - не бывает бокса, бывает бокс в исполнении кого-то. Вы мне еще скажите, что бокс в исполнении Цзю и Тайсона один и тот же, эталонный.

QUOTE
у вас явно знание о боксе только с просмотра боев по телевизору.
А вы посмотрите любительские бои, тех же МС-ов и КМС-ов, и увидите какие там зарубы. В очередной раз слышу от вас дилетантские рассуждения, лень объяснять что да как... просто посмотрите бои айбы, сами все поймете.

Ясно. Вы не понимаете разницу входа и "зарубы".

QUOTE
Кстати еще одна вещь распространенное заблуждение людей малознакомых с боксом - это то что боксерские перчатки сделаны для защиты рук. НЕТ! Боксерские перчатки сделаны для защиты СОПЕРНИКА, чтоб нанести ему меньше травм. Вы хоть знаете чем отличаются любительские перчи от профессиональных?

Да накласть для чего они были там сделаны. Главное - то что ЕСТь. А есть - защита рук в частности и специфика техники из-за перчей.
То же самое в кудо и в АРБ. Вы еще скажите, что наличие шлема никак не сказывается на технике.

QUOTE
нет, это пример специально для ВАС. чтоб вы знали как можно легко применять бокс без перчаток. А то вы какие-то мифы все время рассказываете.

Конечно можно, я и не отрицал. НО все зависит от человека. Многим техника бокса для улицы не совсем подойдет. Например, неамаблистому человеку с не особо крепкими костями/связками лучше модифицировать технику.
Или вы думаете, что то, что подходит для Кимбо, подойдет всем? wink.gif

QUOTE
Я не говорил нигде что в миксфайте самое важное боксерская техника. Это вы придумали сами. Сами придумали, и сами с собой спорите. Может
Вас оставить одного, чтоб вы поспорили сам собой?

Я ничего не придумывал. Вы тут чистую боксерскуя технику защищаете, а не я.

Я влез в дискуссию снова исключительно из-за ваших архикатегоричных заявлений, так что спорить с самим собой мне не нужно.
QUOTE
Ну во-первых: если эта классификация высказана с такой категоричностью, с какой вы это сделали, то - данная классификация - полная лажа.
Даже если сделать поправку, что такая классификация верна для одного взятого человека (ваша поправка), то все равно "Выигрывает не стиль - а
боец". Точка.

перечитать то вы перечитали, только надо читать не а-ля "смотрим в книгу, видим фигу")) а думать над тем что читаете. я уже писал что я не сравниваю разных бойцов. а вы как идиот опять пишите мне "побеждает не стиль а боец". я это и не отрицал, напротив сам это написал. вы может через строчку прочитали мое сообщение? ну так вот, не поленитесь и перечитайте его еще раз, на этот раз целиком и подумайте над ним прежде чем писать ответ.

QUOTE
Вашу классификацию можно охарактеризовать проще - лучше всего стили, где минимум ограничений и максимум контакта. Под эту категорию кроме вами перечисленного подпадает знаете сколько всего?

не надо за меня ничего охарактеризовывать. я не писал про стили где минимум ограничений, во избежание таких вот демагогов как вы. Поэтому я писал про КОНКРЕТНЫЕ стили, или их аналоги. То что под эти характеристики попадает я в курсе, если у вас имеются конкретные предложения насчет какого-либо стиля, так и скажите.

QUOTE
Думаю, вы мало пробивали боковых голым кулаком по голове в реальной драке. Иначе бы вы говорили осторожнее. Опыта у вас судя по вашим крайне категоричным выражениям мало

пробивал достаточно. Травмы были при случайном попадании, например в лоб или в локти. я знаю о чем говорю. Я всегда старюсь бить в наиболее уезвимые части тела - например челюсть.

QUOTE
Муай-тай - производное бокса? Не смешите. Муай-тай образовался независимо от бокса.
И при чем тут производные? Есть бокс, и есть добавления к нему. Даже кик - не производное от бокса, так как база перемещений в боксе не рассчитана на работу ногами и против ног (то есть двигательная база в кике несколько другая).

не привязывайтесь к словам. если вас не устраивает слово "производная", скажу проще - стили использующие боксерские перчатки и боксерский ринг.

QUOTE
Еще раз повторяю - не бывает бокса, бывает бокс в исполнении кого-то.

вы всегда пишите не глядя? я вам только что сказал что если кто-то привык защищаться подставками, это не проблема бокса, а того кто его исполняет.
перечитайте еще раз мой предыдущий ответ, и подумайте над ним перед тем как отвечать, а то создается впечатление что вы идиот(не хочу вас оскорбить, напротив - хочу помочь)

QUOTE
Вы мне еще скажите, что бокс в исполнении Цзю и Тайсона один и тот же, эталонный.

"промолчишь за умного сойдешь" - знаете пословицу? я вам только в предыдущем посту сказал что тайсона с дзю вы сами в пример ставите, я вам такого не говорил ни про тайсона ни про дзю и в пример их не ставил.Что вы как идиот заладили одно и тоже про тайсона? перечитайте еще раз мой предыдущий ответ и подумайте над ним перед тем как будете писать ответ.

QUOTE
Ясно. Вы не понимаете разницу входа и "зарубы".

ну так разъясните ее мне, что же вы сказали и молчите? сами чтоли не понимаете?

QUOTE
Да накласть для чего они были там сделаны. Главное - то что ЕСТь. А есть - защита рук в частности и специфика техники из-за перчей.

еще раз повторяю, это защита не рук а противника. Вы просто плохо знакомы с боксом. Я уже говорил, но я вижу, вы с первого раза мало что понимаете. Удар становится намного травматичнее прежде всего именно ДЛЯ ТОГО КТО ЕГО ПОЛУЧАЕТ, если снять перчатки. если бы соревнования проводились без перчаток, карьера боксеров была бы намного короче.
QUOTE
То же самое в кудо и в АРБ. Вы еще скажите, что наличие шлема никак не сказывается на технике.

В кудо нет перчаток. а наличие шлема, опять же - влияет только на плохих кудошников. Вот они и бегут вперед без защиты, и падают нарываясь на встречный удар хорошо полготовленного спортсмена. Влияет, но на технику ПЛОХИХ кудошников. Хорошие спортсмены защищаются грамотно, несмотря на шлем.

QUOTE
Многим техника бокса для улицы не совсем подойдет
.
если вы не дистрофик или не больной ожирением, или не имющий других серьезных проблем со здоровьем, то нет причин по которым бокс вам бы не подошел.

QUOTE
Например, неамаблистому человеку с не особо крепкими костями/связками лучше модифицировать технику

это все очередные дилетантские рассуждения. У боксеров есть ряд упражнений для укрпеления связок. Что же касается костей - я уже писал что с дуру и "амбалистый" человек может себе травму нанести. Если не бить как дурак в лоб или в другие твердые места, то никаких проблем нет... А если у вас настолько слабые кости что даже от этого ломаются - тогда вам лучше сидеть дома и не высовываться.

QUOTE
Я ничего не придумывал. Вы тут чистую боксерскуя технику защищаете, а не я.

я ничего не защищаю. мне вообще пофигу, занимайтесь чем хотите, каждому свое. Я просто опровергаю дилетантские рассуждения и прочие мифы о БИ и о боксе в частности

QUOTE
так что спорить с самим собой мне не нужно.

в основном вы именно этим и занимаетесь.
megrez
QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 26.12.2007 - время: 14:27)
перечитать то вы перечитали, только надо читать не а-ля "смотрим в книгу, видим фигу")) а думать над тем что читаете. я уже писал что я не сравниваю разных бойцов. а вы как идиот опять пишите мне "побеждает не стиль а боец". я это и не отрицал, напротив сам это написал. вы может через строчку прочитали мое сообщение? ну так вот, не поленитесь и перечитайте его еще раз, на этот раз целиком и подумайте над ним прежде чем писать ответ.

QUOTE
Моя градация отличается от градаций БИ, которые вечно провоцируют спор из серии кит сильнее слона, ибо моя градация сравнивает НЕ разных людей, занимающихся разными БИ, а ОДНОГО ИНДИВИДУУМА. То есть, например, конкретно для Вас, читатель, вы будете более эффективны если выберете пункт 2) чем если бы именно ВЫ бы выбрали пункт 3).

Ваши слова?
Так вот - херня полная. Субъективизм, категоричность, надуманность.

QUOTE
не надо за меня ничего охарактеризовывать. я не писал про стили где минимум ограничений, во избежание таких вот демагогов как вы. Поэтому я писал про КОНКРЕТНЫЕ стили, или их аналоги. То что под эти характеристики попадает я в курсе, если у вас имеются конкретные предложения насчет какого-либо стиля, так и скажите.

Ладно, не буду за вас ничего охарактеризовывать.

QUOTE
пробивал достаточно. Травмы были при случайном попадании, например в лоб или в локти. я знаю о чем говорю. Я всегда старюсь бить в наиболее уезвимые части тела - например челюсть.

В реальном бою шанс случайных попаданий велик. Противник, к сожалению, дергается, в отличие от груши.
Подобных травм можно избегать.
Кстати, боковой как бьете - горизонтальный кулак, вертикальный?

QUOTE
если кто-то привык защищаться подставками, это не проблема бокса, а того кто его исполняет.

Конечно.
Также это проблема тех, кто учит такому боксу. А так многие учат. Это не наезд на БОКС, это наезд на конкретную сложившуюся ситуацию.

QUOTE
"промолчишь за умного сойдешь" - знаете пословицу? я вам только в предыдущем посту сказал что тайсона с дзю вы сами в пример ставите, я вам такого не говорил ни про тайсона ни про дзю и в пример их не ставил.Что вы как идиот заладили одно и тоже про тайсона? перечитайте еще раз мой предыдущий ответ и подумайте над ним перед тем как будете писать ответ.

Про этих двух бойцов я написал к тому, что эталона бокса не бывает. Проблема разрешилась, больше к этому примеру возвращаться смысла нет.

QUOTE
ну так разъясните ее мне, что же вы сказали и молчите? сами чтоли не понимаете?

Прежде чем вы прочтете мой ответ на это, вспомните, что я упоминал это как свою субъективную придирку к боксу (да и многим спортивным системам с теми или иными ограничениями).

Итак, "зарубы" - это все тот же обмен, только на более короткой дистанции и, соответственно, с более плотным контактом.

Мне больше нравится концепция, принятая в каратэ (привожу пример каратэ, чтобы вы поняли, т.к. про каратэ вы слышали) - иккен хиссатцу, вход на "свою" дистанцию для нанесения одного (максимум 2-3) ударов, после которых ничего серьезного больше не понадобится. Также входом является вход борца в ударника и увод в партер (но только вход, так как мне не нравится партерное елозинье, как это часто бывает после входа).

Такая концепция сложна психологически, боец боится при входе нахватать ударов. Это зря, так как если вход удастся, то на пару пропущенных "несмертельных" плюх будет пофиг. При определенной методике этого добиться вполне реально.
Вход делается с одной целью - сократить время, затраченное на одного противника. Отходы-приходы, куча маневров - это мельтешение и затягивание времени, трата энергии вхолостую и уменьшение своих шансов.

Чтобы пресечь некоторые возражения, скажу: то, что я описал, бывает и в боксе, и в борьбе. Бывают быстрые входы с быстрой нейтрализацией без долгого мельтешения и долгих безрезультатных обменов. Но редко бывают, и в большинстве школ на это просто не ориентируют. По простой причине - это уже не спорт, это элемент БИ. Ни очков, ни ограничений, ни правил.

QUOTE
еще раз повторяю, это защита не рук а противника. Вы просто плохо знакомы с боксом. Я уже говорил, но я вижу, вы с первого раза мало что понимаете. Удар становится намного травматичнее прежде всего именно ДЛЯ ТОГО КТО ЕГО ПОЛУЧАЕТ, если снять перчатки. если бы соревнования проводились без перчаток, карьера боксеров была бы намного короче.

Разжевываю:
Да, цель перчаток - защита противника. Но конструкция боксерских перчаток по умолчанию такова, что она слишком хорошо защищает руки, и вообще накладывает значительные изменения на технику (по сравнению в бесперчаточным боем). Это то, что я пытаюсь до вас донести.
Если же снять перчатки, то откроется столько возможностей ударить, столько дополнительных ударных поверхностей, что бокс будет явно бедноват.

QUOTE
В кудо нет перчаток. а наличие шлема, опять же - влияет только на плохих кудошников. Вот они и бегут вперед без защиты, и падают нарываясь на встречный удар хорошо полготовленного спортсмена. Влияет, но на технику ПЛОХИХ кудошников. Хорошие спортсмены защищаются грамотно, несмотря на шлем.

Насчет кудо - я и не писал, что перчатки там есть.
Остальное - ноу комментс.
Надо договориться, что сравнивать - системы или бойцов. Если только системы, то я не понимаю, отчего вы так часто упоминаете "плохих кудошников" и "плохих боксеров". Не надо отмазок и абстрактных "хороших" боксеров и фрифайтеров. Потому что это очевидно, что плохой боец стиля плох, а хороший - хорош.

QUOTE
если вы не дистрофик или не больной ожирением, или не имющий других серьезных проблем со здоровьем, то нет причин по которым бокс вам бы не подошел.

Крайности и обобщения.
Люди разные.
Не надо смотреть в телевизор на бойуов ММА, они-то все похожи, все талантливы. В реальной жизни все по-другому. Все разные, есть талантливые, есть не очень, есть быки, есть не очень. А драться надо всем. А спорт - он ставит все под одну шкалу. Чем ты здоровее и сильнее, чем крепче кости - тем больше шансов. Остальные - сосут, ибо неудачники. Задача БИ - по максимуму уравнять шансы. А задача спорта - совсем другая. Задача спорта - "Ау, мы ищем таланты!".

Я в свое время и ушел из бокса потому, что понял, что все за меня уже решено. Есть ребята, с которыми, даже если мы будем вместе и одинаково тренироваться, я никогда не сравнюсь. Есть ребята, которые (если я буду боксировать) будут меня бить, сколько бы я не тренировался. Но это я так, для иллюстрации жизненных реалий. Зато в тему, ибо о БИ.

QUOTE
это все очередные дилетантские рассуждения. У боксеров есть ряд упражнений для укрпеления связок. Что же касается костей - я уже писал что с дуру и "амбалистый" человек может себе травму нанести. Если не бить как дурак в лоб или в другие твердые места, то никаких проблем нет... А если у вас настолько слабые кости что даже от этого ломаются - тогда вам лучше сидеть дома и не высовываться.

Есть, я знаю. Многого не понаукрепляешь. Это так, полезный бонус. Отсутствие травматичности можно добиться не столько набивкой, сколько правильной техникой. Я глубоко убежден, что для бесперчаточного боя бокс (перчаточный) плохо приспособлен. Его надо менять, более или менее. А как и насколько менять - зависит от бойца. Есть такие, которые в жизнь запястье не повредят. Но их крайне мало, а драться уметь хотят многие.

Вы должны знать, сколько в реальном бою этой самой "с дуры". И это количество определяется не столько уровнем бойца, сколько самой пикантностью ситуации - противник - человек, а не груша. А человеку свойственна неоднородность (твердое-мягкое, уязвимое-неуязвимое) и подвижность (то есть даже когда удар уже летит, цель может измениться, чисто рефлекторно или случайно).

Надоело. Если у вас есть универсальный рецепт - пользуйтесь им, это ваши проблемы.

QUOTE
я ничего не защищаю. мне вообще пофигу, занимайтесь чем хотите, каждому свое. Я просто опровергаю дилетантские рассуждения и прочие мифы о БИ и  о боксе в частности

Если вы ничего не защищаете, то вам следовало не писать тот первый пост. Или как минимум написать его не столь категорично. А то приведенная классификация - наводит на мысль об узости вашего БИшного кругозора.



Рекомендуем почитать также топики:

Шахматный турнир (4 тур)

Прогноз на "Гран-При Европы" !!!

Континентальная Хоккейная Лига

Голландия-Аргентина:кто из них выйдет в финал?

Конкурс Прогнозов "F1-2012"