Большее ограничение свободы - мораль или вера?

(Черубина @ 04-06-2018 - 11:34)
Ого.
То есть они тихо должны как мышки сидеть и интимно смириться с тем, что ущемляют их права?
А хотят уравнивания в правах это издевательство над свободой и толерантностью?
Ну и ну.
Ого! Черубина, ты - лесбиянка?! Или просто борец за права?! Не важно какие такие права, важно - борец!
А теперь скажи, где я ущемил права секс-меньшинств? Я хочу запретить им заниматься сексом так, как им хочется?
Нет. У себя дома - развлекайся на всю катушку! А вот вытаскивать на площади свою склонность - глупо! А со стороны
это выглядит еще и противно. Когда сотни девушек и даже немолодых женщин дефилируют по улицам в шапочках
в форме вагины - это верх идиотизма! Да еще таскают плакатики, типа, "Я горжусь своей вагиной!" Умора!!!

1NN, я не лесбиянка.
Смейтесь, смейтесь.
А еще была такая умора, когда у женщин избирательного права не было. Обхохочешься.
Или когда выходя замуж она становилась собственностью мужа. Хоть бей, хоть убей.

Свобода выбора у вас получается только для мужчин, 1NN, причем гетересексуальных?
Остальные создания божьи - чидимо им не повезло просто.

Это сообщение отредактировал Черубина - 06-06-2018 - 12:12

(Падший Дрон @ 06-06-2018 - 06:42)
Угу. Я только напомню, что обсуждаемое явление на бытовом языке называется ксенофобия - свойство крайне негативное в эпоху тотального урбанизма глобализма и гуманизма.
Отсюда следует, что религия - это зло, провоцирующее напряжённость в обществе.
Человек вообще ксенофоб - биологически. Это один из механизмов выживания
Но это не означает, что у человека нет мозгов, чтобы регулировать свою деятельность

Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-06-2018 - 13:23

(Реланиум @ 06-06-2018 - 13:19)
(Падший Дрон @ 06-06-2018 - 06:42)
Угу. Я только напомню, что обсуждаемое явление на бытовом языке называется ксенофобия - свойство крайне негативное в эпоху тотального урбанизма глобализма и гуманизма.
Отсюда следует, что религия - это зло, провоцирующее напряжённость в обществе. Человек вообще ксенофоб - биологически. Это один из механизмов выживания
Но это не означает, что у человека нет мозгов, чтобы регулировать свою деятельность Не знаю каким количеством ксенофобии Господь наградил свои подобия.
Знаю только, что современное общество активно борется с этим явлением, а религия, судя по всему, препятствует этой борьбе.

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 06-06-2018 - 22:15

(Черубина @ 06-06-2018 - 12:11)
1NN, я не лесбиянка.
Смейтесь, смейтесь.
А еще была такая умора, когда у женщин избирательного права не было. Обхохочешься.
Или когда выходя замуж она становилась собственностью мужа. Хоть бей, хоть убей.

Свобода выбора у вас получается только для мужчин, 1NN, причем гетересексуальных?
Остальные создания божьи - чидимо им не повезло просто.
Черубина, ты меня радуешь! Значит, не все потеряно...
Начнем сначала. С глубокой древности. Тогда рабами были не только женщины, но и мужчины. И Патриарх - основатель
и продолжатель Рода - был царем и богом в своей семье. Не только жена, но и все дети любого пола были в полной
его власти. Он мог и убить за непослушание любого члена семьи! При полном одобрении общества! Да что далеко
ходить! Вспомни библейского Патриарха, готовящегося принести в жертву собственного сына! Кстати, не нашлось
ни одного слова в осуждение. Даже со стороны женщин...
Но это все "дела давно минувших дней"! В двадцатом веке избирательное право и другие права женщин стали обычным
делом почти во всем мире. И свобода выбора - тоже! Женщинам никто ничего не ограничивает! Только вот профессиональным борцам за всякие права, скучно сидеть дома и растить детей. Впрочем, семья и дети - такой
анахронизм! Явно навязанный свободолюбивым женщинам этими отвратительными мужланами. А посему - под каблук
этих ублюдков! Даешь права! И пошел мощный выброс идиотизма! Вплоть до шапочек-вагин и плакатиков: "Я горжусь
своей вагиной!" Осталось загнать в рабство всех, вагин не имеющих - и победа над здравым смыслом обеспечена!!!

(Падший Дрон @ 06-06-2018 - 22:13)
Не знаю каким количеством ксенофобии Господь наградил свои подобия.
Знаю только, что современное общество активно борется с этим явлением, а религия, судя по всему, препятствует этой борьбе.
если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки, то получится слово "пиво"
не "судя по всему", а "по моему мнению"
тогда - не смею возражать

граждане, вы увлеклись
тема о том, что накладывает больше моральных обязательств
и как это ограничивает человеческую свободу

а не о феминистках и целесообразности гей-парадов как средствах построения гражданского общества

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-06-2018 - 11:45

Кстати, 1NN, получается, что религиозная мораль, которая ограничивает всякие демонстрации (которые ты живописно описал), она вдруг тебе больше стала по душе?

Если моральные нормы не ограничивают, по твоему, то, что необходимо ограничить, не захочешь ли обратиться к религиозной морали?

Это сообщение отредактировал Черубина - 07-06-2018 - 16:57

(Реланиум @ 07-06-2018 - 15:12)
(Падший Дрон @ 06-06-2018 - 22:13)
Не знаю каким количеством ксенофобии Господь наградил свои подобия.
Знаю только, что современное общество активно борется с этим явлением, а религия, судя по всему, препятствует этой борьбе. если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки, то получится слово "пиво"
не "судя по всему", а "по моему мнению"
тогда - не смею возражать
Вам действительно нечем возразить, но по иной причине. Потому что атеизм в современном мире не коррелирует положительно с одобрением насилия. А, скорее - наоборот.

(Черубина @ 07-06-2018 - 16:57)
Кстати, 1NN, получается, что религиозная мораль, которая ограничивает всякие демонстрации (которые ты живописно описал), она вдруг тебе больше стала по душе?

Если моральные нормы не ограничивают, по твоему, то, что необходимо ограничить, не захочешь ли обратиться к религиозной морали?
Черубина, ты зря льстишь себе и всем верующим! Мораль отражает нормы общественной жизни даже в первобытном
обществе. Она была создана задолго до возникновения всяких религий. Это потом уже религия освятила ее именем
своих богов, дабы увековечить свою власть над людьми. А религиозная мораль довольно искажает суть морали, так
как ставит во главу угла бога, а не человека.
Кстати, если б мораль была даром богов, то она не менялась бы под влиянием процессов, протекающих в обществе.
В том числе - в наше время!

(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 06:39)
Вам действительно нечем возразить, но по иной причине. Потому что атеизм в современном мире не коррелирует положительно с одобрением насилия. А, скорее - наоборот. Ваши слова да Богу в уши, как говориться,
но реальность такова, что механизм парохиального альтруизма не делает атеизм, к сожалению его адептов, прививкой от внутревидового насилия

Дрон, вы не откидыаайте часть информации, и может корреляции будут другие.
То, что творит нерелигиозный Асад со своим народом, вам это не достаточный пример из нынешнего мира?

(1NN @ 08-06-2018 - 06:38)
Черубина, ты зря льстишь себе и всем верующим! Мораль отражает нормы общественной жизни даже в первобытном
обществе. Она была создана задолго до возникновения всяких религий. Это потом уже религия освятила ее именем
своих богов, дабы увековечить свою власть над людьми. А религиозная мораль довольно искажает суть морали, так
как ставит во главу угла бога, а не человека.
Кстати, если б мораль была даром богов, то она не менялась бы под влиянием процессов, протекающих в обществе.
В том числе - в наше время!
Не уверена, что религиозная мораль ставит во главу угла Бога. В смысле, что даже если написана Богом, для человека, то ставит как раз в центр человека. Хотя, на эту тему не очень поспоришь.

Вы вот считаете как: законы государства ставят во главу унла человека или государство?

И вот этот тезис, про неизменчивость морали, хотелось бы углубить. Есть ли универсальная мораль всех времен? Как считаешь?

(Черубина @ 08-06-2018 - 13:21)
Дрон, вы не откидыаайте часть информации, и может корреляции будут другие.
То, что творит нерелигиозный Асад со своим народом, вам это не достаточный пример из нынешнего мира?
Я уже отвечал на этот довод. Сам Асад, может и нерелигиозен, но в основе Сирийских событий лежит религиозный шиито- суннитский конфликт.

(Реланиум @ 08-06-2018 - 11:44)
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 06:39)
Вам действительно нечем возразить, но по иной причине. Потому что атеизм в современном мире не коррелирует положительно с одобрением насилия. А, скорее - наоборот. Ваши слова да Богу в уши, как говориться,
но реальность такова, что механизм парохиального альтруизма не делает атеизм, к сожалению его адептов, прививкой от внутревидового насилия
Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур.
И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся.

(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 20:49)
(Черубина @ 08-06-2018 - 13:21)
Дрон, вы не откидыаайте часть информации, и может корреляции будут другие.
То, что творит нерелигиозный Асад со своим народом, вам это не достаточный пример из нынешнего мира? Я уже отвечал на этот довод. Сам Асад, может и нерелигиозен, но в основе Сирийских событий лежит религиозный шиито- суннитский конфликт.
Ага,поэтому он устроил истребление своего народа.

(Черубина @ 08-06-2018 - 22:11)
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 20:49)
(Черубина @ 08-06-2018 - 13:21)
Дрон, вы не откидыаайте часть информации, и может корреляции будут другие.
То, что творит нерелигиозный Асад со своим народом, вам это не достаточный пример из нынешнего мира? Я уже отвечал на этот довод. Сам Асад, может и нерелигиозен, но в основе Сирийских событий лежит религиозный шиито- суннитский конфликт. Ага,поэтому он устроил истребление своего народа.
Когда патриархальная религиозная мораль не доёт право женщине решать, когда и сколько детей ей заводить, а с другой стороны не даёт экономике нормально развиваться, то на подконтрольной у этой морали территории периодически будут возникать голодные бунты. Применительно к Сирии, где шиитское меньшинство управляет суннитский большинством, это выразилось в попытке истребить недовольных.

(Черубина @ 08-06-2018 - 13:26)
(1NN @ 08-06-2018 - 06:38)
Черубина, ты зря льстишь себе и всем верующим! Мораль отражает нормы общественной жизни даже в первобытном
обществе. Она была создана задолго до возникновения всяких религий. Это потом уже религия освятила ее именем
своих богов, дабы увековечить свою власть над людьми. А религиозная мораль довольно искажает суть морали, так
как ставит во главу угла бога, а не человека.
Кстати, если б мораль была даром богов, то она не менялась бы под влиянием процессов, протекающих в обществе.
В том числе - в наше время!
Не уверена, что религиозная мораль ставит во главу угла Бога. В смысле, что даже если написана Богом, для человека, то ставит как раз в центр человека. Хотя, на эту тему не очень поспоришь.

Вы вот считаете как: законы государства ставят во главу унла человека или государство?

И вот этот тезис, про неизменчивость морали, хотелось бы углубить. Есть ли универсальная мораль всех времен? Как считаешь?
Мораль (по религиозным понятиям) дана Богом для своих рабов, чтобы те знали, как угодить Господу! Где тут центр?
И государство, и любая Власть (и церковная, тоже) ставят во главу угла свои интересы! Простые люди должны подчиняться и не гавкать! Ну, в крайнем случае, могут разрешить поскулить немного...
А кто придумал "неизменчивость морали"? И "универсальность морали" заодно? Это миф! Мораль, как и любые нравственные нормы соответствуют тому обществу, в котором они существуют. В некоторых не больно развитых обществах считается самым достойным покоиться в желудках своих родственников. Скелет съеденного покойника
раскрашивают и вывешивают на дереве возле хижины... Все это в рамках их традиционной морали...

Дрон, Асад не шиит. Он алавит. Не шиит, и не сунит.
Почитайте вот: алавиты.

Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию?

1NN, так мы постепенно приходим к тому, что любая власть навязывает нужную для своего процветания мораль.

Напомню, что мы в теме: что больше ограничивает...
Опять логически получается, что куда не плюнь, как только есть организация - появляются лграничения свободы. И уже второстепенно, основаны они на вере или на "общепринятой" морали.

Кстати, кости хранят христиане вовсю. Мощи вспомните.

(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55)
Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур.
И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся. он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться
люди всегда будут вдохновляться идеями
механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих

Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-06-2018 - 12:30

(Реланиум @ 09-06-2018 - 11:28)
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55)
Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур.
И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся. он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться
люди всегда будут вдохновляться идеями
механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих
Согласна.
Механизмы абсолютно одинаковы.
Поэтому и удивляют нападки атеистов на тему большено ограничения свободы верующих.

Современный западный альтруизм это сложное понятие. Часть его комплекс вины за нацизм. Часть отмывание денег путем получения скидок на налоги, часть эгоизм типа: "я жертвую, любите меня". Насточщий же альтруизм возможет лишь в не очень большой группе себе подобных. Семье. Племени. Где для человека ощущение принадлежности к общему организму этого общества, делает альтруизм настоящим. Забочусь о ближнем как о части себя. Это то о чем Рел пишет уже десяток постов.

(Черубина @ 09-06-2018 - 10:12)
Дрон, Асад не шиит. Он алавит. Не шиит, и не сунит.
Почитайте вот: алавиты.

Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию?
Г-жа Черубина, а чего Вы своих ссылок не читаете? Там, по-моему, ясно написано, что аловизм - это религиозное течение, близкое к шиизму.
Асад не является нерелигиозным правителем. Он лидер правящей религиозной группы.
Эта религиозная группа и практикует, как Вы говорите, геноцид, по отношению к другой.

(Реланиум @ 09-06-2018 - 12:28)
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55)
Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур.
И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся. он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться
люди всегда будут вдохновляться идеями
механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих
Как пример - гомофобия же отмирает. Или из Вашей религиозной среды этого не видно?

(Падший Дрон @ 09-06-2018 - 16:38)
(Черубина @ 09-06-2018 - 10:12)
Дрон, Асад не шиит. Он алавит. Не шиит, и не сунит.
Почитайте вот: алавиты.

Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию? Г-жа Черубина, а чего Вы своих ссылок не читаете? Там, по-моему, ясно написано, что аловизм - это религиозное течение, близкое к шиизму.
Асад не является нерелигиозным правителем. Он лидер правящей религиозной группы.
Эта религиозная группа и практикует, как Вы говорите, геноцид, по отношению к другой. Ага, как любая ересь близка к православию.
Но ладно. Это пустой спор.
Режим в Сирии нерелигиозный, но вам это не подходит по теории, и поэтому вы притягивете за уши факты, чтоб подтвердить свои выводы.

Это сообщение отредактировал Черубина - 09-06-2018 - 18:12

(Черубина @ 09-06-2018 - 18:10)
(Падший Дрон @ 09-06-2018 - 16:38)
(Черубина @ 09-06-2018 - 10:12)
Дрон, Асад не шиит. Он алавит. Не шиит, и не сунит.
Почитайте вот: алавиты.

Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию? Г-жа Черубина, а чего Вы своих ссылок не читаете? Там, по-моему, ясно написано, что аловизм - это религиозное течение, близкое к шиизму.
Асад не является нерелигиозным правителем. Он лидер правящей религиозной группы.
Эта религиозная группа и практикует, как Вы говорите, геноцид, по отношению к другой. Ага, как любая ересь близка к православию.
Но ладно. Это пустой спор.
Режим в Сирии нерелигиозный, но вам это не подходит по теории, и поэтому вы притягивете за уши факты, чтоб подтвердить свои выводы.
Конфликт религиозный.

Дрон, правитель светский ведет себя соответственно.

(Черубина @ 09-06-2018 - 20:20)
Дрон, правитель светский ведет себя соответственно.
Ладно, тогда Ваши объяснения, почему светский правитель истребляет свой народ?

Моральные нормы позволяют.

(Черубина @ 09-06-2018 - 23:18)
Моральные нормы позволяют.
Другими словами, если я считаю, что религиозные нормы - это мораль древних скотоводов, недостойная современного человека, то я ничего не имею против воровства, насилия и прочего людоедства?

(Падший Дрон @ 09-06-2018 - 17:51)
(Реланиум @ 09-06-2018 - 12:28)
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55)
Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур.
И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся. он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться
люди всегда будут вдохновляться идеями
механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих Как пример - гомофобия же отмирает. Или из Вашей религиозной среды этого не видно?
одно другому не мешает

(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:19)
(Черубина @ 09-06-2018 - 23:18)
Моральные нормы позволяют. Другими словами, если я считаю, что религиозные нормы - это мораль древних скотоводов, недостойная современного человека, то я ничего не имею против воровства, насилия и прочего людоедства?
Не поняла логики.
Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю.

Черубина, а религиозные американцы ценят человеческую жизнь?

(1NN @ 10-06-2018 - 12:27)
Черубина, а религиозные американцы ценят человеческую жизнь?
Больше, чем Асад, думаю.
Их терзают угрызения совести за вьетнамскую и афганскую войны. В основном, конечно, вьетнамскую, где сильно пострадало мирное население.

А ты как думаешь?

(Черубина @ 10-06-2018 - 12:33)
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:19)
(Черубина @ 09-06-2018 - 23:18)
Моральные нормы позволяют. Другими словами, если я считаю, что религиозные нормы - это мораль древних скотоводов, недостойная современного человека, то я ничего не имею против воровства, насилия и прочего людоедства? Не поняла логики.
Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю.
А какой Вы смысл вкладываете в выражение, мол нерелигиозным Асад не ценит человеческую жизнь.
Можно было бы на примере Асада заявить, что дипломированный врач не ценит человеческую жизнь.
Что Вы пытались утверждать, если не связь между нерелигиозностью и бесчеловечностью?