Большее ограничение свободы - мораль или вера?

(Реланиум @ 10-06-2018 - 11:18)
(Падший Дрон @ 09-06-2018 - 17:51)
(Реланиум @ 09-06-2018 - 12:28)
он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться
люди всегда будут вдохновляться идеями
механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих Как пример - гомофобия же отмирает. Или из Вашей религиозной среды этого не видно? одно другому не мешает
Не просветите?
Какие человеческие качества будут неизменно вызывать отвращение у представителей вашей религии?

(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 21:00)
(Черубина @ 10-06-2018 - 12:33)
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:19)
Другими словами, если я считаю, что религиозные нормы - это мораль древних скотоводов, недостойная современного человека, то я ничего не имею против воровства, насилия и прочего людоедства? Не поняла логики.
Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю. А какой Вы смысл вкладываете в выражение, мол нерелигиозным Асад не ценит человеческую жизнь.
Можно было бы на примере Асада заявить, что дипломированный врач не ценит человеческую жизнь.
Что Вы пытались утверждать, если не связь между нерелигиозностью и бесчеловечностью?
Я пыталась утверждать, что нет связи между религиозностью и бесчеловечностью.
Так сходится пазл с Асадом?

(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 22:09)
Не просветите?
Какие человеческие качества будут неизменно вызывать отвращение у представителей вашей религии?
дело не в религии
а в том, что люди всегда будут разные: сексуально, политически и т.д.

(Реланиум @ 10-06-2018 - 23:24)
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 22:09)
Не просветите?
Какие человеческие качества будут неизменно вызывать отвращение у представителей вашей религии? дело не в религии
а в том, что люди всегда будут разные: сексуально, политически и т.д. Кто ж с этим поспорит...
Но только заметьте, что секулярная мораль, имея в своей основе научный взгляд на природу вещей, культивирует терпимость к иным.
В то время, как религиозная мораль, будучи основана на древних предрассудках, провоцирует нетерпимость к ним же.

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 11-06-2018 - 22:23

(Черубина @ 10-06-2018 - 22:17)
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 21:00)
(Черубина @ 10-06-2018 - 12:33)
Не поняла логики.
Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю. А какой Вы смысл вкладываете в выражение, мол нерелигиозным Асад не ценит человеческую жизнь.
Можно было бы на примере Асада заявить, что дипломированный врач не ценит человеческую жизнь.
Что Вы пытались утверждать, если не связь между нерелигиозностью и бесчеловечностью? Я пыталась утверждать, что нет связи между религиозностью и бесчеловечностью.
Так сходится пазл с Асадом? Смотрите, г-жа Черубина. Не Вы ли усомнились в репрезентативности приведенного мной исследования, где были опрошены несколько тысяч человек?... В противовес этому Вы предлагаете один единственный случай, где нерилигиозный по Вашему мнению человек творит зло.
И не Вы ли упрекали меня в том, что я что-то там притягиваю за уши.
Я сейчас могу вернуть этот упрек обратно, так как Вы называете нерелигиозным человека, который является лидером религиозной-этнической общины, которому дышит в спину его же религиозно-этническая элита.

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 11-06-2018 - 22:27

Не думаю, что вас переубедить.
Вы не слышите.
Что скажете про Геноцид в Руанде?

(Черубина @ 11-06-2018 - 22:31)
Не думаю, что вас переубедить.
Вы не слышите.
Что скажете про Геноцид в Руанде? Г-жа Черубина. Есть экваториальные страны, куда из-за природных условий цивилизации всё никак не дойдёт.
А есть страны, в которых из-за радикального ислама цивилизация всё никак не состоится.

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 12-06-2018 - 06:52

(Падший Дрон @ 12-06-2018 - 05:44)
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:31)
Не думаю, что вас переубедить.
Вы не слышите.
Что скажете про Геноцид в Руанде? Г-жа Черубина. Есть экваториальные страны, куда из-за природных условий цивилизации всё никак не дойдёт.
А есть страны, в которых из-за радикального ислама цивилизация всё никак не состоится.
Ну не уворачиватесь от фактов: я два примера имено геноцида привела последних лет. Может хотите Северную Корею в пример еще? Что там? Цивилизация до них дошла, я вот с созданного их собратьями телефона клацаю.

(Черубина @ 12-06-2018 - 10:38)
(Падший Дрон @ 12-06-2018 - 05:44)
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:31)
Не думаю, что вас переубедить.
Вы не слышите.
Что скажете про Геноцид в Руанде? Г-жа Черубина. Есть экваториальные страны, куда из-за природных условий цивилизации всё никак не дойдёт.
А есть страны, в которых из-за радикального ислама цивилизация всё никак не состоится. Ну не уворачиватесь от фактов: я два примера имено геноцида привела последних лет. Может хотите Северную Корею в пример еще? Что там? Цивилизация до них дошла, я вот с созданного их собратьями телефона клацаю.
В Северной Корее нет геноцида.
Там был голод после развала СССР и прекращения помощи, но они с ним справились.
Добавлю, что от северокорейских беженцев никто не ждёт терактов, так что с моралью у них всё в порядке.
Чего не скажешь о раликальных исламистах.

Дрон, почитайте вот тут про предвзятость убеждения тык

И проследите за нашей дискуссией. Все примеры, которые я вам приводила:
Нацизм, коммунистические режимы во многих странах, геноцид в Руанде, Северная Корея.

Может еще Аппартеид добавить, все вы отвергаете, потому, что не подходят по вашу картину мира. Еще раз, я не утверждаю, что радикальные исламисты - белые и пушистые. Я говлрю, что в мире есть еще чептова уйма причин, по которым человеки уничтожают целые народы.

Но я больше на эту тему с вами не спорю. Трата времени. Вы, если только сами решите проанализировать свой ход мысли, свою логику, свок отношение к восприятию информации - может что-то измените.

(Черубина @ 12-06-2018 - 19:47)
Дрон, почитайте вот тут про предвзятость убеждения тык

И проследите за нашей дискуссией. Все примеры, которые я вам приводила:
Нацизм, коммунистические режимы во многих странах, геноцид в Руанде, Северная Корея.

Может еще Аппартеид добавить, все вы отвергаете, потому, что не подходят по вашу картину мира. Еще раз, я не утверждаю, что радикальные исламисты - белые и пушистые. Я говлрю, что в мире есть еще чептова уйма причин, по которым человеки уничтожают целые народы.

Но я больше на эту тему с вами не спорю. Трата времени. Вы, если только сами решите проанализировать свой ход мысли, свою логику, свок отношение к восприятию информации - может что-то измените.
Не мой случай, г-жа Черубина.
Моё отношение к религии и её морали базируется на мировоззрении, в основе которого лежат сотни курсов: https://www.thegreatcourses.com/
раскрывающих научный взгляд на разные аспекты нашего бытия.
Или же 10-летний опыт пребывания в школе в качестве единственного еврейского ребёнка на 1100 учеников, в городе, где нацисты поголовно истребили многочисленную еврейскую общину, не сильно потрепав при этом многочисленную антисемитскую.

Г-жа Черубина, я вижу, Вас раздражает тот факт, что в Ваших примерах я усматриваю не то, что видите Вы. Так это идёт не от предвзятости, а от широкого взгляда на вещи. Там, где Вы видите злобство негодяя, я усматриваю действие биологических законов и социальных явлений.
Хотите пример?...
Биологи утверждают, что если две популяции, между которыми не происходит обмен генами, начинают претендовать на один и тот же ресурс, то либо одна из них вымирает, либо они разделяются на две экологические ниши и каждая господствует в своей. Так вот религия препятствует обмену генами между популяциями, претендующими на ону и ту же землю, будь то в Карабахе, на Ближнем Востоке, в Азии и в Африке. Отсюда и происходит, в соответствии с моим мировоззрением, вымирание одних популяций и разделение других на экологические ниши. Не без кровопролития, разумеется.
Или вот Вам другой закон, гласящий, что ни одному биологическому виду не дано бесконтрольно увеличивать свою численность. Они должны регулировать её либо низкой рождаемостью, либо высокой смертностью. Не напомните, часом, г-жа Черубина, за какой из этих путей ратует религиозная мораль? Да не поленитесь взглянуть на демографические пирамиды кровоточащих стран: https://news.tut.by/world/561044.html?crnd=81479
Глядишь, на смену раздражению придёт понимание.

И последнее, если Вам не нравится со мной общение, то я, разумеется, не стану навязываться. Напоследок только предложу Вам ответить самой себе на вопрос, не является ли Ваш агностицизм попыткой оправдать лень и невежество?
Приятного Вам секснародного общения.

Дрон, меня не раздражает общение с вами.
Я вот месяц назад съездила в одну новоявленную страну ЕС, где живьем в синогоге сожгли моего прадеда. Хотите фотки: такое место славное. Пастораль. Даже памятный камень стоит. А знаете почему он там оказался? А, ну да, бежал из Советского Союза, где его преследовали за его веру. Но куда, черт побери, было в Европе еврею бежать, когда сошлись две нерелигиозные чумы.

Лень и невежество невозможно ничем оправдать. Поэтому я живу в стране, где мои дети не будут единствеными евреями в классе. И я знаю, что "этого больше не повторится", не важно какой чуме религиозной или нет придет черед распространиться в мире. Пока же меня волнует светский "гуманизм" европы, который дает благодатную почву для рассвета "религиозного" экстремизма во всем мире. Вы так не считаете?

У всякой монеты есть две стороны. Мне интересно с вами общаться, и я не злюсь и не раздражаюсь. Каждый имеет право на свою интерпретацию событий. Я считаю, что религиозный экстримизм, в частности мусульманский, это ответка на европейский гуманизм, который ответка на ужасы нацизма. Сложно все и странно во всех бедах обвинять религию. В конце концов, как атеист, вы должны понимать, что ее (религию) создали люди. И что-то в природе человека не тогось, что он вечно уничтожает себе подобных, иногда миллионами. Причем, развиьие науки и культуры, и философии, ничего в этой тенденции убить себе подобного не меняет.

Это сообщение отредактировал Черубина - 13-06-2018 - 11:08

(Падший Дрон @ 11-06-2018 - 22:10)
Кто ж с этим поспорит...
Но только заметьте, что секулярная мораль, имея в своей основе научный взгляд на природу вещей, культивирует терпимость к иным.
В то время, как религиозная мораль, будучи основана на древних предрассудках, провоцирует нетерпимость к ним же.
не могу такого заметить
начиная с заглавного тезиса до того, что "секулярная мораль имеет в своей основе научный взгляд на природу вещей"
тут весь пост состоит из спорных словосочетаний

(Реланиум @ 13-06-2018 - 11:52)
(Падший Дрон @ 11-06-2018 - 22:10)
Кто ж с этим поспорит...
Но только заметьте, что секулярная мораль, имея в своей основе научный взгляд на природу вещей, культивирует терпимость к иным.
В то время, как религиозная мораль, будучи основана на древних предрассудках, провоцирует нетерпимость к ним же. не могу такого заметить
начиная с заглавного тезиса до того, что "секулярная мораль имеет в своей основе научный взгляд на природу вещей"
тут весь пост состоит из спорных словосочетаний
На что приходится ориентироваться атеистам в своём отношении к сексуальным меньшинствам, как не на мнение науки?
Зато монотеист здесь вынужден ориентироваться на патриархальных нормы, не так ли?

(Черубина @ 13-06-2018 - 11:06)
Сложно все и странно во всех бедах обвинять религию. В конце концов, как атеист, вы должны понимать, что ее (религию) создали люди. И что-то в природе человека не тогось, что он вечно уничтожает себе подобных, иногда миллионами. Причем, развиьие науки и культуры, и философии, ничего в этой тенденции убить себе подобного не меняет.
Я вовсе не обвиняю религию во всех грехах.
Я просто утверждаю, что религиозная мораль отживает свой век. А религиозный экстремизм - это судороги, сопровождающие это отмирание.

(Падший Дрон @ 13-06-2018 - 21:12)
(Черубина @ 13-06-2018 - 11:06)
Сложно все и странно во всех бедах обвинять религию. В конце концов, как атеист, вы должны понимать, что ее (религию) создали люди. И что-то в природе человека не тогось, что он вечно уничтожает себе подобных, иногда миллионами. Причем, развиьие науки и культуры, и философии, ничего в этой тенденции убить себе подобного не меняет. Я вовсе не обвиняю религию во всех грехах.
Я просто утверждаю, что религиозная мораль отживает свой век. А религиозный экстремизм - это судороги, сопровождающие это отмирание.
Почему вы так думаете?

(Падший Дрон @ 13-06-2018 - 20:59)
На что приходится ориентироваться атеистам в своём отношении к сексуальным меньшинствам, как не на мнение науки?
Зато монотеист здесь вынужден ориентироваться на патриархальных нормы, не так ли? Нет
Я смотрю, Вы еще больший идеалист чем я:))

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-06-2018 - 22:57

Рел, я то же самое подумала по поводу ответа Дрона мне, про "религия отживает свой век".

А кто-то в этом еще сомневается?

(1NN @ 14-06-2018 - 09:23)
А кто-то в этом еще сомневается?
Ты?

(Реланиум @ 13-06-2018 - 22:56)
(Падший Дрон @ 13-06-2018 - 20:59)
На что приходится ориентироваться атеистам в своём отношении к сексуальным меньшинствам, как не на мнение науки?
Зато монотеист здесь вынужден ориентироваться на патриархальных нормы, не так ли? Нет
Я смотрю, Вы еще больший идеалист чем я:))
Угу, геев в Чечне мочили в соответствии с религиознрй моралью или атеистической?

(Черубина @ 13-06-2018 - 22:15)
(Падший Дрон @ 13-06-2018 - 21:12)
Я вовсе не обвиняю религию во всех грехах.
Я просто утверждаю, что религиозная мораль отживает свой век. А религиозный экстремизм - это судороги, сопровождающие это отмирание. Почему вы так думаете?
Да потому что эта религиозная мораль уже канула в лету процентов эдак на 95 в странах 1-го мира. Вы просто, не так долго живёте, чтобы это заметить. А предыдущие Ваши инкарнации, по Вашим же словам, с Вами не общаются.
Поэтому я позволю себе напомнить некоторые положения этой самой морали для полноты картины:
- Если вы еврей, работающий в субботу, то вас нужно убить.
- Если вы изменили мужу, то вас нужно убить.
- Если вы гей, то вас нужно убить.
- Если вы поругались с родителями, то вас нужно убить.
- Если вы критикуете короля, а стало быть и заведённый Богом порядок вещей, то вас нужно убить.

Где вся эта религиозная мораль? Пала под ударами презираемого Вами либерального гуманизма?
Так вот, мы с Вами, г-жа Черубина, стоим над полуразложившимся трупом и рассуждаем - догниёт ли он до конца или на нём начнёт мясо нарастать.
Я считаю, что догниёт, по той простой причине, что в современном глобализованном мире мозги и капиталы предпочитают перемещаться из мест, где правит религиозная мораль в места, где рулит гуманистическая.

(Черубина @ 14-06-2018 - 10:36)
(1NN @ 14-06-2018 - 09:23)
А кто-то в этом еще сомневается? Ты?
Гм, я вижу, как на прогрессивном Западе расцветают все пороки, которые Церковь раньше считала просто смертным
грехом! И предавала их анафеме! А теперь однополые браки, легкие наркотики, гуманная эвтаназия, воспитание
детей в нейтральном ключе, когда ребенок даже и не знает, он - мальчик или девочка?.. Можно долго продолжать
перечисление посмертных признаков религии. Только что это даст? "Кто имеет глаза - да видит!"(с). Остальные.
не заморачиваются!

(Падший Дрон @ 14-06-2018 - 10:58)
Угу, геев в Чечне мочили в соответствии с религиознрй моралью или атеистической? А в СССР ремонтники шарились с религиозной моралью или атеистической?
Атеизм не привика от гомофобии или чтения гороскопов по утрам
Вот, свежий пример постом выше )))

Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-06-2018 - 12:48

Дрон, я не презираю либеральный гуманизм. Я считаю, что он открыл ящик Пандоры, из которого высунулась ужасная личина религиозного экстримизма.
И что именно этот либеральный гуманизм не дает возможности эффективно бороться с экстримизмом любого толка.

Просто секунду задумайтесь над этим.

(Реланиум @ 14-06-2018 - 12:46)
(Падший Дрон @ 14-06-2018 - 10:58)
Угу, геев в Чечне мочили в соответствии с религиознрй моралью или атеистической? А в СССР ремонтники шарились с религиозной моралью или атеистической?
Атеизм не привика от гомофобии или чтения гороскопов по утрам
Вот, свежий пример постом выше )))
То есть, Вы полагаете, что на фоне диктатур прошлого века религиозная мораль века нынешнего смотрится не так уж и плохо. Не бог весть какой комплимен, нужно признать.

(Черубина @ 14-06-2018 - 14:19)
Дрон, я не презираю либеральный гуманизм. Я считаю, что он открыл ящик Пандоры, из которого высунулась ужасная личина религиозного экстримизма.
И что именно этот либеральный гуманизм не дает возможности эффективно бороться с экстримизмом любого толка.

Просто секунду задумайтесь над этим.
Другими словами, Вы полагаете, что в одичании дикарей виновата процветающая по соседству цивилизация?
И если бы в Европе продолжали жечь ведьм напару с геями и евреями, то наши соседи по религии выглядели бы весьма прилично на этом фоне. Я с этим даже спорить не стану. Замечу только, что цена уж больно высока.
Не лучше ли гонять по норам террористов, отдавая себе отчёт, что они повышают долю насильственных смертей аж на целый процент, вместо того, чтобы перенимать их дикарские повадки...

Но что-мне подсказывает, г-жа Черубина, что Вы пытаетесь выдать собственные интересы и страхи за вселенское добро и зло. Я угадал?

Все может быть.
Не знаю.
Вы так думаете?

(Падший Дрон @ 14-06-2018 - 22:15)
То есть, Вы полагаете, что на фоне диктатур прошлого века религиозная мораль века нынешнего смотрится не так уж и плохо. Не бог весть какой комплимен, нужно признать.
Я полагаю, что атеизм не является панацеей от ксенофобии

(Реланиум @ 15-06-2018 - 14:19)
(Падший Дрон @ 14-06-2018 - 22:15)
То есть, Вы полагаете, что на фоне диктатур прошлого века религиозная мораль века нынешнего смотрится не так уж и плохо. Не бог весть какой комплимен, нужно признать. Я полагаю, что атеизм не является панацеей от ксенофобии
У них одной скрепой меньше.

(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 14:39)
(Реланиум @ 15-06-2018 - 14:19)
(Падший Дрон @ 14-06-2018 - 22:15)
То есть, Вы полагаете, что на фоне диктатур прошлого века религиозная мораль века нынешнего смотрится не так уж и плохо. Не бог весть какой комплимен, нужно признать. Я полагаю, что атеизм не является панацеей от ксенофобии У них одной скрепой меньше.
Это хорошо или плохо?

(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 15:39)
У них одной скрепой меньше.
Хоть двумя
результат - тот же

(Реланиум @ 15-06-2018 - 18:16)
(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 15:39)
У них одной скрепой меньше. Хоть двумя
результат - тот же
Не, не тот же. Ма геев не преследуем, карикатуристов не расстреливаем, для защиты своих атеистических чувств репрессивные законы не придумываем.

(Черубина @ 15-06-2018 - 18:14)
(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 14:39)
(Реланиум @ 15-06-2018 - 14:19)
Я полагаю, что атеизм не является панацеей от ксенофобии У них одной скрепой меньше. Это хорошо или плохо?
Я полагаю, что в эпоху глобализации и урбанизации, ксенофобия - это абсолютное зло.
Сказать почему, или сами догадаетесь?

(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 21:03)
Не, не тот же. Ма геев не преследуем, карикатуристов не расстреливаем, для защиты своих атеистических чувств репрессивные законы не придумываем.
тот же
с единственной разницей - на данный момент это все в прошедшем времени
но тренды, они ж не вечны