(Реланиум @ 15-06-2018 - 21:21) (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 21:03) Не, не тот же. Ма геев не преследуем, карикатуристов не расстреливаем, для защиты своих атеистических чувств репрессивные законы не придумываем.тот же с единственной разницей - на данный момент это все в прошедшем времени но тренды, они ж не вечны Тренд на гуманизацию, как утверждает Стивен Пинкер с цифрами в руках, длится уже не первое тысячелетие. Если раньше люди дегуманизировали всех, кто не из их деревни, то сейчас под "пресс" гуманизации подпали и многие виды животных. Вы, верующие, просто отстаёте в этом тренде на полшага или на полвека из-за показной приверженности патриархальным ценностям.
Реланиум
(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 22:41) Тренд на гуманизацию, как утверждает Стивен Пинкер с цифрами в руках, длится уже не первое тысячелетие. Если раньше люди дегуманизировали всех, кто не из их деревни, то сейчас под "пресс" гуманизации подпали и многие виды животных. Вы, верующие, просто отстаёте в этом тренде на полшага или на полвека из-за показной приверженности патриархальным ценностям. ну вот все выродилось в лозунги
Падший Дрон
(Реланиум @ 15-06-2018 - 23:03) (Падший Дрон @ 15-06-2018 - 22:41) Тренд на гуманизацию, как утверждает Стивен Пинкер с цифрами в руках, длится уже не первое тысячелетие. Если раньше люди дегуманизировали всех, кто не из их деревни, то сейчас под "пресс" гуманизации подпали и многие виды животных. Вы, верующие, просто отстаёте в этом тренде на полшага или на полвека из-за показной приверженности патриархальным ценностям.ну вот все выродилось в лозунги Почему лозунги... Обратите внимание на эту карту: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abortion_law
На этой неделе были легализованы аборты в Ирландии и Аргентине. А Вы говорите, что мир не гуманизируется.
1NN
Вообще-то, считать легальные аборты символом гуманизации, как-то... не того!
Черубина
(1NN @ 16-06-2018 - 08:01) Вообще-то, считать легальные аборты символом гуманизации, как-то... не того! Ну да. Гуманизация - право матери не рожать. Вполне себе подходит.
Реланиум
(Падший Дрон @ 16-06-2018 - 08:40) На этой неделе были легализованы аборты в Ирландии и Аргентине. А Вы говорите, что мир не гуманизируется. Я про вторую часть Вашего поста Вся дискуссия вылилась в лозунг.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-06-2018 - 09:29
1NN
(Черубина @ 16-06-2018 - 09:04) (1NN @ 16-06-2018 - 08:01) Вообще-то, считать легальные аборты символом гуманизации, как-то... не того!Ну да. Гуманизация - право матери не рожать. Вполне себе подходит. Мда... Право матери - не рожать. Право детей - плевать на родителей. Право чиновников - плевать на общество... Ну, сплошной гуманизьм!
Черубина
(1NN @ 16-06-2018 - 08:35) (Черубина @ 16-06-2018 - 09:04) (1NN @ 16-06-2018 - 08:01) Вообще-то, считать легальные аборты символом гуманизации, как-то... не того!Ну да. Гуманизация - право матери не рожать. Вполне себе подходит.Мда... Право матери - не рожать. Право детей - плевать на родителей. Право чиновников - плевать на общество... Ну, сплошной гуманизьм! Не натягивай. Обобщения не точны. Право детей плевать на родителей - зачет. Право чиновников плевать на общество - незачет. У них есть право НЕ быть чиновниками. Как у беременной не родить, не стать матерью. Это некорректное сравнение.
А что ты считаешь, что дети обязаны заботиться о родителях?
1NN
Ошибаешься! Природа наградила человека потребностью в продолжении рода. Это не только дар, но и обязанность! Значит, женщина должна рожать! Даже противозачаточные средства - преступления против Природы! Хотя бывают и исключения. Например, по медицинским показаниям....Ну а тут еще вмешивается свобода выбора! Словом, такая каша получается - не расхлебаешь! А вот ни родители, ни дети не имеют права обижать друг друга. Именно потому, что потомство надо не только родить, но и пустить в мир, и заделать свое потомство, которое... И так до бесконечности! Поэтому, бабушки и дедушки должны помогать детям и внукам. Но и они, в свою очередь, должны помогать старшему поколению в сложных жизненных ситуациях! Иначе будет несправедливо... Согласен с тобой, чиновники не имеют право игнорировать общество. Только, к сожалению, они склонны больше заботиться о своих интересах. В первую очередь! И вот тут их должно ограничивать общество - интересы чиновников должны отойти на второй план! Но не всегда это получается. Увы!
Черубина
Ох. Ты что против абортов?
1NN
Конечно! Если у тебя есть дети, ты должна понять, что из-за аборта ты могла их лишиться! Можешь себе такое представить???!!!
Черубина
(1NN @ 16-06-2018 - 10:30) Конечно! Если у тебя есть дети, ты должна понять, что из-за аборта ты могла их лишиться! Можешь себе такое представить???!!! Причем здесь запланированные и желанные дети. Я говорю о случаях, когда ребенок будет не нужен родителям. Они его не хотят. Изначально не хотят.
Все равно рожать?
Падший Дрон
(Реланиум @ 16-06-2018 - 09:23) (Падший Дрон @ 16-06-2018 - 08:40) На этой неделе были легализованы аборты в Ирландии и Аргентине. А Вы говорите, что мир не гуманизируется.Я про вторую часть Вашего поста Вся дискуссия вылилась в лозунг. А из этой карты разве не очевидна правота второй части моего поста?
Падший Дрон
(1NN @ 16-06-2018 - 11:24) Природа наградила человека потребностью в продолжении рода. Это не только дар, но и обязанность! Значит, женщина должна рожать! Даже противозачаточные средства - преступления против Природы! Из этой Вашей теории следует, что если женщина в принципе не хочет иметь детей, то её следует насильно оплодотворить и заставить родить. Я правильно Вас понял?
Реланиум
(Падший Дрон @ 16-06-2018 - 11:47) А из этой карты разве не очевидна правота второй части моего поста? очевидно нет Вы же посты 1NN читаете
(1NN @ 16-06-2018 - 11:24) Ошибаешься! Природа наградила человека потребностью в продолжении рода. У человека нет такой потребности это культурный феномен человек на 99% - продукт культуры Личность воспитывается только в обществе
Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-06-2018 - 13:26
Черубина
(Реланиум @ 16-06-2018 - 12:22) (1NN @ 16-06-2018 - 11:24) Ошибаешься! Природа наградила человека потребностью в продолжении рода. У человека нет такой потребности это культурный феномен человек на 99% - продукт культуры Личность воспитывается только в обществе
Скорее соглашусь с 1NN, у человека есть,по крайней мере была, потребность в рождении следующего поколения, чтоб поддерживать свою жизнь, когда наступит старость и немощность. То есть была это забрта о себе любимом, а не генетически вложенная потребность. Природа, допустим в понимании 1NN, может и "заботится" о существовании вида, но не конкретного индивидуума. То есть о себе каждый должен заботиться сам. Бог же, предполагая, что он есть, заботится о каждом человеке.
В этом, кмк, существенная разница.
1NN
(Черубина @ 16-06-2018 - 11:35) (1NN @ 16-06-2018 - 10:30) Конечно! Если у тебя есть дети, ты должна понять, что из-за аборта ты могла их лишиться! Можешь себе такое представить???!!! Причем здесь запланированные и желанные дети. Я говорю о случаях, когда ребенок будет не нужен родителям. Они его не хотят. Изначально не хотят.
Все равно рожать? Если в обществе нет свободы, как в традиционных обществах, то женщина обязана была рожать! Там все дети были запланированными и желанными! В современном обществе мы имеем свободу выбора и человек сам выбирает, заводить ему детей или нет. Если детей не хотят, то современная контрацепция позволяет это легко сделать. Это законное право свободных людей! А вот хорошо это или плохо - дело очень сложное.то С одной стороны, свобода личности должна быть гарантирована обществом. Но с другой стороны, если все женщины перестанут рожать детей по каким-то своим эгоистическим соображениям, то это общество просто исчезнет! Вот и выбирай! Свобода или необходимость -- что лучше?
Черубина
Да не перестанут. В неразвитых странах потому что дети это единственный надежный вклад в пенсионную программу. В развитых - уменьшится рождаемость, конечно. Но тоже до полного уничтожения вида еще далеко.
1NN
(Черубина @ 17-06-2018 - 17:21) Да не перестанут. В неразвитых странах потому что дети это единственный надежный вклад в пенсионную программу. В развитых - уменьшится рождаемость, конечно. Но тоже до полного уничтожения вида еще далеко. Ошибаешься, милая! В той же Западной Европе коренное население стареет и вымирает! А рожают по большей части иммигранты. И через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность. Тебя это устраивает?
Падший Дрон
Г-жа Черубина, в "нераззвитых", как Вы выражается странах женщины много рожают потому что у них не хватает равных прав, полового образования, противозачаточных средств и медицинского обслуживания. Как только млекопитающее, к людям это тоже относится, начинает жить лучше, оно снижает рождаемость и повышает заботу о детях.
1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами.
1NN
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44) 1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами. Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться!
Черубина
(1NN @ 18-06-2018 - 03:29) (Черубина @ 17-06-2018 - 17:21) Да не перестанут. В неразвитых странах потому что дети это единственный надежный вклад в пенсионную программу. В развитых - уменьшится рождаемость, конечно. Но тоже до полного уничтожения вида еще далеко. Ошибаешься, милая! В той же Западной Европе коренное население стареет и вымирает! А рожают по большей части иммигранты. И через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность. Тебя это устраивает? Ну до вымирает еще есть некоторое время. Думаю будет откат во что-то типа нацизма в Европе в момент, когда почувствуют реальную опасность вырождения. Но посмотрим, посмотрим.
Выраждение, которого я бы боялась, это пьянство, которое портит генофонд. Большая опасность подстерегает изнутри, а не снаружи.
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 05:44) Г-жа Черубина, в "нераззвитых", как Вы выражается странах женщины много рожают потому что у них не хватает равных прав, полового образования, противозачаточных средств и медицинского обслуживания. Как только млекопитающее, к людям это тоже относится, начинает жить лучше, оно снижает рождаемость и повышает заботу о детях.
1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами. Да и мужчины тоже в неразвитых странах хотят больше детей. В старости становятся немощными, скатываются на ту же ступень, что и бесправные женщины. А дети, сыновья в основном, это как страховой полис.
Это сообщение отредактировал Черубина - 18-06-2018 - 12:20
Черубина
Но вот возвращаясь к теме, парадокс заключается в том, что самый главный противник существования свободы выбора, человек, названный психологом номер один 20 века, повлиявший на систему образования, воспитания и многие другие социальные структуры, этот человек был убежденным атеистом.
Я говорю о Ф. Скиннере. Главный и самый радиквльный бихейвиорист считал, что свобода выбора это фикция, иллюзия и что любое поведение абсолютно точно определяется предыдущим опытом, прступками и их последствиями.
Не правда ли это смешно немного, что ярый атеист считал, что свободы выбора нет. Это к слову о том, что свобода понятие очень субъективное.
И я думаю, что вера в Бога или неверие, никак не влияет на субъективное ощущение себя свободным или нет.
Падший Дрон
(1NN @ 18-06-2018 - 08:54) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44) 1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами.Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться! На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения?
Падший Дрон
(Черубина @ 18-06-2018 - 11:18) Да и мужчины тоже в неразвитых странах хотят больше детей. В старости становятся немощными, скатываются на ту же ступень, что и бесправные женщины. А дети, сыновья в основном, это как страховой полис. Г-жа Черубина, Вас неправильно проинформировали. Мужчины просто хотят, вне зависимости от того, чью старость будут обеспечивать результаты их сексуальной деятельности.
Черубина
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 15:29) (Черубина @ 18-06-2018 - 11:18) Да и мужчины тоже в неразвитых странах хотят больше детей. В старости становятся немощными, скатываются на ту же ступень, что и бесправные женщины. А дети, сыновья в основном, это как страховой полис.Г-жа Черубина, Вас неправильно проинформировали. Мужчины просто хотят, вне зависимости от того, чью старость будут обеспечивать результаты их сексуальной деятельности. Нотка самокритики, или мне показалось?
Падший Дрон
(Черубина @ 18-06-2018 - 16:33) Нотка самокритики, или мне показалось? Скорее - хвостовсво.
Черубина
Чем же?
1NN
(Черубина @ 18-06-2018 - 12:19) Но вот возвращаясь к теме, парадокс заключается в том, что самый главный противник существования свободы выбора, человек, названный психологом номер один 20 века, повлиявший на систему образования, воспитания и многие другие социальные структуры, этот человек был убежденным атеистом.
Я говорю о Ф. Скиннере. Главный и самый радиквльный бихейвиорист считал, что свобода выбора это фикция, иллюзия и что любое поведение абсолютно точно определяется предыдущим опытом, прступками и их последствиями.
Не правда ли это смешно немного, что ярый атеист считал, что свободы выбора нет. Это к слову о том, что свобода понятие очень субъективное.
И я думаю, что вера в Бога или неверие, никак не влияет на субъективное ощущение себя свободным или нет. Ты знаешь, Скиннер и прав, и не прав. И его атеизм здесь совершенно не при чем! Конечно же, поведение "определяется предыдущим опытом, поступками и их последствиями"! А в общем, причинно-следственными связями! НО! Не все, не всегда, не везде! Поэтому, свобода воли у человека есть! Допустим, ты проголодалась и решила пообедать. Причина - голод, следствие - желание подкрепиться. Но конкретная реализация этого желания зависит только от тебя. Ты можешь поесть дома с семьей, можешь пойти к своим родителям, можешь пообедать в кафе за углом, можешь просто купить пиццу и перекусить на ходу... Видишь, у одной причины могут быть разные следствия, а у одного следствия могут быть несколько причин. Но выбор - всегда за нами. Тем более, что есть чисто случайные явления, которые не зависят от причинно-следственных связей. Но это в полной мере проявляется на квантовом уровне... Но и человек частенько откалывает номера, поступая совершенно нелогично... Свобода воли, понимааешь!
1NN
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32) (1NN @ 18-06-2018 - 08:54) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44) 1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами.Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться! На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения? Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в оголтелом расизме?
Черубина
Скинер, кстати, считал, что то, что ты ел в прошлом, чтоб удовлетворить голод, это именно и научило тебя , что надо поесть снова . И если, допустим, ьютебе вкуснее было дома, то ты предпочтешь еще раз поесть дома.
У него как бы обратная зависимосить. Действие зависит от его последствий, а не причин. Немного странно звучит, но именно так.
Падший Дрон
(1NN @ 19-06-2018 - 02:10) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32) (1NN @ 18-06-2018 - 08:54) Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться! На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения?Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в оголтелом расизме? Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность.
Падший Дрон
(Черубина @ 18-06-2018 - 21:39) Чем же? Чувством юмора.
(Падший Дрон @ 19-06-2018 - 22:23) (1NN @ 19-06-2018 - 02:10) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32) На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения?Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в оголтелом расизме?Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность. Поразительные люди приходят к нам на форум! Они жутко оскорбляются неизвестно на что. Сами оскорбляют, кого захотят, и предъявляют кучу претензий, не понятно к чему! Еще раз (для четкого определения претензий)! Ваше заявление: "вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определенную расовую принадлежность", не имеет смысла. Чтобы у него появился смысл необходимо указать: -- как именно я высказался? (с точной цитатой!) -- что именно оскорбительно вам показалось ( с достаточно подробными разъяснениями) -- к каким именно людям относится мое высказывание (цитата) -- какую конкретно расу я оскорбил -- в каком контексте это можно понимать как оскорбление -- в чем смысл моего оскорбления Аргументы -- на форум!