Полная версия Вход Регистрация
1NN
(Черубина @ 19-06-2018 - 03:11)
Скинер, кстати, считал, что то, что ты ел в прошлом, чтоб удовлетворить голод, это именно и научило тебя , что надо поесть снова .
И если, допустим, ьютебе вкуснее было дома, то ты предпочтешь еще раз поесть дома.

У него как бы обратная зависимосить. Действие зависит от его последствий, а не причин. Немного странно звучит, но именно так.

Вполне себе здравая позиция! Каждую ситуацию можно рассматривать со стороны причины и со стороны следствия.
Скиннер посмотрел по-своему.
Но речь-то о случайностях. В нашей жизни есть действия с четкой причинно-следственной связью. (Уронил бутерброд
-- он неминуемо упадет вниз!). А есть случайные события. (Какой именно стороной бутерброд упадет -- заранее неизвестно!) И есть с неопределенной зависимостью. (Когда причин и следствий много и их невозможно учесть_)
Реланиум
(Черубина @ 18-06-2018 - 12:19)
Не правда ли это смешно немного, что ярый атеист считал, что свободы выбора нет. Это к слову о том, что свобода понятие очень субъективное.

Отсутствие свободы воли - прямое следствие материалистического взгляда на мир
К этому же выводу пришли Докинз, Хокинг и Крик, например
Вот, теперь еще и Скиннер
и опыты на томографе, о которых так часто говорит здесь Дрон, это подтверждают

(1NN @ 19-06-2018 - 02:05)
Конечно же, поведение "определяется предыдущим опытом, поступками и их последствиями"! А в общем, причинно-следственными связями! НО! Не все, не всегда, не везде! Поэтому, свобода воли у человека есть! Допустим, ты проголодалась и решила пообедать. Причина - голод, следствие - желание подкрепиться. Но конкретная реализация этого желания зависит только от тебя. Ты можешь поесть дома с семьей, можешь пойти к своим родителям, можешь пообедать в кафе за углом,
можешь просто купить пиццу и перекусить на ходу...

Так Вам это как раз и надо доказать, что выбор в данном случае осуществляется свободно, а не является следствием комплекса причин, которые человеку могут быть даже и неизвестны
Вы же это просто декларируете
Я Вас как-то просил сделать это здесь, но Вы тогда ушли от ответа...


Тем более, что есть чисто случайные явления, которые не зависят от причинно-следственных связей. Но это в полной мере проявляется на квантовом уровне.

А на основании чего Вы кванто-механические явления переносите на объекты много больше планковских величин?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-06-2018 - 09:02
Реланиум
(1NN @ 19-06-2018 - 02:10)
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32)
(1NN @ 18-06-2018 - 08:54)
Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут
быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться!
На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения?
Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в оголтелом расизме?

Нет-нет-нет
давайте разберем это сейчас
что плохого Вы видите в том, что "через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность." Чем Вас это не устраивает?
Падший Дрон
(1NN @ 20-06-2018 - 04:41)
(Падший Дрон @ 19-06-2018 - 22:23)
(1NN @ 19-06-2018 - 02:10)
Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в
оголтелом расизме?
Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность.
Поразительные люди приходят к нам на форум! Они жутко оскорбляются неизвестно на что. Сами оскорбляют, кого
захотят, и предъявляют кучу претензий, не понятно к чему!
Еще раз (для четкого определения претензий)!
Ваше заявление: "вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определенную расовую принадлежность",
не имеет смысла. Чтобы у него появился смысл необходимо указать:
-- как именно я высказался? (с точной цитатой!)
-- что именно оскорбительно вам показалось ( с достаточно подробными разъяснениями)
-- к каким именно людям относится мое высказывание (цитата)
-- какую конкретно расу я оскорбил
-- в каком контексте это можно понимать как оскорбление
-- в чем смысл моего оскорбления
Аргументы -- на форум!

Уважаемый, а с чего Вы взяли, что я оскорбился?
Я просто указал Вам на расистский характер Вашего поста. А, чтобы это не выглядело слишком сухо и нравоучительно, употребил эпитет из "Галактики Кин-Дза-Дза".
Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему.
Черубина
(Падший Дрон @ 20-06-2018 - 11:38)
Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему.

Аргумент против наличия свободы воли у атеиста?
Падший Дрон
(Черубина @ 20-06-2018 - 12:55)
(Падший Дрон @ 20-06-2018 - 11:38)
Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему.
Аргумент против наличия свободы воли у атеиста?

У Человека Разумного из отряда узконосых сухоносых обезьян.
Черубина
Весело у вас.
Я тоже хочу чтоб такое писалось.

Ну лана. Поняла
1NN
(Падший Дрон @ 20-06-2018 - 12:38)
(1NN @ 20-06-2018 - 04:41)
(Падший Дрон @ 19-06-2018 - 22:23)
Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность.
Поразительные люди приходят к нам на форум! Они жутко оскорбляются неизвестно на что. Сами оскорбляют, кого
захотят, и предъявляют кучу претензий, не понятно к чему!
Еще раз (для четкого определения претензий)!
Ваше заявление: "вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определенную расовую принадлежность",
не имеет смысла. Чтобы у него появился смысл необходимо указать:
-- как именно я высказался? (с точной цитатой!)
-- что именно оскорбительно вам показалось ( с достаточно подробными разъяснениями)
-- к каким именно людям относится мое высказывание (цитата)
-- какую конкретно расу я оскорбил
-- в каком контексте это можно понимать как оскорбление
-- в чем смысл моего оскорбления
Аргументы -- на форум!

Уважаемый, а с чего Вы взяли, что я оскорбился?
Я просто указал Вам на расистский характер Вашего поста. А, чтобы это не выглядело слишком сухо и нравоучительно, употребил эпитет из "Галактики Кин-Дза-Дза".
Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему.

Ну-ну... Не оскорбился, значить?.. А вы перечитайте свой текст - это слова обиженного человека... Но ежели вы не считаете оскорбленным себя, почему вы позволяете себе оскорблять меня? Я вам подробно изложил суть вопроса,
но вы снова сделали финт ушами и ушли от ответа. Жду ваших объяснений.
1NN
(Реланиум @ 20-06-2018 - 08:18)
Нет-нет-нет давайте разберем это сейчас
что плохого Вы видите в том, что "через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность."
Чем Вас это не устраивает?

А что хорошего вы видите в этом? Чем это вас устраивает?
Реланиум
(1NN @ 21-06-2018 - 01:30)
(Реланиум @ 20-06-2018 - 08:18)
Нет-нет-нет давайте разберем это сейчас
что плохого Вы видите в том, что "через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность."
Чем Вас это не устраивает?
А что хорошего вы видите в этом? Чем это вас устраивает?

Я первый спросил.
Жду ответа.
1NN
"Я первый..."! Нет - я первый! Нет - я! Нет...
Смешно же!
Реланиум
(1NN @ 22-06-2018 - 03:26)
"Я первый..."! Нет - я первый! Нет - я! Нет...
Смешно же!

Ответ то будет, нет?
1NN
Ответ? Будет!..
А какой ответ? Кто - первый?..
Черубина
Вообще не сказала бы, что высказывание 1NN, насчет арабо-негретянской внешности европейцев оголтело расисткое.

Там был вопрос понравится мне это или нет. И по контексту понятно, что не должно.

А тебе, 1NN, почему это не понравится?

(Я выше написала, что не верю, что это произойдет но это не важно для данного вопроса).
1NN
Почему мне не нравится, что понемногу исчезает автохтонное европейское население? Просто потому, что
мне вообще не нравится, когда с лица Земли исчезает какой-либо народ. Хоть большой, хоть малый! Это ведь означает, что идет обеднение всей Мировой Культуры! Исчезает язык, менталитет, да и вся Культура народа.
Это ж целая Вселенная! И утрата эта невосполнима! Как мы видим на примере древних цивилизаций, реставрации поддаются жалкие остатки их наследия...
Реланиум
(1NN @ 23-06-2018 - 02:38)
Ответ? Будет!..
А какой ответ? Кто - первый?..
Вы что, забыли вопрос, который я Вам задал?:))
Пожалуйста, не надо флудить.


Ссылка на это сообщение 23-06-2018 - 09:27
Почему мне не нравится, что понемногу исчезает автохтонное европейское население? Просто потому, что
мне вообще не нравится, когда с лица Земли исчезает какой-либо народ. Хоть большой, хоть малый! Это ведь означает, что идет обеднение всей Мировой Культуры! Исчезает язык, менталитет, да и вся Культура народа.
Это ж целая Вселенная! И утрата эта невосполнима! Как мы видим на примере древних цивилизаций, реставрации поддаются жалкие остатки их наследия...

а куда она исчезнуть то должна
и как это связано с внешностью?
если представители указанных рас едут в Европу именно за теми благами, что являются следствием и ее культурного кода в том числе

и, разве Вы против прогресса? а тенденция у мирового сообщества одна: благодаря глобальным информационным процессам происходит мировая интеграция всего населения земного шара

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-06-2018 - 12:14
Черубина
Рел, если представители этих народов примут культурный код, или хотя бы создадут некий синтез своего и местного, то какая разница как они будут выглядеть. Пока же наблюдается желание пожинать плоды цивилизации, при этом без желания вложить свои усилия в ее поддержание.

Вообще же считаю ситуацию гипотетической. Думаю в Европе будет возрождение чего-то навроде фашизма. И местное население не вымрет.
Реланиум
(Черубина @ 23-06-2018 - 13:24)
Рел, если представители этих народов примут культурный код, или хотя бы создадут некий синтез своего и местного, то какая разница как они будут выглядеть. Пока же наблюдается желание пожинать плоды цивилизации, при этом без желания вложить свои усилия в ее поддержание.

по-моему, те же европезированные мусульмане к своему шариату возвращаться не хотят
и женщин хотят уже европейских
Черубина
(Реланиум @ 23-06-2018 - 12:40)
(Черубина @ 23-06-2018 - 13:24)
Рел, если представители этих народов примут культурный код, или хотя бы создадут некий синтез своего и местного, то какая разница как они будут выглядеть. Пока же наблюдается желание пожинать плоды цивилизации, при этом без желания вложить свои усилия в ее поддержание.
по-моему, те же европезированные мусульмане к своему шариату возвращаться не хотят
и женщин хотят уже европейских

Я не живу в Европе. Но то, что я вижу бывая там и по рассказам друзей, в основном присутствует желание урвать побольше.
Сменить жизненные ценности очень долгий и болезненный процесс. Поколение должно обычно смениться. А урвать от благ - это "святое".
Реланиум
(Черубина @ 23-06-2018 - 14:14)
(Реланиум @ 23-06-2018 - 12:40)
(Черубина @ 23-06-2018 - 13:24)
Рел, если представители этих народов примут культурный код, или хотя бы создадут некий синтез своего и местного, то какая разница как они будут выглядеть. Пока же наблюдается желание пожинать плоды цивилизации, при этом без желания вложить свои усилия в ее поддержание.
по-моему, те же европезированные мусульмане к своему шариату возвращаться не хотят
и женщин хотят уже европейских
Я не живу в Европе. Но то, что я вижу бывая там и по рассказам друзей, в основном присутствует желание урвать побольше.
Сменить жизненные ценности очень долгий и болезненный процесс. Поколение должно обычно смениться. А урвать от благ - это "святое".

поколение - да
я как раз про второе поколение говорил
Черубина
Если у второго поколения будет шанс интегрироваться. Потребительская адженда, с которой они туда прибывают, не дает шанса нормальной интеграции. В-основном остается идеалогия: я "бедный", ты плати.
Реланиум
(Черубина @ 23-06-2018 - 14:31)
Если у второго поколения будет шанс интегрироваться. Потребительская адженда, с которой они туда прибывают, не дает шанса нормальной интеграции. В-основном остается идеалогия: я "бедный", ты плати.

что-то я с этим не согласен
сужу по тем эмигрантам в Европу, с которыми знаком лично
Черубина
(Реланиум @ 23-06-2018 - 15:55)
(Черубина @ 23-06-2018 - 14:31)
Если у второго поколения будет шанс интегрироваться. Потребительская адженда, с которой они туда прибывают, не дает шанса нормальной интеграции. В-основном остается идеалогия: я "бедный", ты плати.
что-то я с этим не согласен
сужу по тем эмигрантам в Европу, с которыми знаком лично

Я о беженцах последних лет.
Есть разные люди, конечно.
1NN
(Реланиум @ 23-06-2018 - 12:12)
и, разве Вы против прогресса? а тенденция у мирового сообщества одна: благодаря глобальным информационным процессам происходит мировая интеграция всего населения земного шара

И кто вам втюхал подобную чушь?! Какой прогресс?! Какая тенденция мирового сообщества?! Какая мировая интеграция?!! Бомбардировки НАТО Югославии? Отторжение Косово от Сербии? Вторжение США в Афганистан,
в Ирак, в Сирию? Потоки беженцев в Европу в результате? Так даже ежу понятно, что это - пароксизм империализма!
Попытки колониальных держав задавить освободительные движения в своих колониальных владениях!
Впрочем, наши либералы всегда будут рукоплескать Западу, какие бы гадости там не творились...
1NN
(Реланиум @ 23-06-2018 - 16:55)
[QUOTE=Черубина , 23-06-2018 - 14:31]Если у второго поколения будет шанс интегрироваться. Потребительская адженда, с которой они туда прибывают, не дает шанса нормальной интеграции. В-основном остается идеалогия: я "бедный", ты плати.[/QUOTE

] что-то я с этим не согласен
сужу по тем эмигрантам в Европу, с которыми знаком лично

Любопытно, дружище, а с какими именно иммигрантами в Европу ты лично знаком? И что именно они тебе наплели?
Черубина точно отметила их жизненное кредо: "Я - бедный, ты - мне плати"! А я и не подумаю работать, а буду жить в
свое удовольствие!
Реланиум
(1NN @ 24-06-2018 - 11:34)
И кто вам втюхал подобную чушь?! Какой прогресс?! Какая тенденция мирового сообщества?! Какая мировая интеграция?!! Бомбардировки НАТО Югославии? Отторжение Косово от Сербии? Вторжение США в Афганистан,
в Ирак, в Сирию? Потоки беженцев в Европу в результате? Так даже ежу понятно, что это - пароксизм империализма!
Попытки колониальных держав задавить освободительные движения в своих колониальных владениях!
Впрочем, наши либералы всегда будут рукоплескать Западу, какие бы гадости там не творились...
при чем здесь бомбардировки и прочая?
речь об информационных технологиях
о том, что все больше населения земного шара подключаются к глобальным информационным процессам
раньше в провинции не знали, что творицца в столице; теперь мы знаем, что происходит на другом конце земного шара в реальном времени


Любопытно, дружище, а с какими именно иммигрантами в Европу ты лично знаком? И что именно они тебе наплели?

я Вам не дружище и мы на "Вы"
хоккей?
иммигранты из Ирака и Сирии в страны Западной Европы, Турцию и США
по работе и личные контакты

Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-06-2018 - 14:18
Черубина
Рел, для начала надо смотреть на статистику распределения возрастов. Когда там семьи со стариками, женщинами и детьми в адекватной пропорции - это беженцы. Или не хватает молодых мужиков - они остались воевать или защищать оставшихся.
В Европе наблюдается сецчас обратное. Толпы молодых, здоровых, работоспособных мужиков - это основная масса "беженцев". Они и не собираются ни интегрировать семьи, ни вообще перевозить их в Европу. Получают пособие, хляютчя без дела, страдают от отсутствия секса. И шлют деньги домой. В семью, которая живет по своей морали и законам. Такие никуда не интегрируются.
1NN
(Реланиум @ 24-06-2018 - 14:17)
(1NN @ 24-06-2018 - 11:34)
И кто вам втюхал подобную чушь?! Какой прогресс?! Какая тенденция мирового сообщества?! Какая мировая интеграция?!! Бомбардировки НАТО Югославии? Отторжение Косово от Сербии? Вторжение США в Афганистан,
в Ирак, в Сирию? Потоки беженцев в Европу в результате? Так даже ежу понятно, что это - пароксизм империализма!
Попытки колониальных держав задавить освободительные движения в своих колониальных владениях!
Впрочем, наши либералы всегда будут рукоплескать Западу, какие бы гадости там не творились...

при чем здесь бомбардировки и прочая?
речь об информационных технологиях
о том, что все больше населения земного шара подключаются к глобальным информационным процессам
раньше в провинции не знали, что творицца в столице; теперь мы знаем, что происходит на другом конце земного шара в реальном времени

Любопытно, дружище, а с какими именно иммигрантами в Европу ты лично знаком? И что именно они тебе наплели?
я Вам не дружище и мы на "Вы"
хоккей?
иммигранты из Ирака и Сирии в страны Западной Европы, Турцию и США
по работе и личные контакты

На ВЫ -- так на ВЫ! Обоюдно! Да, и мы НЕ друзья...
Значит, "причем здесь бомбардировки и прочая"? Значит, закрываем свои интеллигентские глазки на неприятную Действительность? Все чинно-блаародно -- "информационные технологии"... А "управляемый хаос" это только информационные технологии? Это и прямой геноцид! В том числе, и ИГИЛ, и Аль-Каеда, и джихад (с использованием
тех же информационных технологий!) А ролики с казнями неугодных уже забыли? А грузовик в Ницце? А бойня на
концерте в Париже? А массовые изнасилования женщин в Германии? Чья это работа? Ваших милых иммигрантов из
Ирака, Сирии, стран Африки! Прямой результат вашей глобализации! Только кому нужна такая глобализация?!
Реланиум
(1NN @ 25-06-2018 - 04:51)
Прямой результат вашей глобализации! Только кому нужна такая глобализация?!

У Вас такие сильные эмоции, что связь с темой разговора как-то теряется..
чем плохого, что европейцы из белых станут коричневыми))
1NN
(Реланиум @ 25-06-2018 - 18:22)
(1NN @ 25-06-2018 - 04:51)
Прямой результат вашей глобализации! Только кому нужна такая глобализация?!
У Вас такие сильные эмоции, что связь с темой разговора как-то теряется..
чем плохого, что европейцы из белых станут коричневыми))

И это, по-вашему, весь Прогресс?.. Хиленько как-то...
Кстати, а вы сами не желаете из белого стать коричневым? А если вы добровольно не возжелаете, то вас будут давить!
Давить, давить, и давить до тех пор, пока кровь не забьет ваши капилляры и вы не приобретете очарова-ательный красновато-коричневато-фиолетоватый оттенок... Глобализация же...
Реланиум
(1NN @ 26-06-2018 - 03:01)
(Реланиум @ 25-06-2018 - 18:22)
(1NN @ 25-06-2018 - 04:51)
Прямой результат вашей глобализации! Только кому нужна такая глобализация?!
У Вас такие сильные эмоции, что связь с темой разговора как-то теряется..
чем плохого, что европейцы из белых станут коричневыми))
И это, по-вашему, весь Прогресс?.. Хиленько как-то...
Кстати, а вы сами не желаете из белого стать коричневым? А если вы добровольно не возжелаете, то вас будут давить!
Давить, давить, и давить до тех пор, пока кровь не забьет ваши капилляры и вы не приобретете очарова-ательный красновато-коричневато-фиолетоватый оттенок... Глобализация же...

кто на ком стоял? (с)
прогресс - во вовлечении все большего числа людей в единое информационное пространство
физически - это фактически новое переселение народов

а вот и долгожданный ответ на вопрос: люди с арабско-негритянской внешностью - нецивилизованные дикари
а так долго ходили вокруг да около :))
1NN
(Реланиум @ 26-06-2018 - 09:12)
а вот и долгожданный ответ на вопрос: люди с арабско-негритянской внешностью - нецивилизованные дикари
а так долго ходили вокруг да около :))

Опаньки!.. Значить, ловим?!.. Черную кошку?!!.. В темной комнате?!!!... И как успехи? Уже поймали?.. "а так долго ходили
вокруг да около :))"!..
В такому разе, приведите, пжлста, точную цитату, где я заявлял, что "люди с арабско-негритянской внешностью --
нецивиилизованные дикари"!..
Реланиум
да давно уже поймал
свой предыдущий пост перечитайте, если запамятовали
каким насилием грозит адептам европейской культуры такое следствие глобализации как иммиграция арабо-негритянского населения в Европу book.gif
это разве цивилизованный подход?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-06-2018 - 09:52
1NN
(Реланиум @ 27-06-2018 - 09:38)
да давно уже поймал
свой предыдущий пост перечитайте, если запамятовали
каким насилием грозит адептам европейской культуры такое следствие глобализации как иммиграция арабо-негритянского населения в Европу book.gif
это разве цивилизованный подход?

Как и следовало ожидать, начались финты ушами!
По поводу насилия свои претензии вы должны направить фрау Меркель, которая распахнула настежь ворота в Германию для всех иммигрантов и которая принялась активно давить всех несогласных. Это ж все она! Я тут не при чем! Допускаю, что вы ничего об этом не слышали. Может вы не в курсе, и кто эта фрау! Ну дык надоть матчасть учить!
А совет "перечитать предыдущий пост" используйте для доказательства моего не"цивилизованного подхода". Это
ж так просто -- берете мои точные слова и цитирует их здесь! В точности! Пжлста...
Реланиум
(1NN @ 27-06-2018 - 10:29)
Как и следовало ожидать, начались финты ушами!
По поводу насилия свои претензии вы должны направить фрау Меркель, которая распахнула настежь ворота в Германию для всех иммигрантов и которая принялась активно давить всех несогласных. Это ж все она! Я тут не при чем! Допускаю, что вы ничего об этом не слышали. Может вы не в курсе, и кто эта фрау! Ну дык надоть матчасть учить!
А совет "перечитать предыдущий пост" используйте для доказательства моего не"цивилизованного подхода". Это ж так просто -- берете мои точные слова и цитирует их здесь! В точности! Пжлста...
Не надо рассказывать мне сказки про Германию, мой супруг там живет по нескольку раз в год в течение продолжительных командировок.

Вы что-то перепутали, это у Вас претензии к "арабо-негритянской внешности", как следствию глобализации.
Именно Вы считаете изменение внешности европецев негативным следствием глобализации.
Писать при этом "европейцы должны быть белые, потому что другие - дикари нецивилизованные" совершенно необязательно.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-06-2018 - 11:43



Рекомендуем почитать также топики:

Где должны храниться иконы

Кому нужно разжигание межрелигиозной розни?

Мнение неверующих о православии

Религия арабов до Ислама?

Почему нельзя обвенчаться?