ytn
| QUOTE (Diamondик @ 29.08.2011 - время: 05:41) | ||
А для меня в процессе прочтения этой темы подтвердилась другая не новая истина: не умеем, не способны мы любить. Все, - и мужчины, и женщины. Зато хорошо умеем требовать любовь, причем на безусловном начале, паки азм есь, так сказать!)) Но - ближе к теме - в возрасте за 30 - уже хватает ума всё это осознавать. Потому и не хочется людям - обоих полов - встревать в такое сомнительное и рискованное мероприятие... нервы портить, проблемы наживать... |
Что Вы предлагаете? Любить мужчину понимая, что он тобой пользуется (для секса, для деторождения, для статуса, для уборки/готовки в конце-концов)?
И надеяться, что твоя любовь изменит человека, пробудит его дремавшие до сей поры "лучшие чувства"?
ПЕРВЫЙ ТОМ
Это сообщение отредактировал Фема - 17-10-2011 - 11:01
Поменявшие Идеалы
| QUOTE (Diamondик @ 29.08.2011 - время: 05:41) |
| А для меня в процессе прочтения этой темы подтвердилась другая не новая истина: не умеем, не способны мы любить. |
А по-моему, упомянутое "умение" хорошо в сексе.
А чувстве...
Либо больше любим своего избранника/избранницу, либо себя.
Diamondик
| QUOTE (Поменявшие Идеалы @ 29.08.2011 - время: 18:12) | ||
А по-моему, упомянутое "умение" хорошо в сексе. А чувстве... Либо больше любим своего избранника/избранницу, либо себя. |
Секс и любовь вполне могут существовать друг без друга. при чём здесь секс? Можно иметь отличный секс и не воспринимать друг друга за его пределами.
Diamondик
| QUOTE (ytn @ 29.08.2011 - время: 16:47) |
| Что Вы предлагаете? Любить мужчину понимая, что он тобой пользуется (для секса, для деторождения, для статуса, для уборки/готовки в конце-концов)? И надеяться, что твоя любовь изменит человека, пробудит его дремавшие до сей поры "лучшие чувства"? |
Что Вы, ни в коем случае!
Это - наивно и глупо, другого человека не переделать. Я всего лишь констатировала факт: проблема современных людей - потребительское отношение к своим собратьям и нежелание ничем поступаться. Хочешь безусловной любви - сиди возле мамы.))) Поменявшие Идеалы
| QUOTE (Diamondик @ 30.08.2011 - время: 20:16) |
| Секс и любовь вполне могут существовать друг без друга. |
"Уметь любить" - пустая идиома.
Либо любим, либо нет.
А вот в сексе техника (умение) значит много.
Вот что я хотел сказать :)
Но мне кажется, что мы с Вами говорим об одном. Только чуть разными словами.
:)
Поменявшие Идеалы
| QUOTE (Diamondик @ 30.08.2011 - время: 20:25) |
| Хочешь безусловной любви - сиди возле мамы.))) |
Полностью согласен. Даже рискую быть обвинённым во "флуде".
Красиво сказано! :)
ps2000
| QUOTE (Diamondик @ 30.08.2011 - время: 20:16) |
| Секс и любовь вполне могут существовать друг без друга. при чём здесь секс? |
Т.е любовь мужчины и женщины возможна без секса? Чем это отличается от дружбы?
Поменявшие Идеалы
| QUOTE (ps2000 @ 30.08.2011 - время: 20:57) |
| Т.е любовь мужчины и женщины возможна без секса? |
Есть даже специальное название "продукта" - платоническая любовь :)
ps2000
| QUOTE (Поменявшие Идеалы @ 30.08.2011 - время: 21:29) |
| Есть даже специальное название "продукта" - платоническая любовь :) |
Слыхивал. Но не встречал. И не понимаю что это такое
Diamondик
| QUOTE (ps2000 @ 31.08.2011 - время: 04:57) | ||
Т.е любовь мужчины и женщины возможна без секса? Чем это отличается от дружбы? |
На мой взгляд - невозможна.
Но вот секс легко и очень у многих (давайте не будем хотя бы здесь лицемерить, а?
) - так вот, секс легко возможен без любви. ps2000
| QUOTE (Diamondик @ 31.08.2011 - время: 15:02) |
| секс легко возможен без любви. |
Легко
Но лучше - когда вместе
| QUOTE (ps2000 @ 30.08.2011 - время: 21:35) | ||
Слыхивал. Но не встречал. И не понимаю что это такое |
Перечитайте Гоголя.
У него есть рассказ о двух старичках. Вы все поймете...
ps2000
| QUOTE (семен- семеныч @ 31.08.2011 - время: 15:17) |
| Перечитайте Гоголя. У него есть рассказ о двух старичках. Вы все поймете... |
о старичках - понятно
Я о том что бы любовь вообще без секса (даже в молодости)
Поменявшие Идеалы
| QUOTE (Diamondик @ 31.08.2011 - время: 14:59) |
| Любить - активное действие, вытекающее из осознанного выбора. |
В любви мы все действуем интуитивно. Решения принимаются под воздействием определённых гормонов.
Как существа мыслящие, мы пытаемся внести некую рациональность в свои поступки по отношению к другому человеку. Но каким бы гением вы не были, какими бы актёрскими талантами не наградила вас природа, отсутствие гормональной привязанности (любви) не скрыть.
Проявится это.
Так что считайте, что я с Вами не согласен :)
Diamondик
| QUOTE (Поменявшие Идеалы @ 31.08.2011 - время: 23:22) |
| Как существа мыслящие, мы пытаемся внести некую рациональность в свои поступки по отношению к другому человеку. Но каким бы гением вы не были, какими бы актёрскими талантами не наградила вас природа, отсутствие гормональной привязанности (любви) не скрыть. Проявится это. Так что считайте, что я с Вами не согласен :) |
А я Вас понимаю.) И понимаю, что говоря "любовь" мы с Вами подразумеваем совершенно разное... И разница в том, что Вы называете любовью "гормональную привязанность", то бишь сексуальное влечение. А в моём понимании это понятия отнюдь не равнозначны. Да, любовь всегда начинается с сексуального влечения, но вот перерастёт ли она во что-то большее (я имею ввиду духовную составляющую), и от чего это зависит, не задумывались?
Поменявшие Идеалы
| QUOTE (ytn @ 31.08.2011 - время: 22:56) |
| Мужчине тяжело принять тот факт, что из двух женщин, одна из которых пытается построить равные отношения (посуду мыть по очереди, например), а другая исполняет вокруг него матросский танец "яблочко" (с ежедневной готовкой, уборкой, глажкой и минетом), именно второй вариант является замаскированным договором купли-продажи (точнее, сдачи своего тельца в аренду). |
Что-то я ничего не понял...
Можно ещё раз другими словами и примерами? :)
Поменявшие Идеалы
| QUOTE (Diamondик @ 02.09.2011 - время: 15:33) |
| Да, любовь всегда начинается с сексуального влечения, но вот перерастёт ли она во что-то большее (я имею ввиду духовную составляющую), и от чего это зависит, не задумывались? |
А что есть "духовная составляющая"?
По мне - это чуть иные гормоны в чуть иной последовательности, чем при этапе влюблённости :)
ps2000
| QUOTE (Поменявшие Идеалы @ 02.09.2011 - время: 16:08) |
| По мне - это чуть иные гормоны в чуть иной последовательности, чем при этапе влюблённости :) |
А Вы все гормонами объясняете?
Оч интересно. Бихевиористов видел и понимаю. Но что бы так
Поменявшие Идеалы
| QUOTE (ps2000 @ 02.09.2011 - время: 16:18) |
| А Вы все гормонами объясняете? |
А Вы сможете показать иные механизмы возникновения и существования любви и привязанности?
ps2000
| QUOTE (Поменявшие Идеалы @ 02.09.2011 - время: 16:57) |
| А Вы сможете показать иные механизмы возникновения и существования любви и привязанности? |
Любви - нет. Всего остального - да
Поменявшие Идеалы
| QUOTE (ps2000 @ 02.09.2011 - время: 16:59) |
| Любви - нет. Всего остального - да |
Тогда к доске :)
Diamondик
| QUOTE (Поменявшие Идеалы @ 03.09.2011 - время: 00:08) |
| А что есть "духовная составляющая"? По мне - это чуть иные гормоны в чуть иной последовательности, чем при этапе влюблённости :) |
Любовь - понятие вне пола. Любовь к родителям, братьям-сёстрам, детям, друзьям (настоящим, а так называемым) - тоже любовь, только без сексуальной составляющей.
Поменявшие Идеалы
| QUOTE (Diamondик @ 02.09.2011 - время: 19:19) |
| Любовь - понятие вне пола. Любовь к родителям, братьям-сёстрам, детям, друзьям (настоящим, а так называемым) - тоже любовь, только без сексуальной составляющей. |
Сразу вспомнился анекдот из юности: "...любовь к партии!"
)))
Полагаете, что всё перечисленное Вами определяется не гормонами?
Diamondик
| QUOTE (ytn @ 01.09.2011 - время: 06:56) |
| Я бы, как специалист по разводам, не сказала, что это проблема ВСЕХ людей... |
Похоже, мы совершенно о разном говорим... Вы - о феминизме, а я - о любви, которой нет.)
Скажите, как специалист, для чего взрослые, не юные уже (у нас тема о тех, кому за 30) люди вступают в брак, если он для них не первый, и дети уже имеются (то есть вопрос продолжения рода не стоит ребром)? Нужна ли им семья как таковая, семья, где люди действительно как семь "я", или же люди обоих полов пытаются таким образом решить какие-то свои проблемы? (я склоняюсь ко второму варианту, поскольку очень много таких примеров видела и вижу в кругу своих знакомых.)
Diamondик
| QUOTE (Поменявшие Идеалы @ 03.09.2011 - время: 03:52) |
| Сразу вспомнился анекдот из юности: "...любовь к партии!" ))) Полагаете, что всё перечисленное Вами определяется не гормонами? |
Полагаю, что нет.) Каждый живёт по своему разумению. Кто-то верит в теории Фрейда, кто-то - в теории гуманизма, каждому - своё, аминь!))
Поменявшие Идеалы
| QUOTE (Diamondик @ 02.09.2011 - время: 20:02) |
| Скажите, как специалист... |
Вы полагаете, что я, эксплуатируя грузовые автомобили, "специалист"? :)
Феминизм я не трогал.
Брак - это всего лишь имущественные отношения супругов. Вы это прекрасно знаете.
А любовь... Ну если сердечко затрепыхалось... :)
Ведь кроме любви, имущества есть ещё предрассудки, общественное мнение и мораль, мнение родных, собственные страхи...
Поменявшие Идеалы
| QUOTE (Diamondик @ 02.09.2011 - время: 20:13) |
| Полагаю, что нет.) Каждый живёт по своему разумению. Кто-то верит в теории Фрейда, кто-то - в теории гуманизма... |
Ну тогда чем?
Чем определяется "разумение"?
Это не полемика, мне действительно интересно Ваше мнение :)
Diamondик
| QUOTE (Поменявшие Идеалы @ 03.09.2011 - время: 04:47) | ||
Вы полагаете, что я, эксплуатируя грузовые автомобили, "специалист"? :) |
Вообще-то, я не Ваш пост цитировала и не к Вам обращалась, а к ytn !
| QUOTE |
| Чем определяется "разумение"? Это не полемика, мне действительно интересно Ваше мнение :) |
Все мы разные. У нас разные личностные особенности, разное воспитание, образование, разный жизненный опыт. Каждый идет своим путём, и это не хорошо и не плохо. ...Вам так хочется доказать мне, что человек - абсолютно бездушное животное? Так я Вас переубедить не пытаюсь.))
Это сообщение отредактировал Diamondик - 03-09-2011 - 06:43
Kirsten
| QUOTE (Diamondик @ 02.09.2011 - время: 13:33) | ||
А я Вас понимаю.) И понимаю, что говоря "любовь" мы с Вами подразумеваем совершенно разное... И разница в том, что Вы называете любовью "гормональную привязанность", то бишь сексуальное влечение. А в моём понимании это понятия отнюдь не равнозначны. Да, любовь всегда начинается с сексуального влечения, но вот перерастёт ли она во что-то большее (я имею ввиду духовную составляющую), и от чего это зависит, не задумывались? |
То есть, если сексуальная составляющая уйдет через пару месяцев, то на "любви" - духовной составляющей - мужчина может прожить с женщиной оставшиеся 90 лет жизни?
Kirsten
| QUOTE (Diamondик @ 02.09.2011 - время: 17:19) | ||
Любовь - понятие вне пола. Любовь к родителям, братьям-сёстрам, детям, друзьям (настоящим, а так называемым) - тоже любовь, только без сексуальной составляющей. |
Да нет, все это разное. Любовь к мужчине - гормоны. Любовь к детям - беспокойство и забота. Любовь к родителям - напротив, инстинктивное желание заботы. Любовь к искусству - желание трепета в душе от произведения. Любовь к занятиям спортом - желание удовлетворения телесных ощущений. Любовь к Богу.... И так далее.. разное все это... но все это любовь...
Diamondик
| QUOTE (Kirsten @ 03.09.2011 - время: 16:34) |
| То есть, если сексуальная составляющая уйдет через пару месяцев, то на "любви" - духовной составляющей - мужчина может прожить с женщиной оставшиеся 90 лет жизни? |
А почему она должна куда-то уйти? Не понимаю...
Kirsten
| QUOTE (Diamondик @ 03.09.2011 - время: 06:40) | ||
А почему она должна куда-то уйти? Не понимаю... |
Ээээ.. вот это как раз я не поняла....
Вы уверены, что раз возникнув, сексуальное влечение - равно, как у мужчины или женщины - уже никогда никуда не исчезает? 
Я уж не говорю о жизни... мировая литература как раз на этом факте почти вся строится. Разве нет?
Diamondик
| QUOTE (Kirsten @ 03.09.2011 - время: 16:40) |
| Да нет, все это разное. Любовь к мужчине - гормоны. Любовь к детям - беспокойство и забота. Любовь к родителям - напротив, инстинктивное желание заботы. Любовь к искусству - желание трепета в душе от произведения. Любовь к занятиям спортом - желание удовлетворения телесных ощущений. Любовь к Богу.... И так далее.. разное все это... но все это любовь... |
Разумеется, есть и то, что отличает. Но корень-то - один!
Вот только с тем, что любовь к мужчине - исключительно гормоны, я что-то не верю совсем... то есть - это ещё не любовь, а всего лишь эгоистичное стремление у удовлетворению полового инстинкта... А любовь - это во многом альтруизм, и выражается она через поступки во благо другого человека... как-то так.))
Diamondик
| QUOTE (Kirsten @ 03.09.2011 - время: 16:44) |
| Ээээ.. вот это как раз я не поняла.... Вы уверены, что раз возникнув, сексуальное влечение - равно, как у мужчины или женщины - уже никогда никуда не исчезает? Я уж не говорю о жизни... мировая литература как раз на этом факте почти вся строится. Разве нет? |
ИМХО, на скользкую дорожку мы ступили...)) Наверное, это во многом зависит от природы этого влечения... оно может возникнуть, потому, что ты просто голоден, и тогда выбор будет -8 из 10-ти (у мужчин частенько такое случается); а может возникнуть и потому, что ты нашел, что называется, своё (я - о биологии), и здесь, если всё будет хорошо (отношения), оно (влечение) и ч/з 20 лет никуда не денется.
А мировая литература описывает, как правило, проблемные случаи, потому что их несравнимо интереснее читать (есть интрига).
Kirsten
| QUOTE (Diamondик @ 03.09.2011 - время: 06:45) |
| Вот только с тем, что любовь к мужчине - исключительно гормоны, я что-то не верю совсем... то есть - это ещё не любовь, а всего лишь эгоистичное стремление у удовлетворению полового инстинкта... А любовь - это во многом альтруизм, и выражается она через поступки во благо другого человека... как-то так.)) |
То есть, когда сексуальное влечение у вас (или у кого еще)исчезнет, то все равно останется неистребимое желание совершать поступки во благо другого человека? Альтруизм без сексуального влечения - будет только расцветать, так?
А откуда же берется то, что мужчина, потеряв сексуальное влечение - уходит от ЛЮБИМОЙ женщины? Или женщина ... уходит..
|
Рекомендуем почитать также топики: Случай на базаре. проблемы в семейной жизни Куда я смотрел 10 лет назад? Флирт с бывшей Конфликт между женой и лучшим другом |