Полная версия Вход Регистрация
Vassalina
Почему всё объединила в одной теме?Небольшой спор и взрыв мозга.

Как мы все знаем,теория большого взрыва,благодаря которому возникла наша вселенная,а так же мы,весьма популярна и её поддерживают практически все учёные нашего мира.Так же,некоторые учёные предполагают,что существуют параллельные миры.
И "мир" ,в котором находятся параллельные вселенные, напоминает мыльную пену.
То бишь пузырьки.
Если рассматривать обе версии,то одна из них получается абсурдной.
Почему?
Если наша вселенная возникла благодаря большому взрыву,то получается и параллельные вселенные возникли и возникают таким же образом.
А так как учёные доказали,что наша вселенная расширяется,то и другие делают тоже самое.Таким образом,вселенные давят,внешне,друг на друга.Значит меньшее должно поглощаться большим.Либо уничтожаться.
Вроде попробовала объяснить.
Причём тогда чёрные дыры?
Как то читала статьи про чёрные дыры и как они зарождаются.На сколько они обладают разрушительной силой,если маленькая чд (чёрная дыра) может поглотить огромную звезду полностью.
А у меня вот такая мысль.А может ли ЧД взорваться?
Я понимаю,что это по сути не возможно.Но мало ли какие процессы могут возникнуть внутри ЧД.А сама ЧД по своей сути "кладезь" энергии и материи.
И если это так,то ПВ (параллельные вселенные) могут существовать,в огромном количестве,но будут уничтожать,либо поглощать друг друга.

Ну вот и тема для размышления.
Хочется почитать ваши мнения,Господа.

-Красный Змей-
Первое что приходит на ум, "параллельные вселенные" на то и параллельные, чтобы не пересекаться между собой.
Еще где-то в фантастическом рассказе читал про параллельные миры, они существуют как-бы на одном и том же месте, но с разницей во времени.
Мне кажется в этих двух теориях фактор времени не учтен.
DEY
Попробую в крации
Чёрные дыры действительно взрываются под конец своей жизни (это при условии что они действительно существуют). Чёрная дыра может поглотить звезду и не одну и даже не один миллиард это по сути дела пропасть в пространстве времени куда они падают, но вот когда чёрной дыре "нечего есть" она потихоньку "светится" излучениеем Хокинга при этом теряя массу. чем она меньше тем интенсивнее сияет (теряет массу) и под конец этот процесс настолько ускоряется что даст форы атомной бомбе.
Что касается параллельных вселенных то это гипотеза то есть недоказанное умозаключение (предположение) и на точность в этом вопросе никто и не рискнёт претендовать. Там вроде бы пузырьки разлетаются друг от друга быстрее скорости света и никак друг с другом не реагируют. Это как с горизонтом нашей Вселенной, из за расширения нашей Вселенной объекты когда то бывшие рядом разлетелись на расстояния которое не преодолеть даже свету ибо пространство расширяется быстрее скорости света.
Ну как то так... прошу пинать не особо сильно.
Macek
Может Черные дыры это такие пылесосы Вселенной!Засасывают мусор и спресовывают его до маленьких размеров и утилизируют.А нечего утилизировать или наполняются и самоуничтожаются. Всё везде не хаотично а рационально и осознано происходит. Только не на нашем уровне сознания это осознать...
tomsoyer3
Прошу извинить за невежество, но не могу понять на основании каких законов физики сделан вывод о существовании параллельных вселенных. Что может доказать правильность этих умозаключений?
DEY
(tomsoyer3 @ 09.04.2015 - время: 00:40)
Прошу извинить за невежество, но не могу понять на основании каких законов физики сделан вывод о существовании параллельных вселенных. Что может доказать правильность этих умозаключений?
Это же гипотеза! По принципу что не запрещено то разрешено. Вот когда будут доказательства тогда это утверждение станет теорией.
DEY
(Масек @ 08.04.2015 - время: 23:53)
Может Черные дыры это такие пылесосы Вселенной!Засасывают мусор и спресовывают его до маленьких размеров и утилизируют.
Они засасывают не мусор, а материю и не спрессовывают, а уничтожают. В чёрной дыре нет материи там сингулярность (такое мощное искривление пространства времени что известные нам законы там не работают) (Масек @ 08.04.2015 - время: 23:53)
А нечего утилизировать или наполняются и самоуничтожаются.
И взрываются они не от того что переполнились или нечего утилизировать, а потому что они медленно, очень медленно "испаряются".
Macek
(tomsoyer3 @ 09.04.2015 - время: 00:40)
Прошу извинить за невежество, но не могу понять на основании каких законов физики сделан вывод о существовании параллельных вселенных. Что может доказать правильность этих умозаключений?

Я конечно не учёный.но думаю на основании волновой теории.теории резонанса,атомной и молекулярной физики.электо- магнитных волн и логического мышления.И может даже математики...
Macek
(DEY @ 09.04.2015 - время: 20:31)
(Масек @ 08.04.2015 - время: 23:53)
Может Черные дыры это такие пылесосы Вселенной!Засасывают мусор и спресовывают его до маленьких размеров и утилизируют.
Они засасывают не мусор, а материю и не спрессовывают, а уничтожают. В чёрной дыре нет материи там сингулярность (такое мощное искривление пространства времени что известные нам законы там не работают) (Масек @ 08.04.2015 - время: 23:53)
А нечего утилизировать или наполняются и самоуничтожаются.
И взрываются они не от того что переполнились или нечего утилизировать, а потому что они медленно, очень медленно "испаряются".

Что вы имеете в виду под испарением?Потерю энергии и рассеивание?
DEY
(Масек @ 10.04.2015 - время: 03:12)
Что вы имеете в виду под испарением?

Пару слов о чёрной дыре



И о её испарении - оно же излучение Хокинга


Vassalina
внутри ЧД сингулярность,состояние нашей вселенной до большого взрыва Сингулярность.

А если ЧД могут взрываться не сжимаясь до малого состояния?
DEY
(Vassalina @ 10.04.2015 - время: 21:35)
внутри ЧД сингулярность,состояние нашей вселенной до большого взрыва Сингулярность.
Сингулярность это математическое понятие, а не физическое. Это точка в расчётах после которой получается бредовый результат к примеру масса бесконечна... разумеется у чёрной дыра масса конечна, а такой результат указывает на то что известные нам законы физики не применимы для описания происходящего. Так же и сингулярность большого взрыва - наши формулы не в состоянии описать процесс за этой точкой. (Vassalina @ 10.04.2015 - время: 21:35)
А если ЧД могут взрываться не сжимаясь до малого состояния?
То есть не "исхудав" до минимума? Такого не может быть. Ни что не может покинуть горизонт событий, а испарение происходит в вакууме который впритык к горизонту, но не пересекает его. Горизонт событий это точка невозврата.
-=Valkyria=-
А в вакууме разве возможен процесс испарения?
DEY
(-=Valkyria=- @ 13.04.2015 - время: 05:04)
А в вакууме разве возможен процесс испарения?

Если речь про обычное испарение то ещё как, если по теме то вот хорошее описание


Мало кто знает, но современная наука убеждена, что вакуум это отнюдь не ничто, не пустота. А очень интересная и внезапная форма материи.
Если очень сильно увеличить вакуум (на самом деле мы никогда не сможем это сделать технически), а также существенно замедлить течение времени, то мы увидим, что вакуум совсем не вакуум, а бурлящее море вещества. Кипяток, хаос, бедлам!
Вакуум – это огромное количество частиц материи и антиматерии, которые взаимодействуют между собой, сталкиваются друг с другом (аннигилируют) и порождают новые частицы, которые снова аннигилируют. В сумме энергия всех этих частиц равна нулю, поэтому мы и не замечаем ничего подозрительного. Да, забыл сказать, что все это безобразие происходит как минимум в четырехмерном пространстве (а по некоторым прикидкам – в 13-мерном).
Вакуум на микро-микро-микро-….микро-уровне называют квантовой пеной и рисуют ее для наглядности как-то вот так:
Большой взрыв.Паралельные вселенные

Испарение происходит на границе горизонта событий когда одна из пары виртуальных частиц попадает за горизонт, а вторая улетает прочь.
rudoms
Параллельные миры - это не просто гипотеза, а ни на чем не основанная гипотеза, т.е. без каких-либо теоретических предпосылок.

Об "испарении" черных дыр верно сказал DEY.
Добавлю только следующее.

Под "испарением" ЧД понимается следуюшее. Черная дыра излучает как абсолютно черное тело с температурой Т, зависящей только от массы М черной дыры. Чем больше масса ЧД, тем меньше её "температура" Т и, соответственно мощность излучения. И наоборот.

Это излучение и означает потерю черной дырой энергии, а , следовательно, и уменьшение её массы. Но это очень-очень медленный процесс. Например, черная дыра солнечной массы излучает как тело с температурой 10 в минус восьмой степени Кельвина (почти абсолютный ноль).

И еще. Такое "испарение" ЧД является квантовым эффектом. И не нужно забывать, что внутри черной дыры нет вещества и что сама черная дыра не имеет никакой поверхности.
sxn3336041234
Большой взрыв это рождение пространства-времени.
Параллельные вселенные рассматривают по разному, есть мнение что там нет пространства-времени, а так как наши вселенные параллельны и связаны определенными законами, по сути наш мир это голограмма(относительно других измерений) и все что у нас происходит ни как не влияет на другие "миры".
1NN
Где-то читал, что квантовая пена может иметь размеры Мультивселенной, где каждый пузырек
будет Вселенной, подобной нашей. И расширение каждого пузырька-вселенной ведет к разрастанию Мультивселенной.
А еще я читал, что наша Вселенная всего лишь голографическая картина. И как каждое изображение состоит из пикселей определенных размеров (кванты пространства-времени).
rudoms
(sxn2561388870 @ 09.05.2015 - время: 20:13)
Где-то читал, что квантовая пена может иметь размеры Мультивселенной, где каждый пузырек
будет Вселенной, подобной нашей. И расширение каждого пузырька-вселенной ведет к разрастанию Мультивселенной.
А еще я читал, что наша Вселенная всего лишь голографическая картина. И как каждое изображение состоит из пикселей определенных размеров (кванты пространства-времени).

Это Линдевские штучки - про пузырьки (Андрей Линде), есть и Пенроузовские про эоны, и другие. Это чисто абстрактные малообоснованные гипотезы. Есть и более разработанные, типа теории бран...

Голографическая - это в смысле краевых условий и тоже чисто гипотетическая (к голографии, как к картинке не имеет ни какого отношения).

Что значит чисто теоретические? Просто - написали, хорошо, если формулки какие-то для подкрепления есть))) (это про пузырьки).

Но все подтверждается только предсказаниями теории и подтверждающими их фактами. Пример - магнитный монополь. По хорошо разработанной теории - вполне может быть. Но с 30-х годов так и не обнаружен. Вывод? Природа подтверждается не теориями, а только и исключительно фактами.
1NN
Бозон Хиггса тоже долго искали и теперь, вроде бы, нашли. Так что монополь, может быть, тоже
дождется своего часа.
rudoms
(sxn2561388870 @ 18.05.2015 - время: 23:11)
Бозон Хиггса тоже долго искали и теперь, вроде бы, нашли.

Да бозон Хиггса очень недолго искали - менее двух лет.

Очень долго решались на постройку инструмента, на котором его возможно обнаружить (Большой адронный коллайдер), ни и постройка его потребовала немало времени.

А как запустили этот БАК, так почти сразу и обнаружили бозон Хиггса.
1NN
Может еще чего-нибудь запустить?
rudoms
(sxn2561388870 @ 28.05.2015 - время: 20:41)
Может еще чего-нибудь запустить?

Дороговато будет)))

А если серьезно - то цели нужны. У Большого адронного коллайдера было две основных цели - бозон Хиггса и новая физика (за пределами Стандартной модели). Первое - нашли, даже не выходя на полную мощность, второе - нет. Пока нет.
1NN
Новая физика едва просматривается. Пока! Может через некоторое время увидим...
rudoms
(Vassalina @ 10.04.2015 - время: 21:35)
внутри ЧД сингулярность,состояние нашей вселенной до большого взрыва Сингулярность.

Не-не...

Сингулярность внутри ЧД и сингулярность Вселенной до Большого Взрыва (Космологическая сингулярность)- это совсем разные сингулярности.

Например, энтропия Космологической сингулярности минимальна (дальше только растет), а энтропия сингулярности внутри ЧД - очень большая. И т.д.
rudoms
(sxn2561388870 @ 28.05.2015 - время: 21:38)
Новая физика едва просматривается. Пока! Может через некоторое время увидим...

Так дай бог, чтобы нашли, поскольку она всё равно есть.
Tuyan
Физики предложили модель Вселенной без Большого взрыва

Канадские физики предложили модель Вселенной без Большого взрыва. Результаты исследований авторы опубликовали в журнале Physics Letters B, а кратко с ними можно ознакомиться на сайте газеты The Daily Mail.

В своей работе физики использовали уравнение Ландау-Райчаудхури, представляющее собой уравнение Фридмана (описывающее эволюцию однородной и изотропной вселенной в общей теории относительности) с поправкой второго порядка. В нем ученые заменили классические геодезические траектории (так называются линии, соединяющие кратчайшим образом точки на поверхности) на квантовые траектории Бома.

Теория Большого взрыва предполагает развитие Вселенной из гипотетической первоначальной сингулярности — точки, в которой законы природы не определены. Такие сингулярности в классической теории возникают при пересечениях геодезических линий. Бомовские же траектории не пересекаются друг с другом, следовательно, в теориях с ними сингулярностей не возникает.

Поправку второго порядка к уравнению Эйнштейна ученые интерпретировали как квантовый вклад от новых частиц (массой не более одного электронвольта) в космологическую постоянную Эйнштейна, описывающую нулевую энергию физического вакуума. Эти частицы, согласно авторам, заполняют Вселенную в форме конденсата Бозе-Эйнштейна и обеспечивают ее неограниченное (в том числе и снизу) время существования.

В качестве перспективных кандидатов на роль частиц конденсата авторы исследования называют массивный гравитон (еще не обнаруженный квант гравитационного поля) и аксион. Эта гипотетическая частица позволяет решить сильную CP-проблему в квантовой хромодинамике — отсутствие в эксперименте нарушения инвариантности уравнений теории при одновременных зеркальном отражении и замене частиц на античастицы, когда теоретически такое нарушение возможно.

Конденсат Бозе-Эйнштейна — коллективное образование из бозонов (класса частиц, к которым относятся, например, фотоны — кванты света), находящихся в основном состоянии (то есть с минимальной энергией) и проявляющих себя как одна макроскопическая частица. Иногда такое образование называют пятым состоянием(с)
Большой взрыв.Паралельные вселенные
rudoms
(Tuyan @ 10.07.2015 - время: 11:10)
Физики предложили модель Вселенной без Большого взрыва

А как сингулярность связана с Большим взрывом? Это раз.

Два. Большой взрыв доказан множеством установленных фактов - от элементного сомтава Вселенной до наличия микроволнового реликтового излучения и наблюдаемой её малой анизотропии.

В-третьих, теорий гравитации без сингулярности и так хватает, например, РТГ (релятивисткая теория гравитации) бывшего ректора МГУ академика Логунова.

В-четвертых, да, сингулярность означает прерывание мировых линий на ней в решениях ОТО Эйнштейна, не более. То есть просто ОТО не может описать эту ситуацию, неполна. Но ОТО чисто макроскопическая теория. Вполне вероятно, что эти проблемы отпадут с квантованием гравитации, созданием квантовой теории гравитации, частью которой при макроскопических размерах останется ОТО.
Vassalina
Поднимаю тему.
Во Вселенной впервые открыт гигантский антипод черной дыры
Ученые обнаружили гигантскую белую дыру. Ученые утверждают, что это уникальное космическое образование рождает и выбрасывает в космос материю, ничего не поглощая в себя, как это делают известные науке черные дыры. Если все расчеты исследователей верны, то они на самом деле открыли антипод черной дыре.

Во Вселенной впервые открыт гигантский антипод черной дыры yoviavianto.blogspot.com
Поскольку по механизму и последствиям мгновенный распад белой дыры сходен с Большим взрывом, создавшим саму Вселенную, но только уменьшенным многократно, авторы работы назвали такое событие Малым взрывом (Small Bang), пишет Membrana.

Белая дыра - гипотетический физический объект во Вселенной, в область которого ничто не может войти. Белая дыра является временно́й противоположностью черной дыры. Теоретически предполагается, что белые дыры могут образовываться при выходе из-за горизонта событий вещества черной дыры, находящейся в другом времени.

На сегодняшний день неизвестны физические объекты, которые можно достоверно считать белыми дырами, также нет теоретических предпосылок по методам их поиска (в отличие от чёрных дыр, которые должны находиться, например, в центрах крупных спиральных галактик).

Израильскими астрофизиками Алоном Реттером и Шломо Хеллером было сделано сенсационное заявление, что причиной аномальной гамма-вспышки под номером GRB 060614, зафиксированной в 2006 году, была именно «белая дыра», рассказывают ученые в статье, размещённой на сервере препринтов arXiv.org.

Всем известен факт существования «чёрных дыр», но в теории существуют и «белые дыры» кратковременно и спонтанно возникающие в пустоте, взрывающиеся и выбрасывающие во Вселенную излучение и вещество.

GRB 060614 располагается в созвездии Индейца на расстоянии более полутора миллиона световых лет от Земли 1,6 миллиона лет от Земли. Данная вспышка была зафиксирована 14 июня 2006 года несколькими мощными телескопами. Она сопровождалась небывалым по длительности световым эффектом, который позволил астрономам измерить параметры и определить координаты данного объекта.

Известные в науке гамма-вспышки подразделяются на долгие, продолжительностью более двух секунд, и короткие – менее двух секунд. Но зафиксированная вспышка не подходила по ряду признаков под оба параметра, в связи с чем, учёные уделили ей более пристальное внимание.

По мнению специалистов, долгие гамма-вспышки чаще всего возникают вследствие коллапса массивных звезд, превращающихся в черные дыры. Возникновение же коротких гамма-выспышек является результатом слияния нейтронных звезд либо чёрной дыры и нейтронной звезды, что приводит к формированию новой черной дыры. Зафиксированная вспышка длилась 102 секунды, что должно было означать, что она завершится взрывом сверхновой. Но никакой сверхновой, которая была бы связана с GRB 060614, учёные не обнаружили. Кроме того, на этом участке неба вообще не предвиделось гамма-всплесков и появления новых объектов, сообщает astronews.(с)


Воооот)))).Антипод возникает из ничего? Разве такое возможно.
Я не учёный.Но логически размышляя.Если открыт антипод,значит он всё же возникает ни из ничего,а из чёрных дыр,поглотивших сами себя.Таким образом можно и предположить как возникла наша вселенная и возможно она внутри другой вселенной.
Эффект мыльной пены.
Книгочей
Для того чтобы ВСЁ объяснить, в т.ч. и Большой Взрыв, а так же, "чёрные", "белые" дыры, "тёмную" материю и энергию и т.д., достаточно чисто умозрительно представить себе, что мы живём в одном из "пузырьков" вселенской "пены". Где весь объём "пены" - это Большая Вселенная, а наш "пузырёк" - это один из её доменов. Тогда многое становится ясным и понятным. Например, "чёрные" дыры - это входы в порталы в другие домены, а "белые" дыры - это выходы из них в наш. И, скорее всего, эти соседнии домены близки к нашему по набору, содержанию и значению физических констант, а значит и по физическим законам. Отличия могут быть, но незначительные. Другое дело, что должна быть разница в количестве измерений. Именно, разница в количестве измерений и создаёт барьеры между отдельными доменами. Вместе с разным течением времени везде и всюду. И континуумы "Пространство-Время" в каждом домене свои. Что же касается Большого Взрыва, то он также индивидуален для каждого домена. И где-то его могло и не быть. И может быть, Большой Взрыв - это гибель какого-то домена, который породил новый или новые. А причины гибели могут быть разные. Например, естественные, когда физические константы взаимно несбалансированы, а физические законы на их базе взаимно противоречивы. К катастрофе может привести и деятельность местного разума, если он не имел изначально или утратил инстинкт самосохранения. И приступил к преобразованию своего домена. Например, пытаясь изменить физические законы. Или проводил масштабные опыты со своим пространственно-временным континуумом и нарушил причинно-следственные связи. Или в результате соперничества между разумами, которое вылилась в местную "вселенскую" войну. Как "пузырьки" пены имеют разные размеры, так и домены имеют разный объём, но он может меняться в динамике и домены могут схлопываться по разным причинам. См. выше. А вот расти в объёме до бесконечности, вряд ли могут, т.к. этому препятствует вариативность их набора базовых физических констант. В этом смысле есть ограничения : в каждом домене может быть только то, что прямо не противоречит местным физическим законам. Например, антивещество, "тёмная" материя и энергия. Но, в общем и целом, в Большой Вселенной "может быть ВСЁ ! Даже то, что не может быть в принципе. ИМХО.
Книгочей
Что же касается вопроса об истоках Большой Вселенной, что подразумевает наличие разумного начала и сужествования некого Творца, то скорее всего, надо говорить о том, что всё Сущее есть Жизнь, а венцом её должен быть Разум. А значит и Большая Вселенная - это живой разумный организм. И если возможны такие формы и размеры разумных объектов, как описанные Станиславом Лемом в "Солярисе", Фредом Хойлом в "Чёрном облаке" и в работе Владимира Лефевра "Космический объект" ( 1997 г. ), и учитывая, что мы не в состоянии представить себе пределы роста этих разумных сверхсистем, то можно говорить о том, что могут существовать не только отдельные вселенские домены наделённые разумом, которые являются не просто живыми клетками Большой Вселенной, но и клетками её мозга. Подробнее о жизни и материи см. : http://www.shaping.com/mku/deminart12.asp
Книгочей
Кстати, и т.н. "параллельные" миры могут быть просто "пузырьками" вселенской "пены", т.е. доменами Большой Вселенной ...
Книгочей
Кстати, о "чёрных" дырах : "Согласно новой теории Хокинга, при определенных условиях, сокращение видимого горизонта черной дыры может привести к тому, что она освободит всю захваченную ею материю и энергию." - (с). "Тем не менее, новая теория Хокинга вызывает ряд вопросов. Прежде всего, получается, что черная дыра все же может «отпустить» материю и энергию, хоть и в искаженном виде..." - http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/stiven_h...tiy_chernyh_dyr Есть ли в этом противоречие с допущением, что "чёрные" дыры есть порталы в иные домены Большой Вселенной ? По-моему, нет. Т.к., та материя и энергия, которую "чёрная" дыра так или иначе отпускает, может составлять не всю знергию и материю, которую она "поглотила", а вернее, - "транспортировала" из нашего домена в другой. И, в свою очередь, эта часть освобождённой и возвращённой, в наше пространство, материи и энергии может быть искажена до "тёмной"...
Hannusia
По мне "параллельные миры" - это всего лишь наукоподобная фантастика...
Hannusia
А "Большой взрыв" - научная гипотеза. Весьма похожая на истину.
Voltaire
(Hannusia @ 11-01-2019 - 06:57)
А "Большой взрыв" - научная гипотеза. Весьма похожая на истину.
Большой взрыв теория, а не гипотеза, поскольку в основе BBT наблюдения, расчеты и даже опыты.

Не думаю, что "похожая на истину", корректное выражение 00064.gif

Один известный мыслитель, он же большой практик считал, что истина бывает:
- объективной
- субъективной
- абсолютной
- относительной
(позанудствовать можно?)

Это сообщение отредактировал Voltaire - 24-01-2019 - 16:09



Рекомендуем почитать также топики:

Может ли человек сам управлять своей жизнью?

Марс жил? Жив? Будет жить?

славяно-арийские веды

Быть или не быть?

Отражение космонавтики