Полная версия Вход Регистрация
srg2003
(Still Warm @ 08-02-2020 - 12:15)
(srg2003 @ 08-02-2020 - 00:33)
Т.е. факты того, что священники и жизнь свою отдавали и вкалывали в тылу на износ, как и остальной советский народ, Вы предпочитаете игнорировать, занимаясь словоблудием?
Если у Вас есть претензии именно к местоблюстителю Сергию, так и выскажите их четко, без виляний.
Куда уж четче.
В первой моей цитате из его воззвания, одна строчка всего, неужели трудно?
И не претензия это, он мне никто, чтобы нервничать из-за этого.
Не он первый придумал, конечно, но гаденько все равно такое, тем более от попа.

Я думаю гаденько это пытаться плевать в сторону человека, который в свои 74 года смог возродить практически разрушенную Церковь и мобилизовать ее на борьбу с общим врагом, восстановить смятение в душах верующих и сорвать политику нацистов по использованию Церкви в своих интересах. После того как с риском для жизни священники распространяли послание Сергия в тылу врага, кем выглядели те, кто стал сотрудничать с нацистами или просто хотел остаться в стороне? Не только предателями перед государством, но и вероотступниками, осужденными Церковью.
Это не говоря о том, что РПЦ только деньгами собрала в фонд обороны 300 миллионов рублей, для понимания ППШ стоил 500 - 148 рублей , Т34 269-135 тыс руб, противотанковая сорокопятка 14 тыс руб., истребитель Ла-5 106 тыс руб. Все эти факты и то, что я приводил раньше говорят о том, что Сергий внес огромный вклад в победу, проделал огромную работу и в итоге действительно положил свою жизнь в труде, сгорев за 3 года, на благо победы.
Или Вы считаете, что кто-то в возрасте 74 года смог бы сделать больше, чем сделал он?
Или Вы считаете, что не нужно было Церкви сразу выступить с призывом на защиту Отечества, сохранив разброд и шатание в душах верующих, которым обязательно воспользовались бы нацисты?
Still Warm
Все это прекрасно и все мы у них в неоплатном долгу.
Но к христианству не имеет никакого отношения, равно как и христианство ко всему этому.
Но раз Вы не читаете, что я Вам пишу и пытаетесь отвечать на вопросы, которые я Вам не задавал, дискуссию считаю бессмысленной.

Зато не ответили на вопрос Marinw.
Ненароком
(srg2003 @ 08-02-2020 - 00:40)
(Ненароком @ 07-02-2020 - 15:41)
(srg2003 @ 07-02-2020 - 02:37)
Интересный у Вас либерализм, который в очередной раз скатился к оправданию фашистской диктатуры. К тому же Вы опять солгали, в период диктатуры Пиночета 1973-1990 ВВП Чили упал существенно ниже средней по Латинской Америке. Вы любите на википедию ссылаться, она для Вас "источник", тогда ловите ссылкуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%..._LA-Chile-2.png
Вы аргументируете пафосно, но не убедительно. Из вашего графика следует, что за время правления Пиночета экономика Чили сократила своё отставание, от стран Латинской Америки.
К тому же Вы подменяете мой тезис, который состоит в том, что религия не панацея от диктатуры.
Опять мимо, опять передернули, Вы приписали в заслугу Пиночету то, что дескать Чили в верхних рядах по ВВП по латинской Америке. так наоборот при режиме Пиночета Чили была среди аутсайдеров и выросла до средних показателей только когда диктаторский режим Пиночета прекратился.

Оценивая результаты экономической деятельности разных стран таким образом, Вы придёте к выводу, что в 21-м веке достижения российской экономики были гораздо выше, чем китайской. Мне смешно, а вам?
В любом случае, Вы отказались от своего тезиса о том, что религиозность есть препятствие на пути к тоталитаризму?
srg2003
Still Warm

Все это прекрасно и все мы у них в неоплатном долгу.

Раз это все прекрасно, то к чему это Ваше злобное фыркание в отношение Сергия, который сделал очень важное дело, как для страны, так и для Церкви и паствы, прекратив разброд и шатание в умах и мобилизовав их на общее дело? И я привел много примеров, когда и священники и миряне к этим словам прислушались и стали следовать им. И Вы так и не ответили, "кто-то в возрасте 74 года смог бы сделать больше, чем сделал он?"

Но к христианству не имеет никакого отношения, равно как и христианство ко всему этому.

ошибаетесь, прямое отношение, повторю цитату "Помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. "

Но раз Вы не читаете, что я Вам пишу и пытаетесь отвечать на вопросы, которые я Вам не задавал, дискуссию считаю бессмысленной.

с чего Вы взяли что не читаю, если я с Вами дискутирую? Может Вам просто не нравится моя позиция и аргументы?

Зато не ответили на вопрос Marinw.

на какой?
Marinw
Как обещала пишу ответ на свой вопрос.
Мне, кажется, что поклонение иконам и мощам это и есть поклонение кумирам и идолам.
Это мнение одно время было распространено
В VIII — начале IX века в Византии действовало религиозно-политическое движение, направленное против поклонения «иконам»[7]. Иконоборцы считали «священные изображения» идолами, а традицию почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на десять ветхозаветных заповедей

А вот его признали ложным из-за бизнеса.
Иконы один из источников дохода церкви.
А поклонение мощам, поясам и т.п. приносит церкви большие деньги.

Вот и получается, что одна из заповедей Божьих отброшена из-за бизнеса церкви
srg2003
(Marinw @ 10-02-2020 - 16:00)
Как обещала пишу ответ на свой вопрос.
Мне, кажется, что поклонение иконам и мощам это и есть поклонение кумирам и идолам.
Это мнение одно время было распространено
В VIII — начале IX века в Византии действовало религиозно-политическое движение, направленное против поклонения «иконам»[7]. Иконоборцы считали «священные изображения» идолами, а традицию почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на десять ветхозаветных заповедей

А вот его признали ложным из-за бизнеса.
Иконы один из источников дохода церкви.
А поклонение мощам, поясам и т.п. приносит церкви большие деньги.

Вот и получается, что одна из заповедей Божьих отброшена из-за бизнеса церкви

Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца.
Marinw
(srg2003 @ 10-02-2020 - 20:50)
Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца.

Пока вернемся в 19 век.
Иконы в каждой избе.
Отрицать не будете?
srg2003
(Marinw @ 11-02-2020 - 17:43)
(srg2003 @ 10-02-2020 - 20:50)
Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца.
Пока вернемся в 19 век.
Иконы в каждой избе.
Отрицать не будете?

А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии?
Marinw
(srg2003 @ 11-02-2020 - 18:42)
А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии?

А откуда люди брали иконы в 19 веке?
Мы подходим потихоньку к бизнесу
srg2003
(Marinw @ 11-02-2020 - 18:58)
(srg2003 @ 11-02-2020 - 18:42)
А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии?
А откуда люди брали иконы в 19 веке?
Мы подходим потихоньку к бизнесу

Много где- в лавках, у коробейников, на рынках, кто побогаче мог заказать индивидуально у мастера.
Гимнастка
(Marinw @ 10-02-2020 - 16:00)
Как обещала пишу ответ на свой вопрос.
Мне, кажется, что поклонение иконам и мощам это и есть поклонение кумирам и идолам.
Это мнение одно время было распространено
В VIII — начале IX века в Византии действовало религиозно-политическое движение, направленное против поклонения «иконам»[7]. Иконоборцы считали «священные изображения» идолами, а традицию почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на десять ветхозаветных заповедей

А вот его признали ложным из-за бизнеса.
Иконы один из источников дохода церкви.
А поклонение мощам, поясам и т.п. приносит церкви большие деньги.

Вот и получается, что одна из заповедей Божьих отброшена из-за бизнеса церкви

Согласна с этим. Иисус Христос выгнал менял из храма, потому что не место деньгам и бизнесу на святой земле.
Гимнастка
(srg2003 @ 10-02-2020 - 20:50)
Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца.

А разве иконописцы не получали разрешение от церкви на изготовление икон ? И я не думаю, что это разрешение давалось бесплатно. С каждой иконы мастера наверняка какую - то часть дохода отдавали церкви.
srg2003
Гимнастка

А разве иконописцы не получали разрешение от церкви на изготовление икон ?

Благословение получали. На форуме есть девушка- иконописец, можно ее спросить.

И я не думаю, что это разрешение давалось бесплатно. С каждой иконы мастера наверняка какую - то часть дохода отдавали церкви.

десятину -то платили.Вряд ли больше. Да и ремесленники жили тоже впритык, вряд ли могли платить больше, т.к. икону написать вручную долго, требует материалов, т.е. себестоимость высока. Большую наценку не сделаешь, т.у. большого спроса нет.Смотрим сами, даже в 19 веке 90% населения крестьяне, люди бедные. Сколько в крестьянской семье из 5-10 человек нужно икон? Думаю одна- повесить в горницу в красный угол. Как часто иконы покупали? Думаю раз в несколько поколений (пожар, наводнение, набег- потеряли, семья благополучно разрослась и еще один дом построили и т.д.)Так что каждый приход лавку содержать не мог тогда, да и волость вряд ли, просто не было бы сбыта, максимум лавка -две в уездном центре селе или городке
Marinw
(srg2003 @ 11-02-2020 - 19:06)
(Marinw @ 11-02-2020 - 18:58)
(srg2003 @ 11-02-2020 - 18:42)
А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии?
А откуда люди брали иконы в 19 веке?
Мы подходим потихоньку к бизнесу
Много где- в лавках, у коробейников, на рынках, кто побогаче мог заказать индивидуально у мастера.

А где их рисовали?
srg2003
иконописцы в мастерских, как более дешевый вариант-печать в типографиях
Marinw
О Всемирном потопе думала много и думаю периодически.
Вот вышли звери с Ноева ковчега.
Травы для травоядных - оленей, зайцев и т.п. нет
Корма для хищников тоже нет - все живое утонуло при потопе.
Чем будут питаться тигры, львы, волки и т.п.?
И получится, что хищники за пару дней съедят травоядных, которых спас Ной, а потом сами погибнут от голода
Ненароком
(Marinw @ 28-02-2020 - 07:33)
О Всемирном потопе думала много и думаю периодически.
Вот вышли звери с Ноева ковчега.
Травы для травоядных - оленей, зайцев и т.п. нет
Корма для хищников тоже нет - все живое утонуло при потопе.
Чем будут питаться тигры, львы, волки и т.п.?
И получится, что хищники за пару дней съедят травоядных, которых спас Ной, а потом сами погибнут от голода

Не нужно искать рациональные зёрна там, где их нет.
Marinw
(Ненароком @ 29-02-2020 - 16:08)
Не нужно искать рациональные зёрна там, где их нет.

А как же логика?.
Нелогичные объяснения только вызывают еще больше сомнений
Ненароком
(Marinw @ 01-03-2020 - 07:20)
(Ненароком @ 29-02-2020 - 16:08)
Не нужно искать рациональные зёрна там, где их нет.
А как же логика?.
Нелогичные объяснения только вызывают еще больше сомнений

С точки зрения атеистов как раз всё логично, так как Слово Божие есть плод человеческих фантазий, не подчиняющихся ни законам логики ни законам физики.
Так что всё сходится.
Просто Ежик
(Ненароком @ 01-03-2020 - 21:14)
(Marinw @ 01-03-2020 - 07:20)
(Ненароком @ 29-02-2020 - 16:08)
Не нужно искать рациональные зёрна там, где их нет.
А как же логика?.
Нелогичные объяснения только вызывают еще больше сомнений
С точки зрения атеистов как раз всё логично, так как Слово Божие есть плод человеческих фантазий, не подчиняющихся ни законам логики ни законам физики.
Так что всё сходится.

Невозможно, чтобы Бог умер.
Безумно, чтобы его убили люди, которых он пришел спасти.
Невообразимо Богу придти и отдать себя на позор и смерть.
Нельзя, невозможно человеческому сознанию (на тот момент истории) такое придумать. Значит это правда.. .
Credo, quia absurdum..
(с)
Умный поймет...



Рекомендуем почитать также топики:

Поделись волшебством - и оно к тебе вернётся!

Плюрализм

Поле Чудес

удача по фото

Откуда растут ноги у чувств верующих?