Полная версия Вход Регистрация
Vaya con Dios
(Rudeninis @ 25.03.2016 - время: 22:15)
(Vaya con Dios @ 25.03.2016 - время: 21:47)
(Rudeninis @ 25.03.2016 - время: 21:31)
Парадоксальное утверждение на самом деле: если родители не являются мужем и женой, то какого фига вообще применять Семейный кодекс, который регулирует только отношения в официально зарегистрированном браке ??
А какой ещё применять? В каких отношениях ребёнок со своими отцом и матерью, если даже они не женаты? Ну не в трудовых же, в самом деле. В родственных, семейных,
В гражданских.


Эм....

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
ГК РФ ст. 2 п. 1.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...fff606c93fc643a


(Rudeninis @ 25.03.2016 - время: 22:15)
Ещё раз повторяю, что СК признаёт только зарегистрированный брак, ЗАГСовский.
Только к нему и применяется.



Семейное законодательство устанавливает порядок осуществления и защиты семейных прав, условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, определяет порядок выявления детей, оставшихся без попечения родителей, формы и порядок их устройства в семью, а также их временного устройства, в том числе в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
СК РФ, Статья 2.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...100ecbc1c41624/


(Rudeninis @ 25.03.2016 - время: 22:15)
Нет в ст.60 СК РФ такого положения, которое она приводит. Статейка - сырая, авторша спешит с выводами. Сама придумывает закон. Можете сами прочитать её.


Вы бы хоть проверили, прежде чем так утверждать.

1. Ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей и других членов семьи в порядке и в размерах, которые установлены разделом V настоящего Кодекса.
СК РФ, Статья 60
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...c0aac8cd36a933/
Баба Ягуша
(Rudeninis @ 25.03.2016 - время: 21:25)
В жизни не получает, так как взыскивать по судебному решению нечего. Даже приставы бессильны бывают.

И мужики этим беззастенчиво пользуются. А как можно оставить собственных детей без средств к существованию, да еще и зачастую без жилья ? Дети ни в чем не виноваты, почему они должны страдать ?
Rudeninis
Vaya con Dios, Вы бы хоть слова из контекста не вырывали, тем более из юридического.
Спор вызвало это "Имущественные права несовершеннолетних регулируются статьей 60 Семейного кодекса РФ. Согласно ей, ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей, в порядке и размерах, которые установлены разделом 5 Семейного кодекса РФ. При этом размер и порядок содержания не зависит от того, являются ли родители по закону мужем и женой или не являются. "
Статья 60 размещена в главе "Права несовершеннолетних детей" в разделе "Права и обязанности детей и родителей", а не в разделе про алиментные обязательства. Это было во-первых, а во вторых, повторю для особо одарённых: пока не зарегистрированного брака или суд не признал отношения семейными, отношения между членами такой семьи(если хотите, участниками брачных отношений и их детьми) определяются чисто ГК.
Тем более, что согласно п.1 ст.2 ГК РФ Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников. Вот к ним-то и отнесём отношения между М и Ж, а также между ними и их детьми в незарегистрированном браке.
[COLOR=red]
П.С. Модератор, пардон за офф-топ, а Вы Вая кон Диос, идите и учите матчасть.

Это сообщение отредактировал Rudeninis - 26-03-2016 - 22:12
Vaya con Dios
1. Речь шла о праве ребёнка на имущество при разводе родителей, а не при их расставании после незарегистрированного сожительстве. В этом случае применяется семейный кодекс, вы сами об этом писали.

2. Гражданский кодекс регулирует соблюдение прав несовершеннолетних на имущество при разделе наследства (ст. 1166, 1167), алиментные обязательства ГК не регулирует.

3. Разве кто-то говорил, что статья 60 размещена в разделе Алиментные обязательства? Статья 60 просто фиксирует право ребёнка на содержание и даёт ссылку, в каком разделе описан порядок назначения содержания, это раздел V, который как раз и называется "АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ЧЛЕНОВ СЕМЬИ"

4.
другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.

Несовершеннолетний ребёнок не имеет имущественной самостоятельности и равенства, он зависим от своих родителей.
Rudeninis
(Vaya con Dios @ 27.03.2016 - время: 00:02)
1. Речь шла о праве ребёнка на имущество при разводе родителей, а не при их расставании после незарегистрированного сожительстве. В этом случае применяется семейный кодекс, вы сами об этом писали.

2. Гражданский кодекс регулирует соблюдение прав несовершеннолетних на имущество при разделе наследства (ст. 1166, 1167), алиментные обязательства ГК не регулирует.

3. Разве кто-то говорил, что статья 60 размещена в разделе Алиментные обязательства? Статья 60 просто фиксирует право ребёнка на содержание и даёт ссылку, в каком разделе описан порядок назначения содержания, это раздел V, который как раз и называется "АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ЧЛЕНОВ СЕМЬИ"

4.

другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Несовершеннолетний ребёнок не имеет имущественной самостоятельности и равенства, он зависим от своих родителей.

Ну да, но я взъелся насчёт вот этого:"При этом размер и порядок содержания не зависит от того, являются ли родители по закону мужем и женой или не являются". Вот это - чушь.
Если они прекратили быть мужем и женой, то да, включаем раздел V об алиментных обязательствах. Если они не были мужем и женой в смысле СК РФ, т.е. в зарегистрированном браке, то и применение СК отпадает. Тут даже ГК не поможет, так, добросовестность.
Хотя я в чём-то склонен видеть недоработку в ГК: такие отношения как-то выпадают из сферы гражданского права. Кроме Конвенции о правах ребёнка и применить особо нечего.
С отношениями между "супругами" проще - общие начала ГК всё равно, не больше. Равноправие есть - да, автономия воли - да, имущественная самостоятельность - да.
Vaya con Dios
(Rudeninis @ 27.03.2016 - время: 00:30)
Ну да, но я взъелся насчёт вот этого:"При этом размер и порядок содержания не зависит от того, являются ли родители по закону мужем и женой или не являются". Вот это - чушь.
Если они прекратили быть мужем и женой, то да, включаем раздел V об алиментных обязательствах. Если они не были мужем и женой в смысле СК РФ, т.е. в зарегистрированном браке, то и применение СК отпадает. Тут даже ГК не поможет, так, добросовестность.
И тем не менее, практика взыскания алиментов с одного из родителей (чаще отца) вне брака весьма широка и имеет многолетнюю историю.
Гуглим "алименты на ребёнка вне брака" и первая же ссылка дает юридическое обоснование и описание процедуры.

Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 27-03-2016 - 12:07
Баба Ягуша
Если ребенок внебрачный, можно ведь сделать анализ ДНК, и заставить платить алименты.
iik4.kl
(Баба Ягуша @ 27.03.2016 - время: 16:03)
Если ребенок внебрачный, можно ведь сделать анализ ДНК, и заставить платить алименты.

Анализ ДНК сделать не проблема, а алименты думаю, что проблема
Rudeninis
(Vaya con Dios @ 27.03.2016 - время: 12:06)
(Rudeninis @ 27.03.2016 - время: 00:30)
Ну да, но я взъелся насчёт вот этого:"При этом размер и порядок содержания не зависит от того, являются ли родители по закону мужем и женой или не являются". Вот это - чушь.
Если они прекратили быть мужем и женой, то да, включаем раздел V об алиментных обязательствах. Если они не были мужем и женой в смысле СК РФ, т.е. в зарегистрированном браке, то и применение СК отпадает. Тут даже ГК не поможет, так, добросовестность.
И тем не менее, практика взыскания алиментов с одного из родителей (чаще отца) вне брака весьма широка и имеет многолетнюю историю.
Гуглим "алименты на ребёнка вне брака" и первая же ссылка дает юридическое обоснование и описание процедуры.

Если имеется ввиду вот это - Статья 53. Права и обязанности детей, родившихся от лиц, не состоящих в браке между собой: "При установлении отцовства в порядке, предусмотренном статьями 48 - 50 настоящего Кодекса, дети имеют такие же права и обязанности по отношению к родителям и их родственникам, какие имеют дети, родившиеся от лиц, состоящих в браке между собой" ?
Тогда СК РФ можно выбросить на свалку с таким толкованием. Охранительный смысл брака (шоб детям досталось) вообще отпадает.
Просто печать в паспорте - каприз эгоистки.
Процессуально это всё равно признание отношений семейными. Устанавливается факт отцовства, как неотъемлемый для семейных отношений.
Vaya con Dios
Не каприз, а упрощение в разы всех юридических вопросов, не придётся бегать по судам и доказывать и требовать исполнения обязанностей.
Баба Ягуша
(iik4.kl @ 27.03.2016 - время: 20:01)
(Баба Ягуша @ 27.03.2016 - время: 16:03)
Если ребенок внебрачный, можно ведь сделать анализ ДНК, и заставить платить алименты.
Анализ ДНК сделать не проблема, а алименты думаю, что проблема

Да, если официального дохода нет, то и алиментов будет ноль. И в заключении об анализе ДНК можно написать, что этот мужчина - отец, а на самом деле это не так.
Rudeninis
(Vaya con Dios @ 28.03.2016 - время: 00:47)
Не каприз, а упрощение в разы всех юридических вопросов, не придётся бегать по судам и доказывать и требовать исполнения обязанностей.

Даже того, что приходится доказывать при наличии печати в паспорте, уже не мало. А уж там, поверьте, не у всякой хватит нервов даже с адвокатом.
Vaya con Dios
(Rudeninis @ 28.03.2016 - время: 21:23)
(Vaya con Dios @ 28.03.2016 - время: 00:47)
Не каприз, а упрощение в разы всех юридических вопросов, не придётся бегать по судам и доказывать и требовать исполнения обязанностей.
Даже того, что приходится доказывать при наличии печати в паспорте, уже не мало. А уж там, поверьте, не у всякой хватит нервов даже с адвокатом.

а без печати придётся доказывать ещё больше. Почему бы не упростить?
Rudeninis
(Vaya con Dios @ 28.03.2016 - время: 21:36)
(Rudeninis @ 28.03.2016 - время: 21:23)
(Vaya con Dios @ 28.03.2016 - время: 00:47)
Не каприз, а упрощение в разы всех юридических вопросов, не придётся бегать по судам и доказывать и требовать исполнения обязанностей.
Даже того, что приходится доказывать при наличии печати в паспорте, уже не мало. А уж там, поверьте, не у всякой хватит нервов даже с адвокатом.
а без печати придётся доказывать ещё больше. Почему бы не упростить?

Конечно, есть ещё вопрос, с какого момента считать возникшим право на алименты на ребёнка, если брак не зарегистрирован. Был бы развод, тогда ясно, а тут.. Ну дадно, это можно долго обсуждать, а мы уходим от темы далеко. Поэтому предлагаю свернуть юридический экскурс в права детей.
iik4.kl
(Vaya con Dios @ 27.03.2016 - время: 12:06)
(Rudeninis @ 27.03.2016 - время: 00:30)
Ну да, но я взъелся насчёт вот этого:"При этом размер и порядок содержания не зависит от того, являются ли родители по закону мужем и женой или не являются". Вот это - чушь.
Если они прекратили быть мужем и женой, то да, включаем раздел V об алиментных обязательствах. Если они не были мужем и женой в смысле СК РФ, т.е. в зарегистрированном браке, то и применение СК отпадает. Тут даже ГК не поможет, так, добросовестность.
И тем не менее, практика взыскания алиментов с одного из родителей (чаще отца) вне брака весьма широка и имеет многолетнюю историю.
Гуглим "алименты на ребёнка вне брака" и первая же ссылка дает юридическое обоснование и описание процедуры.
Не факт. Процедура то есть. А кого не будь привлекли? Были такие дела в штатах. Пытались нажиться, но просчитались. В брачном договоре вариант с ребенком можно обговорить

Это сообщение отредактировал iik4.kl - 29-03-2016 - 04:58
Баба Ягуша
(iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 04:57)
В брачном договоре вариант с ребенком можно обговорить

Это - лучший вариант. Чтобы потом не трепать нервы друг другу.
Rudeninis
(Баба Ягуша @ 29.03.2016 - время: 15:39)
(iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 04:57)
В брачном договоре вариант с ребенком можно обговорить
Это - лучший вариант. Чтобы потом не трепать нервы друг другу.

Это когда есть, что делить. И есть ощущение, что жена -"не друг и не враг, а так"(с).
Баба Ягуша
(Rudeninis @ 29.03.2016 - время: 21:09)
Это когда есть, что делить. И есть ощущение, что жена -"не друг и не враг, а так"(с).

В любом случае лучше сразу обговорить все нюансы, чтобы потом не было непоняток и взаимных упреков и оскорблений.
Rudeninis
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 16:24)
(Rudeninis @ 29.03.2016 - время: 21:09)
Это когда есть, что делить. И есть ощущение, что жена -"не друг и не враг, а так"(с).
В любом случае лучше сразу обговорить все нюансы, чтобы потом не было непоняток и взаимных упреков и оскорблений.

А непонятки, взаимные упрёки и оскорбления могут начаться сразу, как только речь зайдёт о БК.
Vaya con Dios
(Rudeninis @ 30.03.2016 - время: 21:12)
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 16:24)
(Rudeninis @ 29.03.2016 - время: 21:09)
Это когда есть, что делить. И есть ощущение, что жена -"не друг и не враг, а так"(с).
В любом случае лучше сразу обговорить все нюансы, чтобы потом не было непоняток и взаимных упреков и оскорблений.
А непонятки, взаимные упрёки и оскорбления могут начаться сразу, как только речь зайдёт о БК.

вот тут-то сразу и будет ясно, кто есть кто.
Rudeninis
(Vaya con Dios @ 30.03.2016 - время: 21:24)
(Rudeninis @ 30.03.2016 - время: 21:12)
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 16:24)
В любом случае лучше сразу обговорить все нюансы, чтобы потом не было непоняток и взаимных упреков и оскорблений.
А непонятки, взаимные упрёки и оскорбления могут начаться сразу, как только речь зайдёт о БК.
вот тут-то сразу и будет ясно, кто есть кто.

Рассчитываете быть лучше инициатора ? Не выйдет. Сами и попадётесь.
ShadowLines
В идеале, если еще не "вляпались" (то есть не женились), стоит заранее все оговорить! Что и как будет в случае чего! Это в свою очередь укрепит уверенность каждого из супругов в завтрашнем дне. (что его не поимеют)

А вообще парням особого смысла жениться вообще нет!
Vaya con Dios
(Rudeninis @ 30.03.2016 - время: 21:58)
(Vaya con Dios @ 30.03.2016 - время: 21:24)
(Rudeninis @ 30.03.2016 - время: 21:12)
А непонятки, взаимные упрёки и оскорбления могут начаться сразу, как только речь зайдёт о БК.
вот тут-то сразу и будет ясно, кто есть кто.
Рассчитываете быть лучше инициатора ? Не выйдет. Сами и попадётесь.

Тут скорее я инициатором буду.
Хорёкиус
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 16:24)
В любом случае лучше сразу обговорить все нюансы, чтобы потом не было непоняток и взаимных упреков и оскорблений.

обговорить - это одно...
но словам цена грош.

вы можете представить, что такое вот взять и сказать будушему супругу о том, что вы хотите брачный договор составить?))
Баба Ягуша
(Rudeninis @ 30.03.2016 - время: 21:12)
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 16:24)
(Rudeninis @ 29.03.2016 - время: 21:09)
Это когда есть, что делить. И есть ощущение, что жена -"не друг и не враг, а так"(с).
В любом случае лучше сразу обговорить все нюансы, чтобы потом не было непоняток и взаимных упреков и оскорблений.
А непонятки, взаимные упрёки и оскорбления могут начаться сразу, как только речь зайдёт о БК.

В таком случае стоит задуматься, а стоит ли жить с этим человеком.
Баба Ягуша
(Хорёкиус @ 31.03.2016 - время: 09:14)
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 16:24)
В любом случае лучше сразу обговорить все нюансы, чтобы потом не было непоняток и взаимных упреков и оскорблений.
обговорить - это одно...
но словам цена грош.

вы можете представить, что такое вот взять и сказать будушему супругу о том, что вы хотите брачный договор составить?))

А почему бы и не сказать ? И в случае неадекватной реакции - не создавать семью с этим человеком. Может быть словам цена - грош, а документ, который может обезопасить семейную жизнь составить надо. Потому что это - гарантия не остаться без ничего.
Rudeninis
(ShadowLines @ 30.03.2016 - время: 23:35)
А вообще парням особого смысла жениться вообще нет!

Подытожил юрист ))
Rudeninis
(Vaya con Dios @ 31.03.2016 - время: 02:08)
(Rudeninis @ 30.03.2016 - время: 21:58)
(Vaya con Dios @ 30.03.2016 - время: 21:24)
вот тут-то сразу и будет ясно, кто есть кто.
Рассчитываете быть лучше инициатора ? Не выйдет. Сами и попадётесь.
Тут скорее я инициатором буду.

А есть что делить ?

Что значит, словам цена - грош ?! С другой стороны, правда, как можно даже заикнуться о БК, тем более в контексте своей безопасности ? От кого хотите себя обезопасить ?
Vaya con Dios
(Rudeninis @ 31.03.2016 - время: 21:46)
(Vaya con Dios @ 31.03.2016 - время: 02:08)
(Rudeninis @ 30.03.2016 - время: 21:58)
Рассчитываете быть лучше инициатора ? Не выйдет. Сами и попадётесь.
Тут скорее я инициатором буду.
А есть что делить ?

Что значит, словам цена - грош ?! С другой стороны, правда, как можно даже заикнуться о БК, тем более в контексте своей безопасности ? От кого хотите себя обезопасить ?

я выше писала на эту тему, для меня брачный контракт это в первую очередь не средство дележа имущества, а способ прописать договорённости совместной жизни.
Про грош и прочее - не ко мне, это не я писала.
Rudeninis
(Vaya con Dios @ 31.03.2016 - время: 22:00)
(Rudeninis @ 31.03.2016 - время: 21:46)
(Vaya con Dios @ 31.03.2016 - время: 02:08)
Тут скорее я инициатором буду.
А есть что делить ?

Что значит, словам цена - грош ?! С другой стороны, правда, как можно даже заикнуться о БК, тем более в контексте своей безопасности ? От кого хотите себя обезопасить ?
я выше писала на эту тему, для меня брачный контракт это в первую очередь не средство дележа имущества, а способ прописать договорённости совместной жизни.
Про грош и прочее - не ко мне, это не я писала.

В БК прописываются договорённости только имущественного характера.Видимо, есть о чём хотите договориться иначе, чем это пишет СК.
Знаю, что не Вы писали. Это я Хорёкиусу.
Баба Ягуша
(Rudeninis @ 31.03.2016 - время: 21:46)

Что значит, словам цена - грош ?! С другой стороны, правда, как можно даже заикнуться о БК, тем более в контексте своей безопасности ? От кого хотите себя обезопасить ?

Слова без документа ничего не стоят. И ничего с помощью слов не докажешь, если нет документа. А БК позволяет обезопасить себя от опасности остаться без штанов.
Баба Ягуша
(Vaya con Dios @ 31.03.2016 - время: 22:00)
для меня брачный контракт это в первую очередь не средство дележа имущества, а способ прописать договорённости совместной жизни.
Про грош и прочее - не ко мне, это не я писала.

В БК разве можно прописать нюансы совместной жизни ? Тут раньше писали, что с помощью БК в России можно договориться только про имущество. А вообще то было бы хорошо - договориться с помощью документа про поведение в браке.
Rudeninis
(Баба Ягуша @ 01.04.2016 - время: 16:15)
(Vaya con Dios @ 31.03.2016 - время: 22:00)
для меня брачный контракт это в первую очередь не средство дележа имущества, а способ прописать договорённости совместной жизни.
Про грош и прочее - не ко мне, это не я писала.
А вообще то было бы хорошо - договориться с помощью документа про поведение в браке.

Добро пожаловать в Пиндостан - там это практикуют.Вот только не известно, хорошо ли это.
Баба Ягуша
(Rudeninis @ 01.04.2016 - время: 21:27)
(Баба Ягуша @ 01.04.2016 - время: 16:15)
(Vaya con Dios @ 31.03.2016 - время: 22:00)
для меня брачный контракт это в первую очередь не средство дележа имущества, а способ прописать договорённости совместной жизни.
Про грош и прочее - не ко мне, это не я писала.
А вообще то было бы хорошо - договориться с помощью документа про поведение в браке.
Добро пожаловать в Пиндостан - там это практикуют.Вот только не известно, хорошо ли это.

Конечно, это хорошо. А их опыт и перенять можно было бы.
Next1945
А что плохого в брачном контракте?

Хоть вы его подписываете, хоть не подписываете, брачный контракт все равно есть. Если человек не подписывает брачный контракт, то этот контракт фактически представляют из себя законы.

Т.е. получается продумать свою жизнь САМИМ это для некоторых плохо, а когда за тебя решают ДРУГИЕ совершенно чужие тебе люди, что будет с ТОБОЙ, это нормально?



Рекомендуем почитать также топики:

Как она сложна эта любовь.

Танец...

Не могу понять поведение девушки.

Предчувствие

Есть ли надежда вернуть любимую девушку?