Брак - это жертва?

(легкое дыхание @ 23.10.2013 - время: 20:17)
[QUOTE=Плоский , 23.10.2013 - время: 16:42][/QUOTE]Я раньше дорожил своей свободой и вряд ли захотел бы ей жертвовать, но мне в конце концов она надоела. И теперь я не боюсь, что отношения эту свободу ограничат.[/QUOTE] свободу-то каждый по-своему понимает..у кого-то это прежде всего возможность иметь множество половых связей..а кому-то и возможность побыть одному..и не знаю,кто больше себя ограничивает на самом -то деле,вступая в серьёзные отношения...
А это смотря кому чего надо больше. У меня множества половых связей не было, но побыть один я действительно люблю. Только это затянулось на всю жизнь и успело надоесть

(Плоский @ 23.10.2013 - время: 20:53)
.[/QUOTE] А это смотря кому чего надо больше. У меня множества половых связей не было, но побыть один я действительно люблю. Только это затянулось на всю жизнь и успело надоесть
а это первый шаг к переменам! жизнь помогает избавляться от действительно надоевшего

(легкое дыхание @ 23.10.2013 - время: 21:28)
[QUOTE=Плоский , 23.10.2013 - время: 20:53].[/QUOTE] А это смотря кому чего надо больше. У меня множества половых связей не было, но побыть один я действительно люблю. Только это затянулось на всю жизнь и успело надоесть [/QUOTE] а это первый шаг к переменам! жизнь помогает избавляться от действительно надоевшего
Надеюсь) Посмотрим, что из этого выйдет :)

женщина не жертвует ничем, наоборот приобретает статус замужней женщины с возможностью реализовать свой материнский инстинкт, а мужчина теряет много, практически отдает всю жизнь, а приобретает в основном геморр.

(sxn3111883571 @ 23.10.2013 - время: 23:03)
женщина не жертвует ничем, наоборот приобретает статус замужней женщины с возможностью реализовать свой материнский инстинкт, а мужчина теряет много, практически отдает всю жизнь, а приобретает в основном геморр. Даже страшно становится от таких жертвоприношений..
А мы женщины, приобретаем себе мужей с геморроем в качестве бонуса к замужеству..

Уж не знаю почему, но после всего прочитанного в данном топе, в голову пришло только одно высказывание, которое когда-то давно нашла в тырнете, может не по сабжу, но очень близко:
Если аборт - это узаконенное убийство, а минет - людоедство, то использование презерватива - узаконенное создание концентрационных лагерей для малолетних с тотальным последующим уничтожением заключенных, не говоря уже о том, что использование спермицидных смазок - это легальное применение химического оружия массового поражения, а половой акт - это массовое выселение малых народов…©

Это сообщение отредактировал ~GOLDY~ - 23-10-2013 - 23:42

Знаю такую фразу:"Хорошее дело,браком не назовут"..к чему это я? да просто само по себе слово брак имеет два значения-союз двух людей и какой то изъян..Я бы не сказала,что люди вступают в брак они прям так и жертвуют..просто они изменяют свое мировоззрение..изменяют свои принципы,вот и все..делают это сознательно,добровольно...просто порой это выходит боком..пример-поженились,она решила,что теперь все,он никуда не денется,можно прессовать и понеслось-почему не туда носки кладешь?Почему полочку повесить не можешь?Почему денег мало приносишь,почему с сексом пристаешь и тд и тп...и он уже бедный,этот муж и не рад что и женился..в таких случаях,действительно принес себя в жертву...а когда человек нарадоваться не может и у него есть возможность заниматься своим делом и жена умница рядом и детки,не нарадуешься и друзья не пропали,то это уже не жертва,а выгодное приобретение..и это не брак,а именно союз)))

Я вообще такими категориями не мыслю...и не понимаю,когда в отношениях чем-то типа "жертвуют". Жертва - ограничение = полное или частичное отсутствие свободы. Для меня именно так. Если человек, совершая что-то,воспринимает это как жертву со своей стороны,то это,на мой взгляд,уже залог не очень здоровых отношений. Другое дело,что он добровольно и осознанно от чего-то отказывается ,значит он не чувствует себя при этом ущемленным. Ну а уж если два человека вступили в брак ,при этом оба или один из них чем-то "жертвует"...то такой брак,если и не обречен на развод,то на конфликты точно,потому как у обоих слишком много требований и ожиданий,которые ,как правило,не оправдываются,отсюда - разочарования,которые и ведут к конфликтам...

Жертвы брака- это крепостные девушки дореволюционных стран, которые должны были отдать свою девственность хозяевам- крутым дворянам, а иногда и священникам по праву первой ночи. В наше время жертвой брака можно назвать девушек некоторых африканских племён, что во время свадьбы не могут отказать ни одному гостю, но наоборот, каждый гость должен оказаться с ней до мужа. А вдруг среди них есть мерзкие и больные типы? В мусульманских странах мужчина жертвует выкуп за невесту. А по мне брак так потому назван, что супруги начинают обычную жизнь вместо экстрасенсорной взаимотренировки на пике возмущения энергий от воздержания... Так сказать выбраковвываются из спорта высоких духовных достижений...

брак - это не жертва. Это Жертва!!!!!!


PS и именно так - очень большая жертва с очень большой буквы "Ж"

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 24-10-2013 - 10:35

(Uno Bono Rogazzo @ 24.10.2013 - время: 10:34)
брак - это не жертва. Это Жертва!!!!!!


PS и именно так - очень большая жертва с очень большой буквы "Ж"
Так зачем нужен такой брак,если это жертва??

Я ничем не жертвовала.

(Fatalnaya @ 24.10.2013 - время: 10:38)
Так зачем нужен такой брак,если это жертва??
Мужикам тяжело родить ребенка.
С женщиной - существенно легче.
А женщины - не очень хотят рожать без брака.

(mcleod @ 24.10.2013 - время: 11:10)
(Fatalnaya @ 24.10.2013 - время: 10:38)
Так зачем нужен такой брак,если это жертва?? Мужикам тяжело родить ребенка.
С женщиной - существенно легче.
А женщины - не очень хотят рожать без брака.
А что,без жертв никак не обойтись? Почему это не может быть просто осознанное желание? без всяких ущемлений своих интересов? Неужели в браке настолько ужасно?? Ну бред же...А потом в таких семьях вырастают дети,который очень часто перенимают модель такой семьи,построенной на "идиотских жертвоприношениях"...
грустно как-то от этого становится....как будто всех то и дело заставляют или вынуждают что-то делать...пускай и не напрямую..

(Fatalnaya @ 24.10.2013 - время: 11:26)
А что,без жертв никак не обойтись? Почему это не может быть просто осознанное желание? без всяких ущемлений своих интересов? Неужели в браке настолько ужасно?? Ну бред же...А потом в таких семьях вырастают дети,который очень часто перенимают модель такой семьи,построенной на "идиотских жертвоприношениях"...
грустно как-то от этого становится....как будто всех то и дело заставляют или вынуждают что-то делать...пускай и не напрямую..
Ну я бы с радостью женился на женщине, чтоб ничем не жертвовать.
Но у женщин же куча проблем, которые она перекладывает на своего мужа.
От вопроса жилплощади (хотя сейчас налетят форумчанки, у каждой из которых по пять квартир в собственности ), до помощи ее странноватым родителям и не очень хорошо устроившемуся в жизни - брату.
Вот и получается - что брак - это сплошной попадос.
Ухудшение имущественного и материального положения. Я уж не говорю о моральной стороне дела - все мы знаем, как женщины умеют мозг вынести.

Даже не могу придумать, что я такого важного потеряла в своей жизни, вступая в брак. Так что наверное, я ничем не жертвовала.

(mcleod @ 24.10.2013 - время: 11:10)
(Fatalnaya @ 24.10.2013 - время: 10:38)
<q>Так зачем нужен такой брак,если это жертва??</q> <q>Мужикам тяжело родить ребенка.
С женщиной - существенно легче.
А женщины - не очень хотят рожать без брака.</q>Немало людей родили и вырастили детей в первом браке, а потом после 40 разводятся и женятся на других, уже никаких детей не планируя.

Ну я бы с радостью женился на женщине, чтоб ничем не жертвовать.
Но у женщин же куча проблем, которые она перекладывает на своего мужа.
От вопроса жилплощади (хотя сейчас налетят форумчанки, у каждой из которых по пять квартир в собственности 00003.gif ), до помощи ее странноватым родителям и не очень хорошо устроившемуся в жизни - брату.У всего есть обратная сторона медали. Если мужчина производит впечатление человека, который все проблемы по щелчку пальцев может решить, естественно может возникнуть искушение эти проблемы ему подсунуть. Что ему, сложно что ли?)
Многие мужчины такого впечатления не производят, и у женщин просто не возникает мысли пытаться решить свои проблемы за их счет.

Когда женился - детей не хотел. Быть с ней хотел. ............. хотел. Детей не хотел.
За чем женился? Не понял...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 24-10-2013 - 18:11

(mcleod @ 24.10.2013 - время: 11:10)
(Fatalnaya @ 24.10.2013 - время: 10:38)
Так зачем нужен такой брак,если это жертва?? Мужикам тяжело родить ребенка.
С женщиной - существенно легче.
А женщины - не очень хотят рожать без брака.
мужики когда собираются жениться, то по-моему вообще о детях не думают, секс для нас стоит на первом месте, но если и думают о ребенке, то ребенок где то на сотом месте, а женщины устроены по другому замуж и ребенка родить это на первом месте, а на других местах дом, муж, секс.

(Kirsten @ 22.10.2013 - время: 11:22)
Если часто и грамотно заниматься сексом, то можно и не заметить отсутствия общих интересов, несхожести характеров, разницу в возрасте и образовании, да, в принципе, всё, что угодно.
Если дело в непрерывном и всеохватывающем сексе, то брак тут вообще ни при чем. Достаточно иметь койку за закрытой дверью. Верный подход, если все мысли только об этом. Правда, не все мальчики в 15 лет имеют столь комфортные условия.
Для взрослого мужчины одной койки маловато. Голова еще и другим занята -делом, работой, бизнесом, устройством собственной жизни. Потому и выбирает себе подругу не только по умению быть хорошей любовницей.

[QUOTE]мужики когда собираются жениться, то по-моему вообще о детях не думают, секс для нас стоит на первом месте, но если и думают о ребенке, то ребенок где то на сотом месте, а женщины устроены по другому замуж и ребенка родить это на первом месте, а на других местах дом, муж, секс.[/QUOTE]
Что еще раз подтверждает известное выражение : брак-это цена,которую мужчины платят за секс; секс-цена,которую женщины платят за брак)) (с)

Че ж так усложнять-то все?? Прям трындец какой-то...Это касается и женщин и мужчин.
[/QUOTE]Хосан Ссылка на это сообщение 24.10.2013 - время: 12:20
Когда женился - детей не хотел. Быть с ней хотел............... хотел. Детей не хотел.
За чем женился? Не понял.[QUOTE]
Вот,еще одна жертва секса. Вы уж там это....не обижайтесь
И как,не ................ еще до детей-то?)
[/QUOTE]Но у женщин же куча проблем, которые она перекладывает на своего мужа.
От вопроса жилплощади (хотя сейчас налетят форумчанки, у каждой из которых по пять квартир в собственности ), до помощи ее странноватым родителям и не очень хорошо устроившемуся в жизни - брату.
Вот и получается - что брак - это сплошной попадос.[QUOTE]
В общем-то и я с этим согласна...особенно с перекладыванием своих проблем на мужчину...как-то этим не страдаю)

Это сообщение отредактировал Kirsten - 24-10-2013 - 18:16

(sxn3111883571 @ 24.10.2013 - время: 12:27)
мужики когда собираются жениться, то по-моему вообще о детях не думают, секс для нас стоит на первом месте, но если и думают о ребенке, то ребенок где то на сотом месте, а женщины устроены по другому замуж и ребенка родить это на первом месте, а на других местах дом, муж, секс.
Вот в этом я с вами не соглашусь. Скажу лично на своем примере.
У нас в семье желание иметь детей возникло именно у мужа.
Я была молода и не было навязчивой идеи, как можно скорее стать матерью.

Жертвенность в обширном понятии этого слова это когда ты ничего не требуешь взамен того, что готов отдать/отдаешь. Есть даже такое определение = жертвенная любовь= жертва по сильной глубокой любви. еще можно назвать слепая любовь. То бить делаешь все для человека безвозмездно. Если за самоотдачу ты требуешь соответствующего к себе отношения (или вознаграждения), тычешь в лицо, то это уже типа семейной сделки = ты мне, я тебе. А вообще для меня компромиссы, уступки и жертвы это одного поля ягоды, т.к. главный смысл у этих понятий один. еще и мудрость сюда же можно кинуть. Ничем не жертвует человек который умеет любить только себя. Как там говорил Печорин в Герое нашего времени – Моя любовь никому не принесла счастья, потому что я ничем не жертвовал для тех, кого любил (с). И вообще жертвенность больше характерна для женщин, только благодаря этому качеству многие семьи существуют много лет.

Но у женщин же куча проблем, которые она перекладывает на своего мужа. Да таких мужчин, на которых можно переложить какие-то семейные проблемы единицы, не говоря уже о своих личных проблемах. Хотя такие мужчины, безусловно, есть. но что отмечала, многие женщины, которые становятся обладателями именно таких редких экземпляров, не умеют быть благодарными.

(Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:29)
(Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:24)
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:20)
Это уже какие-то эфемерные категории. Ты мне скажи, у нее был выбор лично для себя - жить с ним или развестись? Стоял перед ней такой вопрос вообще? Что-то мне подсказывает, что нет. Не стоял, я тоже так думаю. Потому что из всех "элементов", составляющих для нее абсолютное счастье, этот мужчина был самым значимым, поэтому развод с ним не рассматривался. Ради большего приносилось в жертву меньшее. Я об этом и говорю. Когда вариантов нет - нет и принятия решения. Нет решения - нет жертвы.

Не было для нее варианта не жить с ним, значит все мучения - это сопутствующие обстоятельства, а не акт доброй воли.

Вообще имхо, жертва - она всегда ради чего-то или кого-то. Нельзя чем-то пожертвовать ради самого себя, это шизофрения и раздвоение личности уже.
Ну так можно вообще договориться до того, что жертв вообще не существует.
Что же тогда жертва выходит? Пример без летального исхода? (хотя и тут можно поспорить - для того, кто приносит жизнь в жертву другому, тоже нет выбора на самом-то деле)

(Мириэль @ 24.10.2013 - время: 16:40)
Ну так можно вообще договориться до того, что жертв вообще не существует.
Что же тогда жертва выходит? Пример без летального исхода? (хотя и тут можно поспорить - для того, кто приносит жизнь в жертву другому, тоже нет выбора на самом-то деле)
Жертвы существуют, хоть и тяготеют скорее к летальным исходам, чем к отказу от гулянок с друзьями.

Ну если что-то менее трагичное, например... Жена отказывается от работы или профессии, которая мужу не нравится. У нее есть выбор? Есть. Есть моральное право не отказываться? Есть.

Просто есть вопросы, требующие решения, а есть вопросы, ответ на которые очевиден и обсуждению не подлежит.

(mcleod @ 24.10.2013 - время: 11:10)
(Fatalnaya @ 24.10.2013 - время: 10:38)
Так зачем нужен такой брак,если это жертва?? Мужикам тяжело родить ребенка.
С женщиной - существенно легче.
А женщины - не очень хотят рожать без брака.
Наверное, было бы лучше, если бы мужики сами смогли рожать детей, тогда и в жертву себя не пришлось приносить, а то женщины облегчают вам этот процесс..

О господи! Воистину, мужчинам надо выдавать член не с рождения, а лет в двадцать пять и только за безупречное поведение. Иначе они вырастают с убеждением, что весь мир вертится вокруг их пениса ©

ну зачем же мужчинам сейчас идти на такие жертвы из за желания иметь ребенка, есть же суррогатное материнство и донорство яйцеклеток

(Tenko @ 24.10.2013 - время: 16:53)
(Мириэль @ 24.10.2013 - время: 16:40)
Ну так можно вообще договориться до того, что жертв вообще не существует.
Что же тогда жертва выходит? Пример без летального исхода? (хотя и тут можно поспорить - для того, кто приносит жизнь в жертву другому, тоже нет выбора на самом-то деле) Жертвы существуют, хоть и тяготеют скорее к летальным исходам, чем к отказу от гулянок с друзьями.

Ну если что-то менее трагичное, например... Жена отказывается от работы или профессии, которая мужу не нравится. У нее есть выбор? Есть. Есть моральное право не отказываться? Есть. Такой же на самом деле, как у героини фильма , о которой я писала - она могла не делать аборт. Выбор есть всегда. Просто один из вариантов ответа априори не устраивает жертвующего. Скажем, девушку, которая бросает работу, априори не устраивает недовольство мужа.
Просто есть вопросы, требующие решения, а есть вопросы, ответ на которые очевиден и обсуждению не подлежит.для матери или отца (любящих матери и отца) не подлежит обсуждению вопрос - пожертвовать ли ради ребенка своей жизнью, коли такое от них потребуется. Однако жертвой эта жизнь быть не перестанет.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 25-10-2013 - 14:33

(Мириэль @ 25.10.2013 - время: 14:32)
(Tenko @ 24.10.2013 - время: 16:53)
(Мириэль @ 24.10.2013 - время: 16:40)
Ну так можно вообще договориться до того, что жертв вообще не существует.
Что же тогда жертва выходит? Пример без летального исхода? (хотя и тут можно поспорить - для того, кто приносит жизнь в жертву другому, тоже нет выбора на самом-то деле) Жертвы существуют, хоть и тяготеют скорее к летальным исходам, чем к отказу от гулянок с друзьями.

Ну если что-то менее трагичное, например... Жена отказывается от работы или профессии, которая мужу не нравится. У нее есть выбор? Есть. Есть моральное право не отказываться? Есть. Такой же на самом деле, как у героини фильма , о которой я писала - она могла не делать аборт. Выбор есть всегда. Просто один из вариантов ответа априори не устраивает жертвующего. Скажем, девушку, которая бросает работу, априори не устраивает недовольство мужа.
Просто есть вопросы, требующие решения, а есть вопросы, ответ на которые очевиден и обсуждению не подлежит.для матери или отца (любящих матери и отца) не подлежит обсуждению вопрос - пожертвовать ли ради ребенка своей жизнью, коли такое от них потребуется. Однако жертвой эта жизнь быть не перестанет.
Не, это уже передергивание из разряда "альтруизм - это тоже эгоизм". Не в обиду

Я так поняла, мы не про частности, а про то, что героиня жила с деспотом, и жизнь ее была незавидна. Это было не ради него, а ради себя, чтобы быть с ним в браке. В примере с работой я не рассматриваю такое сгущение красок, при котором ставят ультиматум типа "или работа, или брак".

А жертвовать ли своей жизнью - этот вопрос будет стоять абсолютно всегда, хоть какой там у тебя сын, сват или брат, инстинкт самосохранения все равно выше. И чтобы через него переступить, решение принять необходимо.

Не считаю вступление в брак жертвой - это же не в рабство загнали, не понравилось - развелись, я бы назвала это совместной работой

(Fatalnaya @ 24.10.2013 - время: 13:27)
Вот,еще одна жертва секса. Вы уж там это....не обижайтесь
И как,не ................ еще до детей-то?)
Да ничо, не обижен.
Живем до сих пор, чоуш, и до детей до...... лет 15 назад.

Брак - это не жертва. Это компромисс, когда нужно считаться с интересами друг друга в процессе создания своих семейных ценностей.

Хотя где-то лет 10 живу один, да и привык как-то и ранее, но разок пожили вместе,
правда и приходится находить консенсус, с другой стороны секс есть, когда захотел.

Секс не главное, хотя и разные темпераменты были, с другой стороны, кто в постели нравился,
с теми бы жить не смог, характеры разные.

Потом когда разбежались, то свобода, делай что хочешь, правда конечно не хватало подруги.

Нафиг эи жертвы... Брак должен быть в радость.

ПС. Всегда говорила - компромиссы - это путь в тупик. Есть и другие способы разрешения конфликта интересов.

Не приемлю никаких "должен" в отношениях. Никто никому ничего не должен, ибо не одалживал. А отношения - это не сделка. Точнее, они могут быть и сделкой, но только в таком виде нафиг не нужны. Важна добровольная основа и только она. Компромиссы с подавлением воли одного, чтобы потешить эго другого - как-то без надобности вообще)

(Адонадос @ 15.03.2015 - время: 07:37)
Не приемлю никаких "должен" в отношениях. Никто никому ничего не должен, ибо не одалживал. А отношения - это не сделка. Точнее, они могут быть и сделкой, но только в таком виде нафиг не нужны. Важна добровольная основа и только она. Компромиссы с подавлением воли одного, чтобы потешить эго другого - как-то без надобности вообще)
Сама-то в такое веришь?