Neigel
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 00:45)
А как ты узнал, что она девственница, если ты об этом не спрашиваешь?
Так вот да, когда мне было 25 я познакомился с одной 17-летней выпускницей. Конечно же, я ей понравился. Взрослый, внимательный, красиво ухаживает.
Когда узнал о том, что она девственница - понял, что в качестве жены ее ну вообще не рассматриваю.
А как ты узнал, что она девственница, если ты об этом не спрашиваешь?
Neigel
(Алька:) @ 07-08-2020 - 00:58)
Что в общем и целом такой же сексизм)))
Я с позиции бывшей девушки ответственно заявляю, это мужчину могут быть достойны, девушки, которая ценит себя, но ни как не наоборот.
Что в общем и целом такой же сексизм)))
Andrew1989
(Neigel @ 07-08-2020 - 00:53)
Ээээм..шта?
Вообще-то нет... Если уж хочешь так утрировать....
То она должна сказать "радуйся, раб, ты был самым послушным, покорным и учтивым из всех моих рабов. Поэтому я разрешаю тебе полизать мне,а если хорошо постараешься, то моя девственность будет тебе наградой."
Ну это если уж совсем-пресовсем в твоем стиле....
По крайней мере я имел ввиду так, может проблема в том что меня поняли ровно на 180 градусов наоборот?=)
Очевидно то, что ты не написал, что кроме того, что она считает себя достойной какого-то мужчины, она должна ещё в первую ночь встать на колени перед ним, сказав "вверяю свою девственность в твою милость" и попросить высокого разрешения отсосать.
Ээээм..шта?
Вообще-то нет... Если уж хочешь так утрировать....
То она должна сказать "радуйся, раб, ты был самым послушным, покорным и учтивым из всех моих рабов. Поэтому я разрешаю тебе полизать мне,а если хорошо постараешься, то моя девственность будет тебе наградой."
Ну это если уж совсем-пресовсем в твоем стиле....
По крайней мере я имел ввиду так, может проблема в том что меня поняли ровно на 180 градусов наоборот?=)
Neigel
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 01:00)
(Neigel @ 07-08-2020 - 00:53)
В этом случае говорят, что мужчина достоен [чести] девушки. А ты написал наоборот, и пятый пост тебе уже об этом пишут. Лол
(Neigel @ 07-08-2020 - 00:53)
Очевидно то, что ты не написал, что кроме того, что она считает себя достойной какого-то мужчины, она должна ещё в первую ночь встать на колени перед ним, сказав "вверяю свою девственность в твою милость" и попросить высокого разрешения отсосать.
Ээээм..шта?
Вообще-то нет... Если уж хочешь так утрировать....
То она должна сказать "радуйся, раб, ты был самым послушным, покорным и учтивым из всех моих рабов. Поэтому я разрешаю тебе полизать мне,а если хорошо постараешься, то моя девственность будет тебе наградой."
Ну это если уж совсем-пресовсем в твоем стиле....
По крайней мере я имел ввиду так, может проблема в том что меня поняли ровно на 180 градусов наоборот?=)
В этом случае говорят, что мужчина достоен [чести] девушки. А ты написал наоборот, и пятый пост тебе уже об этом пишут. Лол
Алька:)
(Neigel @ 07-08-2020 - 01:00)
(Алька:) @ 07-08-2020 - 00:58)
Речь идет о девушках, которые по версии Эндрю так высоко ценят себя, что носятся с целомудрием, как с чашей грааля
(Алька:) @ 07-08-2020 - 00:58)
Я с позиции бывшей девушки ответственно заявляю, это мужчину могут быть достойны, девушки, которая ценит себя, но ни как не наоборот.
Что в общем и целом такой же сексизм)))
Речь идет о девушках, которые по версии Эндрю так высоко ценят себя, что носятся с целомудрием, как с чашей грааля
Andrew1989
(Neigel @ 07-08-2020 - 01:02)
Ну во-первых русский не мой родной язык. Может я действительно туплю и не понимаю значения слов.
Но когда я слышу "только я достоин быть вашим Президентом" - это значит я красавчик, голосуйте за меня, потому что я красавчик....
Или, например, "чувак, ты достоин лучшей работы".... это значит, что ты крутой и ты заслуживаешь лучшей работы...не говорят же "эта работа достойна тебя"...
И в моем понимании, если девушка себя ценит, она говорит "друг, ты конечно ничего такой. Но я ДОСТОЙНА того, чтобы быть с мужчиной, который будет и богат и красив и умен и внимателен ко мне. поэтому девственности я лишусь только с ним. А ты, извини, в пролете"
А вот если девушка себя недооценивает, она заводит отношения с кем-то средненьким. Потом не знает что делать. Бросить и уйти? А вдруг другой будет еще хуже? К этому хоть привыкла, жить вроде можно. Ну да, не Бред Питт, но хоть не бьет.
Я конечно, понимаю, что девушки с именем Алина и Александра обычно очень харизматичны и уверены в себе. Но только далеко не все такие. И поверьте очень многие мои знакомые ложились в постель не потому что он такой идеальный. А потому что "ну хоть с кем-то надо уже, раз нормальных вариантов нет". Как вот буквально недавно мне одна знакомая призналась - "на меня не обращают внимание нормальные мужики, поэтому я знакомлюсь с ними просто для секса". Ну это насколько нужно быть неуверенной в себе чтобы считать, что ты не можешь покорить сердце нормального? при том, что девченка молодая, привлекательная, умеет заигрывать....
Как-то так....
В этом случае говорят, что мужчина достоен [чести] девушки. А ты написал наоборот, и пятый пост тебе уже об этом пишут. Лол
Ну во-первых русский не мой родной язык. Может я действительно туплю и не понимаю значения слов.
Но когда я слышу "только я достоин быть вашим Президентом" - это значит я красавчик, голосуйте за меня, потому что я красавчик....
Или, например, "чувак, ты достоин лучшей работы".... это значит, что ты крутой и ты заслуживаешь лучшей работы...не говорят же "эта работа достойна тебя"...
И в моем понимании, если девушка себя ценит, она говорит "друг, ты конечно ничего такой. Но я ДОСТОЙНА того, чтобы быть с мужчиной, который будет и богат и красив и умен и внимателен ко мне. поэтому девственности я лишусь только с ним. А ты, извини, в пролете"
А вот если девушка себя недооценивает, она заводит отношения с кем-то средненьким. Потом не знает что делать. Бросить и уйти? А вдруг другой будет еще хуже? К этому хоть привыкла, жить вроде можно. Ну да, не Бред Питт, но хоть не бьет.
Я конечно, понимаю, что девушки с именем Алина и Александра обычно очень харизматичны и уверены в себе. Но только далеко не все такие. И поверьте очень многие мои знакомые ложились в постель не потому что он такой идеальный. А потому что "ну хоть с кем-то надо уже, раз нормальных вариантов нет". Как вот буквально недавно мне одна знакомая призналась - "на меня не обращают внимание нормальные мужики, поэтому я знакомлюсь с ними просто для секса". Ну это насколько нужно быть неуверенной в себе чтобы считать, что ты не можешь покорить сердце нормального? при том, что девченка молодая, привлекательная, умеет заигрывать....
Как-то так....
Neigel
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 01:11)
Но я ДОСТОЙНА того, чтобы быть с мужчиной, который будет и богат и красив и умен и внимателен ко мне. поэтому девственности я лишусь только с ним. А ты, извини, в пролете"
И в этом случае такой мужчина достоен этой девушки. Достойна быть с хорошим мужчиной и быть достойной хорошего мужчины - это две противоположные по смыслу фразы.
Это сообщение отредактировал Neigel - 07-08-2020 - 01:32
Но я ДОСТОЙНА того, чтобы быть с мужчиной, который будет и богат и красив и умен и внимателен ко мне. поэтому девственности я лишусь только с ним. А ты, извини, в пролете"
И в этом случае такой мужчина достоен этой девушки. Достойна быть с хорошим мужчиной и быть достойной хорошего мужчины - это две противоположные по смыслу фразы.
Это сообщение отредактировал Neigel - 07-08-2020 - 01:32
Andrew1989
(Neigel @ 07-08-2020 - 01:32)
Ну иногда сложно предложения переводить в уме. так что могу лажать в некоторых фразах, но я думал что по смыслу и так понятно, что значит что она достойна лучшего.
И в этом случае такой мужчина достоен этой девушки. Достойна быть с хорошим мужчиной и быть достойной хорошего мужчины - это две противоположные по смыслу фразы.
Ну иногда сложно предложения переводить в уме. так что могу лажать в некоторых фразах, но я думал что по смыслу и так понятно, что значит что она достойна лучшего.
Neigel
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 01:38)
(Neigel @ 07-08-2020 - 01:32)
И якая мова тоби ридна?)
(Neigel @ 07-08-2020 - 01:32)
И в этом случае такой мужчина достоен этой девушки. Достойна быть с хорошим мужчиной и быть достойной хорошего мужчины - это две противоположные по смыслу фразы.
Ну иногда сложно предложения переводить в уме. так что могу лажать в некоторых фразах, но я думал что по смыслу и так понятно, что значит что она достойна лучшего.
И якая мова тоби ридна?)
Алька:)
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 01:11)
Слушайте, где вы такой же глупости набрались?
Неужели вы реально думаете, что девушки, особенно ценящие себя выбирают кандидата на вакансию дефлоратора по этим критериям?
Девушки, которые ценят себя, отдаются впервые по любви
И ни какие критерии по типу "богат, красив, умен и внимателен" там не канают. Только безумное влечение и любовь.
А те кто отбирает по принципу богат и красив, уже себя не ценят. Потому что, они пренебрегают природными порывами во имя респектабельности, что свидетельствует о подверженности общественному мнению, слабой моральной устойчивости и соответственно низкой самооценке.
Остальное даже гадко читать, не то что коментировать
И в моем понимании, если девушка себя ценит, она говорит "друг, ты конечно ничего такой. Но я ДОСТОЙНА того, чтобы быть с мужчиной, который будет и богат и красив и умен и внимателен ко мне. поэтому девственности я лишусь только с ним. А ты, извини, в пролете"
Слушайте, где вы такой же глупости набрались?
Неужели вы реально думаете, что девушки, особенно ценящие себя выбирают кандидата на вакансию дефлоратора по этим критериям?
Девушки, которые ценят себя, отдаются впервые по любви
И ни какие критерии по типу "богат, красив, умен и внимателен" там не канают. Только безумное влечение и любовь.
А те кто отбирает по принципу богат и красив, уже себя не ценят. Потому что, они пренебрегают природными порывами во имя респектабельности, что свидетельствует о подверженности общественному мнению, слабой моральной устойчивости и соответственно низкой самооценке.
Остальное даже гадко читать, не то что коментировать
Andrew1989
(Алька:) @ 07-08-2020 - 01:56)
а вот это у нас взаимно)
Остальное даже гадко читать, не то что коментировать
а вот это у нас взаимно)
Алька:)
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 02:05)
(Алька:) @ 07-08-2020 - 01:56)
У вас напрочь сбит центр ценностей. Идеалы у вас какие-то вульгарные. Девушки гтдающиеся идеальным мужчинам, а середнячковым достаются второсортные девушки. Это на голову не натягивается.
Кто устанавливает критерии идеальности? Идеальный - это богат, красив, умен и тп.?
А где же в этом списке искренние чувства под названием любовь и страсть?
Кто определяет первосортность и середнячковость девушек и парней?
Ваши ценности дикие и вульгарные.
У меня все.
(Алька:) @ 07-08-2020 - 01:56)
Остальное даже гадко читать, не то что коментировать
а вот это у нас взаимно)
У вас напрочь сбит центр ценностей. Идеалы у вас какие-то вульгарные. Девушки гтдающиеся идеальным мужчинам, а середнячковым достаются второсортные девушки. Это на голову не натягивается.
Кто устанавливает критерии идеальности? Идеальный - это богат, красив, умен и тп.?
А где же в этом списке искренние чувства под названием любовь и страсть?
Кто определяет первосортность и середнячковость девушек и парней?
Ваши ценности дикие и вульгарные.
У меня все.
Andrew1989
(Алька:) @ 07-08-2020 - 02:11)
Каждый человек для себя устанавливает.
Для вас, например, идеал- от 180 см рост, от 18см член, обязательно своя машина и квартира, остроумие и смелость....
Это нормальные требования к мужчине? Как по мне, да...
И в чем здесь вульгарность?
Кто устанавливает критерии идеальности? Идеальный - это богат, красив, умен и тп.?
Каждый человек для себя устанавливает.
Для вас, например, идеал- от 180 см рост, от 18см член, обязательно своя машина и квартира, остроумие и смелость....
Это нормальные требования к мужчине? Как по мне, да...
И в чем здесь вульгарность?
Алька:)
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 02:14)
(Алька:) @ 07-08-2020 - 02:11)
Для меня критерий в первую очередь, это мое к нему влечение.
А все остальное не так важно, если человек меня заинтересовал.
Я не выбирала мужчин по росту, размеру члена, мозга или толщине кошелька.
Это критерии для тех кто себя продает или воспринимает людей как куски мяса.
(Алька:) @ 07-08-2020 - 02:11)
Кто устанавливает критерии идеальности? Идеальный - это богат, красив, умен и тп.?
Каждый человек для себя устанавливает.
Для вас, например, идеал- от 180 см рост, от 18см член, обязательно своя машина и квартира, остроумие и смелость....
Это нормальные требования к мужчине? Как по мне, да...
И в чем здесь вульгарность?
Для меня критерий в первую очередь, это мое к нему влечение.
А все остальное не так важно, если человек меня заинтересовал.
Я не выбирала мужчин по росту, размеру члена, мозга или толщине кошелька.
Это критерии для тех кто себя продает или воспринимает людей как куски мяса.
...tesoro mio...
(Neigel @ 07-08-2020 - 01:17)
предупреждение за криптованный мат.
Напоминаю, что в русском языке много синонимов, которыми можно заменить то, что приходит в голову в нецензурном варианте
Отзывы....
предупреждение за криптованный мат.
Напоминаю, что в русском языке много синонимов, которыми можно заменить то, что приходит в голову в нецензурном варианте
...tesoro mio...
(Алька:) @ 07-08-2020 - 04:22)
мне вот тоже искренне непонятно, что "искать" кого-то по каким-то критериям.
это как в магаз идёшь: так, хочу зауженную джинсовую юбку до колена.
чувства случаются и не спрашивают, такой мужчина был в твоих мечтах или полная противоположность.
мне может хоть тысяча раз нравиться внешне определенный типаж мужчин, а чувства возникнут совсем к другому.
хм...хотя может я просто девушка, которая себя категорически недооценивает, и поэтому выбираю чёта "средненькое", вместо того, чтобы искать "идеал"))
Для меня критерий в первую очередь, это мое к нему влечение.
А все остальное не так важно, если человек меня заинтересовал.
Я не выбирала мужчин по росту, размеру члена, мозга или толщине кошелька.
Это критерии для тех кто себя продает или воспринимает людей как куски мяса.
мне вот тоже искренне непонятно, что "искать" кого-то по каким-то критериям.
это как в магаз идёшь: так, хочу зауженную джинсовую юбку до колена.
чувства случаются и не спрашивают, такой мужчина был в твоих мечтах или полная противоположность.
мне может хоть тысяча раз нравиться внешне определенный типаж мужчин, а чувства возникнут совсем к другому.
хм...хотя может я просто девушка, которая себя категорически недооценивает, и поэтому выбираю чёта "средненькое", вместо того, чтобы искать "идеал"))
Andrew1989
(Алька:) @ 07-08-2020 - 00:58)
Все совсем не так в голове происходит. Мы думаем, у кого из них лучшие данные физические, психологические, финансовые и сексуальные. Вот когда взвесим все плюсы и минусы, тогда решаем с кем идти сегодня, а кого на завтра отложить.
(Алька:) @ 07-08-2020 - 02:22)
Я не выбирала мужчин по росту, размеру члена, мозга или толщине кошелька.
Это критерии для тех кто себя продает или воспринимает людей как куски мяса.
Аааа.... ну теперь все понятно
Все совсем не так в голове происходит. Мы думаем, у кого из них лучшие данные физические, психологические, финансовые и сексуальные. Вот когда взвесим все плюсы и минусы, тогда решаем с кем идти сегодня, а кого на завтра отложить.
(Алька:) @ 07-08-2020 - 02:22)
Я не выбирала мужчин по росту, размеру члена, мозга или толщине кошелька.
Это критерии для тех кто себя продает или воспринимает людей как куски мяса.
Аааа.... ну теперь все понятно
Andrew1989
(...tesoro mio... @ 07-08-2020 - 10:37)
Эмоции могут возникнуть к кому угодно, это правда...Потому что они возникают сами по себе в нашем мозгу...
Но отношения сами по себе не возникают....
Представьте, вы увидели мужчину.... Вам понравилась его внешность, его голос, его манеры... Вас начало тянуть к нему....
И вдруг вы узнаете, что он рецидивист, сидевший за изнасилование и убийство. И он честно признается, что не всегда может контролировать свои эмоции и никакого раскаяния нет....
Вы будете дальше с ним строить отношения? Потому что "ну нравится же"? Или скажете себе, так, стоп, эмоции эмоциями, но такой точно не станет будущим мужем, а значит нечего тратить на него время?
У каждого человека есть тысячи особенностей.... внутренних, внешних, зависящих от нас, не зависящих....
Рост, вес, черты лица, черты характера, увлечения, профессия, карьера, деньги...
Какие-то из этих особенностей партнера для нас имеют значение... Какие-то - совсем немного... Какие-то могут быть совсем не важны, как, например, мне абсолютно пофиг на то, какие книги читает моя избранница.
Но в любом случае, мы не с закрытыми глазами и ушами выбираем, с кем строить отношения, а с кем нет. Ну а если кто-то строит отношения исключительно по принципу "любови любовной", то я вас расстрою. Любовь это всего лишь повышение концентрации дофамина, окситоцина и вазопрессина. И я бы не стал свою единственную жизнь менять только потому, что при виде какой-то девушки у меня гормоны начали выделяться
мне может хоть тысяча раз нравиться внешне определенный типаж мужчин, а чувства возникнут совсем к другому.
хм...хотя может я просто девушка, которая себя категорически недооценивает, и поэтому выбираю чёта "средненькое", вместо того, чтобы искать "идеал"))
Эмоции могут возникнуть к кому угодно, это правда...Потому что они возникают сами по себе в нашем мозгу...
Но отношения сами по себе не возникают....
Представьте, вы увидели мужчину.... Вам понравилась его внешность, его голос, его манеры... Вас начало тянуть к нему....
И вдруг вы узнаете, что он рецидивист, сидевший за изнасилование и убийство. И он честно признается, что не всегда может контролировать свои эмоции и никакого раскаяния нет....
Вы будете дальше с ним строить отношения? Потому что "ну нравится же"? Или скажете себе, так, стоп, эмоции эмоциями, но такой точно не станет будущим мужем, а значит нечего тратить на него время?
У каждого человека есть тысячи особенностей.... внутренних, внешних, зависящих от нас, не зависящих....
Рост, вес, черты лица, черты характера, увлечения, профессия, карьера, деньги...
Какие-то из этих особенностей партнера для нас имеют значение... Какие-то - совсем немного... Какие-то могут быть совсем не важны, как, например, мне абсолютно пофиг на то, какие книги читает моя избранница.
Но в любом случае, мы не с закрытыми глазами и ушами выбираем, с кем строить отношения, а с кем нет. Ну а если кто-то строит отношения исключительно по принципу "любови любовной", то я вас расстрою. Любовь это всего лишь повышение концентрации дофамина, окситоцина и вазопрессина. И я бы не стал свою единственную жизнь менять только потому, что при виде какой-то девушки у меня гормоны начали выделяться
...tesoro mio...
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 13:01)
Очень много букаф!)
Еще раз: любовь - это не про внешность и манеры.
как, например, мне абсолютно пофиг на то, какие книги читает моя избранница
А вот это как раз может быть важно. Потому что это про "внутреннее содержание" человека, а влечет прежде всего оно, а не рост/цвет волос/сиськи/целка.
Эмоции могут возникнуть к кому угодно, это правда...Потому что они возникают сами по себе в нашем мозгу...
Но отношения сами по себе не возникают....
Представьте, вы увидели мужчину.... Вам понравилась его внешность, его голос, его манеры... Вас начало тянуть к нему....
Очень много букаф!)
Еще раз: любовь - это не про внешность и манеры.
как, например, мне абсолютно пофиг на то, какие книги читает моя избранница
А вот это как раз может быть важно. Потому что это про "внутреннее содержание" человека, а влечет прежде всего оно, а не рост/цвет волос/сиськи/целка.
Andrew1989
(...tesoro mio... @ 07-08-2020 - 11:39)
Ну так получается, есть все таки какие-то критерии, которые важны ЛИЧНО ДЛЯ ВАС при выборе партнера?
Вот понравился вам мужчина... А он не то, что книжки не читает.... Он и читать-то не умеет...
Будете встречаться?
Или скажете "извини, но ты мне не подходишь"?
А вот это как раз может быть важно. Потому что это про "внутреннее содержание" человека, а влечет прежде всего оно, а не рост/цвет волос/сиськи/целка.
Ну так получается, есть все таки какие-то критерии, которые важны ЛИЧНО ДЛЯ ВАС при выборе партнера?
Вот понравился вам мужчина... А он не то, что книжки не читает.... Он и читать-то не умеет...
Будете встречаться?
Или скажете "извини, но ты мне не подходишь"?
Fleur de Lys
(Andrew1989 @ 06-08-2020 - 23:01)
(Fleur de Lys @ 06-08-2020 - 22:28)
Так, я не могу говрить за других, говорю лишь за себя) И я не вижу в девственности как ничего дурного, так и повода для гордости (собс-но, не настаиваю)
Но в пункте 2. Вы снова делите на две группы!)) А как же остальные? Я вот девственницей не была (в 20 уже вовсе замужем была) )), но спала только с парнями, с которыми чувства и отношения были… неужели это я "скакала по членам"? 
Даже на этом форуме меня упрекают в распутстве 
Но что-то все равно не думаю, что могу начать изменять, так что Ваши теории... не очень на практике
А вот у неопытной может возникнуть желание сравнить – и Вы, пожалуй, не представляете, сколь часто и к замужней девушке могут пытаться подкатывать – и не только первые встречные, ага
Или изменить с коллегой, начальником, партнером по хобби, старым приятелем и т.д. – ерунда?
Речь про австрийского художника, наверное?)
(Fleur de Lys @ 06-08-2020 - 22:28)
Вы же высказали, что есть либо люди девственные до брака, либо спящие с первыми попавшимися, не так ли?)
Не говорил я такого...
Это тут выше пишут что в койку с первым встречным это всего лишь "физиологическая потребность", и что нужно обязательно первым делом потрахаться, ато вдруг у вас какая-то ужасная "сексуальная несовместимость"
А я такого не говорил. И про девственных ДО БРАКА я тоже не говорил нигде.
Я говорил только о том, что:
1. ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ девственность будущей жены имеет значение, и при том положительное;
2. Девственность не гарантирует отсутствие рогов в будущем, но на мой взгляд вероятность их появления от девушки, хранившей себя до 20 лет меньше чем от девушки, для которой скакать по членам = норма;
3. В этом мире никто никому ничего не должен. Женщина НЕ ДОЛЖНА быть девственницей или недевственницей, она не должна быть ростом 175+ или 160-, она не обязана иметь длинные ноги, большую грудь или упругую задницу. И женщина имеет право быть такой, какой она хочет/может. Но это не значит, что мужчина не имеет права выбирать себе спутницу по тем критериям, по которым он хочет. Точно так же как и женщина может выдвигать какие-угодно критерии к будущему мужу.
Хотите себе девственника? - Без проблем. Я слова плохого не скажу.
Хотите африканца, чемпиона мира по дзюдо, олигарха, Бреда Питта - на здоровье. Ищите, знакомьтесь, выходите замуж.
А я хочу девственницу. И парой постов выше меня уже ласково назвали в связи с этим закомплексованным, неудачником, сексистом и еще кучей эпитетов=) С нетерпением жду, когда сравнят с одним немецким художником, потому что по законам интернет-срачей, любой спор должен рано или поздно приводить к упоминанию оного=)
Так, я не могу говрить за других, говорю лишь за себя) И я не вижу в девственности как ничего дурного, так и повода для гордости (собс-но, не настаиваю)
Но в пункте 2. Вы снова делите на две группы!)) А как же остальные? Я вот девственницей не была (в 20 уже вовсе замужем была
) )), но спала только с парнями, с которыми чувства и отношения были… неужели это я "скакала по членам"? Даже на этом форуме меня упрекают в распутстве Но что-то все равно не думаю, что могу начать изменять, так что Ваши теории... не очень на практике А вот у неопытной может возникнуть желание сравнить – и Вы, пожалуй, не представляете, сколь часто и к замужней девушке могут пытаться подкатывать – и не только первые встречные, ага
Или изменить с коллегой, начальником, партнером по хобби, старым приятелем и т.д. – ерунда? Речь про австрийского художника, наверное?)
Fleur de Lys
(Neigel @ 07-08-2020 - 00:53)
О, норм! Иногда на этом сайте можно получить новую идейку для ролевой игры
встать на колени перед ним и попросить высокого разрешения отсосать.
О, норм! Иногда на этом сайте можно получить новую идейку для ролевой игры
Andrew1989
(Fleur de Lys @ 07-08-2020 - 11:45)
У опытной тоже может возникнуть желание сравнить.... Знаем, проходили....
Вечер, секс... День - уходит к другому: "меня к нему тянет"... Ну тянет, так тянет...
Проходит два дня ...
- "Может, увидимся"?
- "Так ты же ушла"
- "Поняла что меня к тебе тянет"
В итоге ее еще месяц тянуло то туда, то сюда... И как-то с два десятка прошлых отношений не отбили желания сравнивать при первой удобной возможности. Бывают ли такие же девственницы? Наверное, да. Но я именно тогда решил что жена с встроенным генератором переменного тока меня точно не устроит...
Понятно, что если бы моя не оказалась девственницей, я не стал бы ее бросать. Тем более что узнал об этом за 5 минут до секса. Но если девушка хочет сначала попробовать с тем, с тем и вот с этим... то пусть идет пробует, меня только в список подопытных просьба не включать...
А вот у неопытной может возникнуть желание сравнить
У опытной тоже может возникнуть желание сравнить.... Знаем, проходили....
Вечер, секс... День - уходит к другому: "меня к нему тянет"... Ну тянет, так тянет...
Проходит два дня ...
- "Может, увидимся"?
- "Так ты же ушла"
- "Поняла что меня к тебе тянет"
В итоге ее еще месяц тянуло то туда, то сюда... И как-то с два десятка прошлых отношений не отбили желания сравнивать при первой удобной возможности. Бывают ли такие же девственницы? Наверное, да. Но я именно тогда решил что жена с встроенным генератором переменного тока меня точно не устроит...
Понятно, что если бы моя не оказалась девственницей, я не стал бы ее бросать. Тем более что узнал об этом за 5 минут до секса. Но если девушка хочет сначала попробовать с тем, с тем и вот с этим... то пусть идет пробует, меня только в список подопытных просьба не включать...
...tesoro mio...
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 13:44)
(...tesoro mio... @ 07-08-2020 - 11:39)
Мухи и котлеты отдельно: что значит "понравился"? Я про чувства говорю, а не про симпатии.
Общаться можно с кем угодно и это ничего не означает.
(...tesoro mio... @ 07-08-2020 - 11:39)
А вот это как раз может быть важно. Потому что это про "внутреннее содержание" человека, а влечет прежде всего оно, а не рост/цвет волос/сиськи/целка.
Ну так получается, есть все таки какие-то критерии, которые важны ЛИЧНО ДЛЯ ВАС при выборе партнера?
Вот понравился вам мужчина... А он не то, что книжки не читает.... Он и читать-то не умеет...
Будете встречаться?
Или скажете "извини, но ты мне не подходишь"?
Мухи и котлеты отдельно: что значит "понравился"? Я про чувства говорю, а не про симпатии.
Общаться можно с кем угодно и это ничего не означает.
...tesoro mio...
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 14:16)
Т.е. все выводы о том, какие женщины "с опытом", сделаны на основании подружки?)
И то, что все женщины разные, представить не вышло?)
У опытной тоже может возникнуть желание сравнить.... Знаем, проходили....
Но если девушка хочет сначала попробовать с тем, с тем и вот с этим... то пусть идет пробует, меня только в список подопытных просьба не включать...
Т.е. все выводы о том, какие женщины "с опытом", сделаны на основании подружки?)
И то, что все женщины разные, представить не вышло?)
Andrew1989
(...tesoro mio... @ 07-08-2020 - 12:28)
И женщины с опытом, и женщины без опыта могут быть разными.
Никто не говорит что женщины без опыта все святые, а те, кто хоть раз был в постели - ужасные и отвратительные. Вы где-то видели такие высказывания в этой теме?
Для меня девственность будущей жены это плюс. Большой такой плюс. Но каким бы большим не был этот плюс, если она окажется плохим, злым, неинтересным человеком, эти минусы перекроют плюс.
И наоборот, если у девушки до меня было много партнеров, это будет минус. Но если она при этом добрая, нежная, верная и отзывчивая, то я не буду отказываться от идеи строить с ней семью только из-за того, что раньше она была с кем-то.
Где вы здесь увидели какое-то обобщение?
Т.е. все выводы о том, какие женщины "с опытом", сделаны на основании подружки?)
И женщины с опытом, и женщины без опыта могут быть разными.
Никто не говорит что женщины без опыта все святые, а те, кто хоть раз был в постели - ужасные и отвратительные. Вы где-то видели такие высказывания в этой теме?
Для меня девственность будущей жены это плюс. Большой такой плюс. Но каким бы большим не был этот плюс, если она окажется плохим, злым, неинтересным человеком, эти минусы перекроют плюс.
И наоборот, если у девушки до меня было много партнеров, это будет минус. Но если она при этом добрая, нежная, верная и отзывчивая, то я не буду отказываться от идеи строить с ней семью только из-за того, что раньше она была с кем-то.
Где вы здесь увидели какое-то обобщение?
Fleur de Lys
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 11:01)
Ну, столь стандартная речь для тех, в чьей жизни так и не случилось настоящей любви, и кто с этим полностью смирился, а потому пытается убедить себя и других, клевеща на недоступное, хоть и желаемое чувство
Нет, любовь – это далеко не одно лишь изменение гормонального баланса.
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 12:16)
(Fleur de Lys @ 07-08-2020 - 11:45)
А вот у неопытной может возникнуть желание сравнить У опытной тоже может возникнуть желание сравнить.... Знаем, проходили....
Вечер, секс... День - уходит к другому: "меня к нему тянет"... Ну тянет, так тянет...
Проходит два дня ...
- "Может, увидимся"?
- "Так ты же ушла"
- "Поняла что меня к тебе тянет"
В итоге ее еще месяц тянуло то туда, то сюда... И как-то с два десятка прошлых отношений не отбили желания сравнивать при первой удобной возможности. Бывают ли такие же девственницы? Наверное, да. Но я именно тогда решил что жена с встроенным генератором переменного тока меня точно не устроит...
Понятно, что если бы моя не оказалась девственницей, я не стал бы ее бросать. Тем более что узнал об этом за 5 минут до секса. Но если девушка хочет сначала попробовать с тем, с тем и вот с этим... то пусть идет пробует, меня только в список подопытных просьба не включать...
В общем, все женщины, что у Вас были – это гулящие особы, потому Вы и решили себя убедить, что все такие, кроме робких и совершенно неопытных девственниц. Отсюда и Ваши странные предположения о том, как якобы мыслят девушки. Ох, как же плохо Вы разбираетесь в женщинах
Ну а если кто-то строит отношения исключительно по принципу "любови любовной", то я вас расстрою. Любовь это всего лишь повышение концентрации дофамина, окситоцина и вазопрессина. И я бы не стал свою единственную жизнь менять только потому, что при виде какой-то девушки у меня гормоны начали выделяться
Ну, столь стандартная речь для тех, в чьей жизни так и не случилось настоящей любви, и кто с этим полностью смирился, а потому пытается убедить себя и других, клевеща на недоступное, хоть и желаемое чувство
Нет, любовь – это далеко не одно лишь изменение гормонального баланса.
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 12:16)
(Fleur de Lys @ 07-08-2020 - 11:45)
А вот у неопытной может возникнуть желание сравнить У опытной тоже может возникнуть желание сравнить.... Знаем, проходили....
Вечер, секс... День - уходит к другому: "меня к нему тянет"... Ну тянет, так тянет...
Проходит два дня ...
- "Может, увидимся"?
- "Так ты же ушла"
- "Поняла что меня к тебе тянет"
В итоге ее еще месяц тянуло то туда, то сюда... И как-то с два десятка прошлых отношений не отбили желания сравнивать при первой удобной возможности. Бывают ли такие же девственницы? Наверное, да. Но я именно тогда решил что жена с встроенным генератором переменного тока меня точно не устроит...
Понятно, что если бы моя не оказалась девственницей, я не стал бы ее бросать. Тем более что узнал об этом за 5 минут до секса. Но если девушка хочет сначала попробовать с тем, с тем и вот с этим... то пусть идет пробует, меня только в список подопытных просьба не включать...
В общем, все женщины, что у Вас были – это гулящие особы, потому Вы и решили себя убедить, что все такие, кроме робких и совершенно неопытных девственниц. Отсюда и Ваши странные предположения о том, как якобы мыслят девушки. Ох, как же плохо Вы разбираетесь в женщинах
Fleur de Lys
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 12:36)
Ой, у Вас их много было, что либо девственна и упорно ждет, либо трахалась с со всеми подряд :)
Да и тема что должна быть девственницей, напоминаю.
Вы где-то видели такие высказывания в этой теме?
Ой, у Вас их много было, что либо девственна и упорно ждет, либо трахалась с со всеми подряд :)
Да и тема что должна быть девственницей, напоминаю.
Andrew1989
(Fleur de Lys @ 07-08-2020 - 12:40)
Лолшто?
С каких пор "одна" вдруг стала "всеми".
Но я обязательно признаю свою неправоту, как только моя жена станет такой же. Даю слово, что обязательно отпишусь после этого в этом топике. Можете не верить, конечно, но я клянусь, что так и сделаю.
А вот выпады в мою сторону вам никак не помогут. Потому что мы с вами совершенно незнакомые люди. Можете еще 10 раз написать о том, что я ничего не понимаю в женщинах, что я пишу бред и т.д.
Вы же вроде изначально в этом топике писали о другом. О том, что вам интересно и непонятно, что ВАШ муж думает по этому поводу. Потому что Andrew1989 вообще ничего не думает относительно вашего прошлого. Ему глубоко плевать, с кем вы были, с кем вы сейчас. И с кем вы будете через год.
А вот что думает ВАШ муж, наверное имеет значение? Не так ли?
А варианта есть 3:
1. Он очень рад, что его жена оказалась опытной и умелой в постели. Он с первого секса получал с ней удовольствие и всем доволен.
2. Ему абсолютно все равно, был у вас кто-то раньше или нет. Для него этот пункт вообще не важен.
3. Ему жаль, что он не стал у вас первым. Конечно, он любит вас, и хочет быть с вами, иначе не стал бы жениться. Но конкретно этот пункт приносил/приносит ему в голову негативные эмоции.
Так вот, если то, что вы писали в прошлом томе о том, "как интересно заглянуть мужчине в голову" все еще актуально, я бы посоветовал поинтересоваться, только очень нежно и осторожно. И применить это знание на практике. Правда ведь это куда важнее чем точка зрения какого-то дурачка на форуме?
В общем, все женщины, что у Вас были – это гулящие особы
Лолшто?
С каких пор "одна" вдруг стала "всеми".
Но я обязательно признаю свою неправоту, как только моя жена станет такой же. Даю слово, что обязательно отпишусь после этого в этом топике. Можете не верить, конечно, но я клянусь, что так и сделаю.
А вот выпады в мою сторону вам никак не помогут. Потому что мы с вами совершенно незнакомые люди. Можете еще 10 раз написать о том, что я ничего не понимаю в женщинах, что я пишу бред и т.д.
Вы же вроде изначально в этом топике писали о другом. О том, что вам интересно и непонятно, что ВАШ муж думает по этому поводу. Потому что Andrew1989 вообще ничего не думает относительно вашего прошлого. Ему глубоко плевать, с кем вы были, с кем вы сейчас. И с кем вы будете через год.
А вот что думает ВАШ муж, наверное имеет значение? Не так ли?
А варианта есть 3:
1. Он очень рад, что его жена оказалась опытной и умелой в постели. Он с первого секса получал с ней удовольствие и всем доволен.
2. Ему абсолютно все равно, был у вас кто-то раньше или нет. Для него этот пункт вообще не важен.
3. Ему жаль, что он не стал у вас первым. Конечно, он любит вас, и хочет быть с вами, иначе не стал бы жениться. Но конкретно этот пункт приносил/приносит ему в голову негативные эмоции.
Так вот, если то, что вы писали в прошлом томе о том, "как интересно заглянуть мужчине в голову" все еще актуально, я бы посоветовал поинтересоваться, только очень нежно и осторожно. И применить это знание на практике. Правда ведь это куда важнее чем точка зрения какого-то дурачка на форуме?
...tesoro mio...
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 14:36)
у вас сквозь весь топик проходит сравнительная характеристика девственниц и тех, кто скачет с члена на член, абсолютно не задевая основной пласт женщин - тех, у кого были мужчины, но кто не готов себя отнести к "скачущим".
мы тут все что-то упустили?)
про неродной русский мы уже слышали. но если вас все неверно трактуют - это уже прям повод задуматься)
Никто не говорит что женщины без опыта все святые, а те, кто хоть раз был в постели - ужасные и отвратительные. Вы где-то видели такие высказывания в этой теме?
у вас сквозь весь топик проходит сравнительная характеристика девственниц и тех, кто скачет с члена на член, абсолютно не задевая основной пласт женщин - тех, у кого были мужчины, но кто не готов себя отнести к "скачущим".
мы тут все что-то упустили?)
про неродной русский мы уже слышали. но если вас все неверно трактуют - это уже прям повод задуматься)
Andrew1989
(...tesoro mio... @ 07-08-2020 - 13:10)
[QUOTE=Andrew1989 , 07-08-2020 - 14:36]
Не было у меня сравнительных характеристик.
Потому что мне неинтересно кого-то с кем-то сравнивать.
Мне абсолютно не интересно сколько партнеров было у вас, у других людей из этого топика. Хоть 0, хоть 1, хоть 5, хоть 20. Я здесь ни на ком женится не собирался в любом случае. Поэтому никаких сравнительных характеристик давать кому-то не вижу смысла.
По поводу скакания с члена на член было аргументом. Потому как многие писали, что если девственница, значит обязательно в будущем потянет попробовать с другим. И исключительно в этом контексте я написал, что девушек, которые привыкли скакать с члена на член скорее всего тоже потянет.
Так что сравнительные характеристики тут как раз таки ваша сторона приводит.
Есть парни, которые обожают опытных женщин. И у меня язык не повернется сказать, что они в чем-то неправы. Ну нравится им так. Какие проблемы?
А есть те, кому нравятся женщины без опыта. Ну нравится нам так. Но да это значит что мы неудачники, чмошники, сексисты, не разбираемся в женщинах... какие еще эпитеты в свою сторону я упустил?
А всего лишь надо (если есть такая возможность) создать опрос. Может модераторы так умеют. И все станет ясно, что просто есть мужчины, для которых девственность девушки это минус. Есть те, для кого это плюс и есть те кому все равно.
[QUOTE=Andrew1989 , 07-08-2020 - 14:36]
сравнительная характеристика девственниц и тех, кто скачет с члена на член
Не было у меня сравнительных характеристик.
Потому что мне неинтересно кого-то с кем-то сравнивать.
Мне абсолютно не интересно сколько партнеров было у вас, у других людей из этого топика. Хоть 0, хоть 1, хоть 5, хоть 20. Я здесь ни на ком женится не собирался в любом случае. Поэтому никаких сравнительных характеристик давать кому-то не вижу смысла.
По поводу скакания с члена на член было аргументом. Потому как многие писали, что если девственница, значит обязательно в будущем потянет попробовать с другим. И исключительно в этом контексте я написал, что девушек, которые привыкли скакать с члена на член скорее всего тоже потянет.
Так что сравнительные характеристики тут как раз таки ваша сторона приводит.
Есть парни, которые обожают опытных женщин. И у меня язык не повернется сказать, что они в чем-то неправы. Ну нравится им так. Какие проблемы?
А есть те, кому нравятся женщины без опыта. Ну нравится нам так. Но да это значит что мы неудачники, чмошники, сексисты, не разбираемся в женщинах... какие еще эпитеты в свою сторону я упустил?
А всего лишь надо (если есть такая возможность) создать опрос. Может модераторы так умеют. И все станет ясно, что просто есть мужчины, для которых девственность девушки это минус. Есть те, для кого это плюс и есть те кому все равно.
...tesoro mio...
(Andrew1989 @ 07-08-2020 - 15:22)
нда?)
уно
Ведь каким бы крутым ни был уважаемый Neigel, он, я надеюсь, признает, что помимо него есть десятки мужчин более привлекательных, харизматичных, умелых в постели, обеспеченных и интересных. И что стоит спутнице пользуясь случаем попробовать "ну еще разочек"....
А вот как девушка, которая до 21 года ждала своего единственного, и которая этим гордится вдруг внезапно раздвинет ноги перед первым встречным я не представляю. Вот хоть убейте но не представляю.
дуэ
2. Девственность не гарантирует отсутствие рогов в будущем, но на мой взгляд вероятность их появления от девушки, хранившей себя до 20 лет меньше чем от девушки, для которой скакать по членам = норма;
дальше просто лень искать
это не сравнение? ну я тогда наверное очень плохо владею понятием "сравнение")
Не было у меня сравнительных характеристик.
Потому что мне неинтересно кого-то с кем-то сравнивать.
нда?)
уно
Ведь каким бы крутым ни был уважаемый Neigel, он, я надеюсь, признает, что помимо него есть десятки мужчин более привлекательных, харизматичных, умелых в постели, обеспеченных и интересных. И что стоит спутнице пользуясь случаем попробовать "ну еще разочек"....
А вот как девушка, которая до 21 года ждала своего единственного, и которая этим гордится вдруг внезапно раздвинет ноги перед первым встречным я не представляю. Вот хоть убейте но не представляю.
дуэ
2. Девственность не гарантирует отсутствие рогов в будущем, но на мой взгляд вероятность их появления от девушки, хранившей себя до 20 лет меньше чем от девушки, для которой скакать по членам = норма;
дальше просто лень искать
это не сравнение? ну я тогда наверное очень плохо владею понятием "сравнение")
Andrew1989
(...tesoro mio... @ 07-08-2020 - 13:36)
Ну хорошо, раз вас так возмущает то что я сравниваю только девственниц с тем кто "скачет по членам" - простите. Больше такое не повторится.
На мой взгляд
1. Вероятность того, что девушка, у которой до него не было парней изменит мужу ниже, чем вероятность того, что ему изменит девушка, у которой до него было еще 1-2 мужчины;
2. Вероятность того, что девушка, у которой до него было еще 1-2 мужчины изменит ниже, чем та, у которой в том же возрасте было уже 5-10 мужчин;
3. Вероятность того, что девушка, у которой было 5-10 мужчин изменит ниже, чем та, у которой было 20 и более.
Такое сравнение более корректно? Никого не упустил? Или давайте еще придеремся "почему именно 2, 5, 10, а не 3, 7, 18"?
А между тем вот вам лучше статистика.
Я не знаю, кто именно принимал участие в голосовании. Это случайные люди, или собранные по каким-то политическим, религиозным и т.д. соображениям. Но я вижу вот такие цифры.
И можно конечно сказать, что эти 30% чмошники, неудачники и никчемные лошки. А можно просто принять как данность.
Что есть девушки, которые предпочитают брюнетов. А есть те, кто любит блондинов. Есть те, кого тянет к брутальным, спортивным, уверенным в себе "самцам". А есть те, для кого очень важна нежность, забота и умение создать романтичную обстановку.
И по поводу отношения к девственности мнения тоже будут полярными. И это не хорошо и не плохо. Это так есть.
это не сравнение? ну я тогда наверное очень плохо владею понятием "сравнение")
Ну хорошо, раз вас так возмущает то что я сравниваю только девственниц с тем кто "скачет по членам" - простите. Больше такое не повторится.
На мой взгляд
1. Вероятность того, что девушка, у которой до него не было парней изменит мужу ниже, чем вероятность того, что ему изменит девушка, у которой до него было еще 1-2 мужчины;
2. Вероятность того, что девушка, у которой до него было еще 1-2 мужчины изменит ниже, чем та, у которой в том же возрасте было уже 5-10 мужчин;
3. Вероятность того, что девушка, у которой было 5-10 мужчин изменит ниже, чем та, у которой было 20 и более.
Такое сравнение более корректно? Никого не упустил? Или давайте еще придеремся "почему именно 2, 5, 10, а не 3, 7, 18"?
А между тем вот вам лучше статистика.
Я не знаю, кто именно принимал участие в голосовании. Это случайные люди, или собранные по каким-то политическим, религиозным и т.д. соображениям. Но я вижу вот такие цифры.
И можно конечно сказать, что эти 30% чмошники, неудачники и никчемные лошки. А можно просто принять как данность.
Что есть девушки, которые предпочитают брюнетов. А есть те, кто любит блондинов. Есть те, кого тянет к брутальным, спортивным, уверенным в себе "самцам". А есть те, для кого очень важна нежность, забота и умение создать романтичную обстановку.
И по поводу отношения к девственности мнения тоже будут полярными. И это не хорошо и не плохо. Это так есть.
Neigel
(...tesoro mio... @ 07-08-2020 - 13:36)
Оу! Я чё-то даже пропустил это сообщение.
Отвечаю на вопрос: очень просто. Девушка - это не статуя, которую оживлял граф Калиостро, она живет и развивается, у неё меняются взгляды на многое. В 21 год она, конечно, может гордится этим (хотя как правило это просто результат природной застенчивости, а не целенаправленного целибата). Но очень легко может случится так, что в 31 год она будет думать о том, какой же дурой она была, что мучалась и хранила, вместо того, чтобы вступать в отношения с другими парнями (не в режиме скакания с члена на член).
Я не знаю, что тебе посоветовать... почитай что ли форум измен? Очень много ситуаций, как верные жены терпели свою неудовлетворенность 5, 10, 20 лет, а потом срывало кран и у кого-то начинали рости рога. Может быть, кто-то даже из участников этой дискуссии расскажет о таком опыте.
уно
Ведь каким бы крутым ни был уважаемый Neigel, он, я надеюсь, признает, что помимо него есть десятки мужчин более привлекательных, харизматичных, умелых в постели, обеспеченных и интересных. И что стоит спутнице пользуясь случаем попробовать "ну еще разочек"....А вот как девушка, которая до 21 года ждала своего единственного, и которая этим гордится вдруг внезапно раздвинет ноги перед первым встречным я не представляю. Вот хоть убейте но не представляю.
Оу! Я чё-то даже пропустил это сообщение.
Отвечаю на вопрос: очень просто. Девушка - это не статуя, которую оживлял граф Калиостро, она живет и развивается, у неё меняются взгляды на многое. В 21 год она, конечно, может гордится этим (хотя как правило это просто результат природной застенчивости, а не целенаправленного целибата). Но очень легко может случится так, что в 31 год она будет думать о том, какой же дурой она была, что мучалась и хранила, вместо того, чтобы вступать в отношения с другими парнями (не в режиме скакания с члена на член).
Я не знаю, что тебе посоветовать... почитай что ли форум измен? Очень много ситуаций, как верные жены терпели свою неудовлетворенность 5, 10, 20 лет, а потом срывало кран и у кого-то начинали рости рога. Может быть, кто-то даже из участников этой дискуссии расскажет о таком опыте.
Andrew1989
(Neigel @ 07-08-2020 - 14:08)
Ну понятное дело. Что неудовлетворенная женщина может изменить. А может и просто собрать вещи и уйти. Это очевидно, что нужно заботиться об удовольствии женщины как в постели, так и за ее пределами.
Более того, с девственницами есть свои сложности. Ну так надо просто проявлять старание.
Очень много ситуаций, как верные жены терпели свою неудовлетворенность 5, 10, 20 лет, а потом срывало кран и у кого-то начинали рости рога.
Ну понятное дело. Что неудовлетворенная женщина может изменить. А может и просто собрать вещи и уйти. Это очевидно, что нужно заботиться об удовольствии женщины как в постели, так и за ее пределами.
Более того, с девственницами есть свои сложности. Ну так надо просто проявлять старание.
|
Рекомендуем почитать также топики: Любовь забивает БЫТ и отношения на новой стадии Любовь на расстоянии... Любовь нечаянно нагрянет девушка-цветок Какая разница в возрасте нормальна для любви и/или |