Будущее независимой Украины

Смешно читать, как абсолютно равнодушные к будущеу Украины наши русские друзья лихорадочно дописывают восьмую страницу в только что начатом втором томе... Им как-бы всё равно, и им как-бы веришь...

QUOTE (Искусственное дыхание @ 11.09.2011 - время: 14:54)

Смешно читать, как абсолютно равнодушные к будущеу Украины наши русские друзья лихорадочно дописывают восьмую страницу в только что начатом втором томе... Им как-бы всё равно, и им как-бы веришь...

Смешно не то что нам все равно, смешно то что и вам побоку.

2 rattus Да какая собственно разница под кого ляжет Украина, а она ляжет! это и януковичу понятно. как самостоятельное государство оно состоялось так же как Албания или Молдова. От той же Монголии в мире может быть зависит больше чем выпускает все газы Рада в Киеве фетишируя на всякие резолюции ЕС. Короче распилят Украину как получится, но будет для "западенцев" слабое утешение Галицию точна примут в Польшу или как ее они любовно называют "Речь Посполиту".

QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 11:36)

А орда может прийти только с востока? Плохо же вы знаете историю Украины. Советский Союз сейчас на западе...

dedO'K, ЕС не имеет ничего общего с мордором СССР

QUOTE

Смешно читать, как абсолютно равнодушные к будущеу Украины наши русские друзья лихорадочно дописывают восьмую страницу в только что начатом втором томе...

раттус их "равнодушие" страрательно подогревает

QUOTE (Narziss @ 11.09.2011 - время: 19:23)

От той же Монголии в мире может быть зависит больше чем выпускает все газы Рада в Киеве фетишируя на всякие резолюции ЕС.

Narziss, от анчурий которые поставляют сырьё-бананы уж точно не зависит ровным счётом ничего.

QUOTE

Да какая собственно разница под кого ляжет Украина, а она ляжет! это и януковичу понятно. как самостоятельное государство оно состоялось так же как Албания или Молдова.

Так уж получилось что Молдова и Албания больше независимы чем те, кто живёт за счёт продажи ресурсов. А уря-потреотические выкрики "Мы великая страна" - лишь для внутреннего пользования. Расчитаны на обывателя больного на хронический ФГМ...


Это сообщение отредактировал rattus - 11-09-2011 - 19:36

Вот я читаю и диву дивлюсь о каком-то братстве или понимании, каком? Надо начинать не с политиков , а прежде всего с себя, с простых людей, но этого нет вообще. Я живу в городе, где много бывают россиян и такого неуважения, как вы говорите о "братском народе" не видел не один из "братских народов". О нашем языке я слышал и "колхозный, свинячий, хохляцкий и даже ублюдский" и Вы хотите уважения в ответ? Да фиг, такого шовинизма среди обычного люда выращенного человеконенавистниками кэгэбэшниками не видела цивилизация никогда.
Моё видение ситуации (просьба россианам), не смотреть бред по ОРТ, РТР, а быть людьми прежде всего и включать немного мозги и сердце!

Тут украинскй подфорум почти в полном составе собрался что-ли??? Наверное - дабы отбиться от "москалей" которые предлагают украинцам не культивировать и не подпитывать в себе некие обидки, а быть одним народом.... пусть пока и разделённым границей.

rattus
Флот ходит,а не плавает )))Мы платим за то что положено.....
Нам,как ни крути,суждено быть Державой...Судьба такая нелёгкая...а то разорвут "друзья".
Подминает под себя бык тёлку ))) Вам,кроме как быть с нами,пути нет.
Пока не очень хорошо живём...в том вина наших правителей...
Наладится всё...
Молдавия и Албания живут по команде...скажу фас - тявкают,скажут - молчать - молчат.Свободные они )))

...Эдельвейс...
А вы поменьше обращайте внимание на быдлятник...
Когда из грязи в князи....дерьмо прёт...только держись..)))

QUOTE (Василичь @ 12.09.2011 - время: 18:41)

Пока не очень хорошо живём...в том вина наших правителей... Наладится всё... rattus Флот ходит,а не плавает )))

а когда жили хорошо? При Сталине? при Ленине? При Екатерине? При Петре? когда? как ни глянешь в глубину прошедших лет -всегда строили Державу и всегда жили в разы хуже загнивающей Европы!

PS а тот "флот" именно плавает как ... Последний раз ходил при Синопе и Наварине а после этого только плавал и переодически прятался на дно при приближении неприятеля!

QUOTE (Duhovnik @ 12.09.2011 - время: 23:04)

а когда жили хорошо? При Сталине? при Ленине? При Екатерине? При Петре? когда? как ни глянешь в глубину прошедших лет -всегда строили Державу и всегда жили в разы хуже загнивающей Европы!

А при шляхте?.
Кстати не было б Хмельницкого и его просьбой присоединения к России , не было б и Украины в современном его виде.

QUOTE

PS а тот "флот" именно плавает как ...

Кстати и это касается вашего флота

Это сообщение отредактировал чудак - 12-09-2011 - 23:22

QUOTE (чудак @ 12.09.2011 - время: 23:22)

Кстати не было б Хмельницкого и его просьбой присоединения к России , не было б и Украины в современном его виде.

я тоже считаю что мы бы жили тогда получше...
ну да что гадать что моглобы быть в прошлом! главное что впереди нас ждут гораздо лучшие времена чем остались в прошлом!

QUOTE (Duhovnik @ 13.09.2011 - время: 00:09)

QUOTE (чудак @ 12.09.2011 - время: 23:22) Кстати не было б Хмельницкого и его просьбой присоединения к России , не было б и Украины в современном его виде. я тоже считаю что мы бы жили тогда получше... ну да что гадать что моглобы быть в прошлом! главное что впереди нас ждут гораздо лучшие времена чем остались в прошлом!

Вы бы тогда возможно вообще не жили бы.
А лучшие времена впереди - это если только славянские народы объединятся и будет создана одна, единая Держава. Во всех других вариантах грызня между собой за "поллитра" нефти, стагнация и упадок вплоть до исчезновения как русских, так и белорусов и украинцев...

QUOTE (Fater @ 13.09.2011 - время: 00:35)

QUOTE (Duhovnik @ 13.09.2011 - время: 00:09) я тоже считаю что мы бы жили тогда получше... ну да что гадать что моглобы быть в прошлом! главное что впереди нас ждут гораздо лучшие времена чем остались в прошлом! Вы бы тогда возможно вообще не жили бы. А лучшие времена впереди - это если только славянские народы объединятся и будет создана одна, единая Держава. Во всех других вариантах грызня между собой за "поллитра" нефти, стагнация и упадок вплоть до исчезновения как русских, так и белорусов и украинцев...

так мы и объеденяемся в Европейском Союзе! там уже собрались практически все славянские народы! Вот добавиться Украина и это будет крупнейшее объединение славян в мире! И беларусы туда тоже прийдут как от Батьки избавятся!

А русские как будто не славяне, да?

Для некоторых и арабы с неграми - славяне, лишь бы там русских рядом небыло...

QUOTE (Василичь @ 12.09.2011 - время: 18:41)

rattus Флот ходит,а не плавает )))

Смотря какой. ЧФ в большинстве ходит только на дно когда враг приближается.

QUOTE

Мы платим за то что положено.....

Получаеться не платит раз корабли за неуплату не пропускают. Халява кончилась.

QUOTE

Пока не очень хорошо живём...

Открою страшную тайну. В России всегда уровень жизни был ниже чем в развитых странах. Судьба такая нелёгкая...

QUOTE

А лучшие времена впереди - это если только славянские народы объединятся и будет создана одна, единая Держава.

Очередная тюрьма народов? Вряд ли. Кстати, Fater, СССР тоже подразумевал исчезновение и украинцев и русских. Новый ранод хотели вырастить, "хомо советикус". И многие в эти саміе хомо советикус всё же мутировали.

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.09.2011 - время: 01:10)

А русские как будто не славяне, да?

почему? конечно славяне! и очень русских давно уже живет и в Евросоюзе и в тех странах которые к нему стремятся присоедениться! Я ж говорю в Евросоюзе собираются все славянские народы! Вот только русским из России с этим не везет - их заставляют развиваться в непонятном направлении отдельно от остальных славянских народов и в гораздо худших условиях жизни...

QUOTE (Duhovnik @ 13.09.2011 - время: 00:09)

QUOTE (чудак @ 12.09.2011 - время: 23:22) Кстати не было б Хмельницкого и его просьбой присоединения к России , не было б и Украины в современном его виде. я тоже считаю что мы бы жили тогда получше... ну да что гадать что моглобы быть в прошлом! главное что впереди нас ждут гораздо лучшие времена чем остались в прошлом!

А что было в прошлом? В каком прошлом было такое государство как Украина? Сколько месяцев подряд оно существовало? А нынешняя Украина должна объявить своими Героями и собирателями земли Украинской И.В. Сталина за присоединение Западной Украины и особо отметить и почитать Н.С. Хрущева за Крым, щоб те москали вдавилися. Никакие другие гос деятели не принесли таких территориальных приобретений для Украинского государства. Ну еще естественно памятник на берегу Днепра Ельцину Б.Н. со стаканом водки в руке, где он объявляет о создании такого государства. Вот их портреты как раньше Маркс, Энгельс, Ленин в ряд и должны красоваться на всех госучереждениях Украины. Остальные Бендеры, Ющенки с Януковичами им в подмётки не годятся.

QUOTE (Sinnerbi @ 13.09.2011 - время: 13:44)

А нынешняя Украина должна объявить своими Героями и собирателями земли Украинской И.В. Сталина за присоединение Западной Украины и особо отметить и почитать Н.С. Хрущева за Крым, щоб те москали вдавилися.

Sinnerbi, эти люди никакого отношения к России не имеют. Наоборот, Сталин приложил массу усилий чтобы такое государство, Россия, исчезло

QUOTE

А что было в прошлом?

Как что? Тюрьма народов была. Вы бы дедушку Ленина почитали что-ли. Для повышенимя уровня знаний.

Это сообщение отредактировал rattus - 13-09-2011 - 14:41

QUOTE (rattus @ 13.09.2011 - время: 14:40)

Sinnerbi, эти люди никакого отношения к России не имеют. Наоборот, Сталин приложил массу усилий чтобы такое государство, Россия, исчезло QUOTE А что было в прошлом? Как что? Тюрьма народов была. Вы бы дедушку Ленина почитали что-ли. Для повышенимя уровня знаний.

Раттус, да забудьте Вы про Россию! Ну представьте, что за Конотопом и Уманью плещутся волны Тихого океана. Я ж писал про Украину! Я перечислил главных собирателей земли Украинской и предложил увековечить их память в веках будущей украинской истории.
Про тюрьму народов. Вы кроме дедушки Ленина еще чего нить читали? Это я чтоб понять о каком уровне знаний идет речь.

QUOTE (Sinnerbi @ 13.09.2011 - время: 15:01)

Ну представьте, что за Конотопом и Уманью плещутся волны Тихого океана.

Я долго прожил недалеко от Умани. Да и родился в 60- км от него. Нет там окияна, ни тихого ни северного ледовитого. Впрочем, как и России нет.

QUOTE

Я перечислил главных собирателей земли Украинской и предложил увековечить их память в веках будущей украинской истории.

Я бы вам советовал не читать галиматью на сайтегах российских уря-потриотов. Обычно я на подобные росказни об "собирателях" советую им увековечить память Батыя как главного собирателя земень российских. Правда они клавитуру грызут от такой суровой правды.

QUOTE

Про тюрьму народов.

Можете оспорить мудрого дедушку Ленина? Ведь как правдиво и точно сказано: Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение Эти слова и сейчас актуальны. С современной насквозь коррумпированной и отсталой Россей не у Украины никакого будущего. Это даже Янукович понимает.
Вот когда осознает это младший брат украинского народа, приведёт свою страну в нормальный вид - тогда возможно и украинцы возьмут их опять под своё крыло.

QUOTE (rattus @ 13.09.2011 - время: 15:41)

Я бы вам советовал не читать галиматью на сайтегах российских уря-потриотов. Обычно я на подобные росказни об "собирателях" советую им увековечить память Батыя как главного собирателя земень российских. Правда они клавитуру грызут от такой суровой правды.

А какие российские земли собрал Батый ,тодысь вообще как таковой Росси не было В отличии от действительно правильного поста Sinnerbi
Ведь если посудить только за 20 век к Украине присоединилось благодаря Ленину -Донецкая область,благодаря Сталину -западная Украина, благодаря Хрущеву -Крым

QUOTE

Я долго прожил недалеко от Умани. Да и родился в 60- км от него. Нет там окияна, ни тихого ни северного ледовитого. Впрочем, как и России нет.

Пардоньтессс...Это я с сибирским размахом оттяпал от незалежной кусочек по российским меркам и небольшой вовсе. Ок! Стамухи и торосы Арктики упираются в Глухов, а тихоокеанские акулы людоеды шастают у Чугуева. Нету России. Ну впрочем с этим Вы согласились.

QUOTE

Я бы вам советовал не читать галиматью на сайтегах российских уря-потриотов. Обычно я на подобные росказни об "собирателях"

Вот тут не понял. Сталин не имел отношения к пакту Молотова Рибентропа!?! Или Никита Сергеевич не дарил Крым? Я как бы это знал и до появления интернета. Или на незалежных и самостийных сайтах есть другая инфа?

QUOTE

Можете оспорить мудрого дедушку Ленина? Ведь как правдиво и точно сказано: Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение Эти слова и сейчас актуальны. С современной насквозь коррумпированной и отсталой Россей не у Украины никакого будущего. Это даже Янукович понимает. Вот когда осознает это младший брат украинского народа, приведёт свою страну в нормальный вид - тогда возможно и украинцы возьмут их опять под своё крыло.

Ну если посмотреть , что вышло у мудрого дедушки в замен той тюрьмы, то по сравнению с ГУЛАГом она просто детский садик. Но это мы опять про Россию. Всё. Нету ее. Плещут холодные волны, плещут о берег крутой, носятся чайки над морем, крики их полны тоской(С)Жаль конечно, но история не имеет сослагательного наклонения. Но Вы серьезно считаете , что в панской Польше допустим Киев занимал бы такое же место как в Российской империи и потом в СССР? Других то вариантов на протяжении всей истории не было. Либо москали либо шляхтичи. Я так понимаю, что лично Вы предпочли бы шляхтичей, а они украинцев кроме как за холопов никак не считали. Или это я начитался Гоголя с его "Тарасом Бульбой"? Про спасительное крылышко украинского народа спасибо конечно, но у нас под него только пару областей и влезет. Маловато больно. Да и мы вроде не просились. Вот Вы к нам бывало. Да и сейчас. У нас тут намедни вахта буровиков менялась , так там громодзян незалежной и самостийной без 5 минут евросоюзной столько же сколько и нас сиволапых. Дал я им почитать Ваши перлы. Родяньской мовы им почему то не понадобилось. Поминали Вас исключительно на русском устном, которого нет в словарях. Желали Вам много чего. Но передавать не буду, а то меня забанят до самого вступления Украины в Евросоюз.

QUOTE (rattus @ 13.09.2011 - время: 20:41)

Я бы вам советовал не читать галиматью на сайтегах российских уря-потриотов. Обычно я на подобные росказни об "собирателях" советую им увековечить память Батыя как главного собирателя земень российских. Правда они клавитуру грызут от такой суровой правды.

Чой никак западная украина и буковина в 39 сами прибежали?

QUOTE (Sinnerbi @ 13.09.2011 - время: 17:51)

а то меня забанят до самого вступления Украины в Евросоюз.

Похоже раньше ЕС дуба даст ! Все идет к тому , что Украина стремится в Евротупик .Конечная станция -просьба всем халявщикам выйти из вагонов ! Двери закрываются!

QUOTE (Sinnerbi @ 13.09.2011 - время: 17:51)

Ну если посмотреть , что вышло у мудрого дедушки в замен той тюрьмы, то по сравнению с ГУЛАГом она просто детский садик.

Вы совершенно правы, ичего хорошего на развалинах ымперии не выросло. Поэтому украинцы понимают что у них нет никакого будущего с теми, кто мечтает об возрождении "державы"

QUOTE

Жаль конечно, но история не имеет сослагательного наклонения.

Тогда зачем вы пишете: Но Вы серьезно считаете , что в панской Польше допустим Киев занимал бы такое же место как в Российской империи и потом в СССР?
Кстати, а его положение в РИ и СССР ничем не отличалось от положения в Польше.

QUOTE

Других то вариантов на протяжении всей истории не было.

Вы очень плохо знаете историю.

QUOTE

Или это я начитался Гоголя с его "Тарасом Бульбой"?

Скорее насмотрелись неопотреотической галиматьи.

QUOTE

Да и сейчас. У нас тут намедни вахта буровиков менялась , так там громодзян незалежной и самостийной без 5 минут евросоюзной столько же сколько и нас сиволапых.

У меня земеля в Норвегии работает - "сиволапые" бригады распределяет по буровым. Ну шо за народ, то в окно в Европу лезут сиволапые, то через щели как тараканы.
Я ваши перлы перешлю ему, он зачитает. Только вот я забана не боюсь, могу выгрузить вам что они думают об своей "великой державе". Звёздочки просто поставлю вместо нецензурщины. Вы ж понимаете, что пост будет выглядеть вот примерно так:
-"Да я ***** ***** ******. ***** на **** большой **** "

Это сообщение отредактировал rattus - 13-09-2011 - 22:28

Duhovnik
А вы что будете строить? Вильну Украйну? Что б там все жили счастливо?Флаг вам в руки...
Только всё равно притулится к чьему либо плечу придётся.
Сами по себе не получится.Мир всегда был так устроен.
Америке вы нужны только как плацдарм для угрозы России. Этого положения настоящие украинцы не допустят.ЕС своих проблем хватает без вас.Только Россия и примет без всяких дурацких условий.
После тех событий что вы вспомнили были и другие славные дела Российского флота до Октябрьской революции.
Смею напомнить что Черноморский флот,как и другие флоты СССР дрались с фашизмом и его приспешниками и не спускали флаг перед врагом.
Прошу это запомнить раз и навсегда!
Думаю что и ваши родственники дрались на этих кораблях.
После войны флот держал флаг СССР НА ВСЕХ океанах земного шара и этот флаг УВАЖАЛИ.

rattus
Эту тайну я знаю)))
Жили так потому что не сдавались врагу.
Потом восстанавливали порушенное после того как разгромили врага в его же логове.Это В Европе сдавались быстренько на милость захватчикам.Мы и вы дрались до конца.
Если бы не Сталин и СССР,вас и нас на свете бы не было.
Уж его объявить в попытке развалить Россию просто смешно.

QUOTE (Василичь @ 13.09.2011 - время: 22:55)

А вы что будете строить?

Самолёты россиянам. Они сами на это оказались неспособны

QUOTE

Если бы не Сталин и СССР,вас и нас на свете бы не было.

При чём тут Сталин и СССР? Вы читать умеете? В России всегда уровень жизни был ниже чем в развитых странах.
В то время когда во главе СССР стоял Сталин никакой России не существовало.
З.Ы.

QUOTE

Смею напомнить что Черноморский флот,как и другие флоты СССР дрались с фашизмом и его приспешниками и не спускали флаг перед врагом.

Это вы об том флоте который оставил умирать своих матросов на берегу Севастополя? Их кости до сих пор откапывают и выбрасывают когда роют котлаваны под дачи российских генералов. Хотите - попрошу парня с Крыма фото сделать?

QUOTE (Василичь @ 13.09.2011 - время: 22:55)

Duhovnik А вы что будете строить? Вильну Украйну? Что б там все жили счастливо?Флаг вам в руки...

Мы много чего строим! Приезжайте в следующем году к нам на Чемпионат Европы по футболу сами посмотрите и Донбасс Арену и НСК Олимпийский, походите по старому Львову, займетесь рафтингом в Мигее... в общем ждем!

QUOTE (rattus @ 13.09.2011 - время: 23:05)

В России всегда уровень жизни был ниже чем в развитых странах.

Ну высокий уровень жизни и в Японии, Австралии, Канаде Арабских Эмиратах....не думаете в союз вступить?

QUOTE

Самолёты россиянам. Они сами на это оказались неспособны

Ан 70?

Это сообщение отредактировал Mamont - 14-09-2011 - 09:32

QUOTE (rattus @ 13.09.2011 - время: 23:05)

Это вы об том флоте который оставил умирать своих матросов на берегу Севастополя? Их кости до сих пор откапывают и выбрасывают когда роют котлаваны под дачи российских генералов. Хотите - попрошу парня с Крыма фото сделать?

А вы не задумывались сколько из этих костей принадлежали людям украинской национальности,ну допустим у наших пузатых генералов совести нет , а что вы то смотрите равнодушно,в мест того чтоб привлечь общественность к актам вандализма?
У меня такое чувство что и вам наплевать на них,и не только на русских,других национальностей,но и на своих солдат павших в Великую Отечественную .Ну да ,Вы ж только для националистов которые резали и своих и русских и поляков можете памятники устраивать и считать их героями.

QUOTE (Duhovnik @ 13.09.2011 - время: 23:54)

QUOTE (Василичь @ 13.09.2011 - время: 22:55) Duhovnik А вы что будете строить? Вильну Украйну? Что б там все жили счастливо?Флаг вам в руки... Мы много чего строим! Приезжайте в следующем году к нам на Чемпионат Европы по футболу сами посмотрите и Донбасс Арену и НСК Олимпийский, походите по старому Львову, займетесь рафтингом в Мигее... в общем ждем!

У нас вон стройка в полном разгаре идет к олимпиаде,можете тоже приезжать 2014 году в Сочи.

QUOTE (чудак @ 14.09.2011 - время: 09:22)

QUOTE (Duhovnik @ 13.09.2011 - время: 23:54) QUOTE (Василичь @ 13.09.2011 - время: 22:55) Duhovnik А вы что будете строить? Вильну Украйну? Что б там все жили счастливо?Флаг вам в руки... Мы много чего строим! Приезжайте в следующем году к нам на Чемпионат Европы по футболу сами посмотрите и Донбасс Арену и НСК Олимпийский, походите по старому Львову, займетесь рафтингом в Мигее... в общем ждем! У нас вон стройка в полном разгаре идет к олимпиаде,можете тоже приезжать 2014 году в Сочи.

2014 еще не скоро! а мы вас приглашаем уже в следующем году! ;-)

[QUOTE]Вы очень плохо знаете историю. [/QUOTE] Учиться никогда не поздно. Просветите невежу. Буду благодарен за науку. Я ж на каждой странице спрашиваю - напишите когда и в каких границах существовало Украинское государство? Возьмем соотношение в кв.км и посмотрим кто есть реальный собиратель земель украинских.
[QUOTE]QUOTE]Или это я начитался Гоголя с его "Тарасом Бульбой"? [/QUOTE]Скорее насмотрелись неопотреотической галиматьи.[/QUOTE]Переведите пожалуйста вот это нео...и т.д. Что сие есть на экране или где? Из "Тараса Бульбы" редко кто не знает фразы - ну что сынку, помогли тебе твои ляхи!?
[QUOTE]Я ваши перлы перешлю ему, он зачитает. Только вот я забана не боюсь, могу выгрузить вам что они думают об своей "великой державе". [/QUOTE] Точно мои? Вы бы их перечитали что ли. Я там в основном про воровство эффективных менеджеров и мздоимство чиновников распинаюсь. Ну дык про это вряд ли они будут спорить.

Ещё Вы там ниже про Черноморский флот проехались, как он бросил своих на мысе Херсонес в 42м. Так вот это было сделано согласно майской директиве 42го года К.Е. Ворошилова, которая гласила , что эвакуации из Севастополя не будет. А вышеуказанный Климент Ефремович уроженец села Верхнего Бахмутского уезда, Екатеринославской губернии, а Бахмут сейчас это Артемовск Донецкой области. Так что он Ваш земляк - самый что ни на есть украинец. Получается, что это Украина подарила нам такого маршала и Севастополь 42го это наша предъява Вам , а не наоборот.

QUOTE (Sinnerbi @ 14.09.2011 - время: 12:35)

Точно мои?

Конечно ваши Sinnerbi Живу в стране: Россия

QUOTE

Ещё Вы там ниже про Черноморский флот проехались, как он бросил своих на мысе Херсонес в 42м.

Ну вот, а вы тут нам заявляли что дестать флот гироически воевал там где-то. А оказываеться ЧФ бросил своих матросов умирать... Вы прям как один российский адмирал было заявил что ниодин германский корабль во время ВОВ в Чёрное море не входил.
Вот поэтому и не хочет Украина больше иметь общее будущее с теми кто считает себя преемниками подобных "традиций"
З.Ы.

QUOTE

А вышеуказанный Климент Ефремович уроженец села Верхнего Бахмутского уезда, Екатеринославской губернии, а Бахмут сейчас это Артемовск Донецкой области.

Шо ж поделать если карма такая у России. Русскими всегда управляли выходцы из других народов. Вы бы сами уже учились жить, вам полную свободу дали

QUOTE (Duhovnik @ 12.09.2011 - время: 23:04)

QUOTE (Василичь @ 12.09.2011 - время: 18:41) Пока не очень хорошо живём...в том вина наших правителей... Наладится всё... rattus Флот ходит,а не плавает ))) а когда жили хорошо? При Сталине? при Ленине? При Екатерине? При Петре? когда? как ни глянешь в глубину прошедших лет -всегда строили Державу и всегда жили в разы хуже загнивающей Европы! PS а тот "флот" именно плавает как ... Последний раз ходил при Синопе и Наварине а после этого только плавал и переодически прятался на дно при приближении неприятеля!

При Бандере хорошо жили. А при Ющенко все с волынянок пересели на мерседесы и поехали в ЕС. Duhovnik, никто вам рай на земле не подарит, у вашей страны нет ни одной мировой отрасли. Нет банков как Швейцарии. С каких фигов вы хотите жить как в Европе? Чудес не бывает.