Цели политики РФ на Украине

(Номер @ 04-05-2022 - 21:12)
(ОLЕG @ 04-05-2022 - 20:50)
это вас несет...а не меня.
прежде чем влезать в разговор со своими определениями, нужно знать что это определение (слово) означает. Именно эти знания и помогают мне замечать приемы софистики по прикрытию значения уголовного термина медицинским. Слово одно, но использование разное. А уж ежели этимологию приплести, так тут можно кучу демагогии развести. Давайте не будем над мерзкими вещами экспериментировать полемикой.Да еще и мимо сабжа.
дык...это вы влезли со своей педофилией.
когда я говорил о педерастии католических священников.
а теперь стрелки переводите, когда вас по носу щелкнули.

так что это я вам предлагаю прекратить офтоп и флуд на эту тему...

(Номер @ 04-05-2022 - 18:57)
Но народу же нужно показать крайними не тех кто всё это затеял. В вопросе попытки спасения своей власти и своих шкур власть способна на разные сценарии. Вероятно, именно попытки их прощупать я и наблюдаю. Так что, расцениваю происходящее как начало операции прикрытия провалов и создания легенд под это.

я не хочу оспаривать слова о власти в РФ.
я хочу посмотреть с другой стороны.
я, хоть и являюсь ярым противником этой власти, но ради объективности ... почему то противники операции молчат о том, что базы США медленно, но уверенно приближаются к границам РФ.
имея печальный опыт и видя происходящее безумие на Украине, разве не в праве РФ обезопасить себя?
все же помнят 1941. Сталин не хотел провоцировать Гитлера и получил 20 миллионов жертв.
кстати, какой то главнюк в США заявил, что США не прекратят приближаться к границам РФ. не дословно, но по смыслу так.

это мои рассуждения с одной стороны.
да и что оставалось РФ делать, если она проиграла холодную войну США. американцы, таки, вынудили Россию ввязаться в бучу.
а теперь война будет идти на истощение. Запад будет бросать всё новые и новые силы на Украину в лице разных добровольцев с разных стран.
США будут вести эту войну до полной победы над РФ или пока эта война будет им экономически выгодна.

Это сообщение отредактировал lozdok - 04-05-2022 - 21:54

(lozdok @ 04-05-2022 - 21:53)
США будут вести эту войну до полной победы над РФ или пока эта война будет им экономически выгодна.
Будут, но не победят.

(Номер @ 04-05-2022 - 19:11)
(lozdok @ 04-05-2022 - 18:43)
вообще то, если серьёзно, лучше не иметь никаких дел с азиатами и никогда и ни в чём на них не рассчитывать. Про "вообще-то" разговор томов на 20...А в конкретике...Они должны были покорно стоять в очереди и ждать, когда любой из стран вошьди с поехавшей кукухой припрутся их денацифировать танками? Время и методы другие ныне. Китай, например, это делает вполне мирным способом. Но Китаю спешить некуда...Для их цивилизации сто лет - не срок. Так что, военный путь - это последний аргумент провальной политики. И не для вымирающей страны со страшными цифрами демографии. Добиваем остатки генофонда нации. И тут даже пытаться разделить украинцев и русских смысла не имеет. Это общие и трагические потери...
конечно, каждая страна будет проводить ту политику, какая ей выгодна. и в чём то винить эти страны глупо.
я лишь про то, что:
1. азиатам нет веры по определению.
2. нужно рассчитывать только на себя.
хочу заметить, это только моё личное отношение.

(lozdok @ 04-05-2022 - 21:53)
я хочу посмотреть с другой стороны.
Всё просто...Страны, которые выбрали кредиты МВФ(читайте США) добились успехов в социальных программах...не буду про макроэкономику...То бишь в показателях минимальных зарплат и меньшем разрыве в доходах бедных и богатых, в качестве медицины, образования, коммуналки. В том, что человеку важно и с чем он сталкивается каждый день. Россия, имея триллионы сверхдоходов даже от Украины начала отставать...Просто посмотрите видео Мариуполя ДО освобождения...Посмотрите на дороги и многое другое.И посмотрите на нашу глубинку...А потом сами себе ответьте на вопрос: а что такого привлекательного мы можем предложить , чтобы к нам потянулись, начали подражать, хотели воссоединиться...Тоже простые же вещи.Вы реально думаете, что в мире найдётся много желающих жить так, как живёт большинство россиян?
Не можем своей жизни наладить, но лезем налаживать другим. И вполне очевидно, что и там наладить не можем, но пытаемся еще что-то прихватить, пардон "спасти"...Простой вопрос : зачем приглашаем других на танец, если можем партнёрам только ноги оттопать? Учиться не хотим, но сильно обижаемся за отказ с нами танцевать...Бычку включаем)))

(Номер @ 04-05-2022 - 21:06)
(lozdok @ 04-05-2022 - 21:53)
я хочу посмотреть с другой стороны. Всё просто...Страны, которые выбрали кредиты МВФ(читайте США) добились успехов в социальных программах...не буду про макроэкономику...То бишь в показателях минимальных зарплат и меньшем разрыве в доходах бедных и богатых, в качестве медицины, образования, коммуналки. В том, что человеку важно и с чем он сталкивается каждый день. Россия, имея триллионы сверхдоходов даже от Украины начала отставать...Просто посмотрите видео Мариуполя ДО освобождения...Посмотрите на дороги и многое другое.И посмотрите на нашу глубинку...А потом сами себе ответьте на вопрос: а что такого привлекательного мы можем предложить , чтобы к нам потянулись, начали подражать, хотели воссоединиться...Тоже простые же вещи.Вы реально думаете, что в мире найдётся много желающих жить так, как живёт большинство россиян?
Не можем своей жизни наладить, но лезем налаживать другим. И вполне очевидно, что и там наладить не можем, но пытаемся еще что-то прихватить, пардон "спасти"...Простой вопрос : зачем приглашаем других на танец, если можем партнёрам только ноги оттопать? Учиться не хотим, но сильно обижаемся за отказ с нами танцевать...Бычку включаем)))

Страны, которые выбрали кредиты МВФ(читайте США) добились успехов в социальных программах...

И перестали быть государствами, превратившись в вассалов США.

(yellowfox @ 04-05-2022 - 22:21)

И перестали быть государствами, превратившись в вассалов США. ну пусть будет по Вашему.Для этого у США и ума и денег хватило. Деньги у нас были...Если усвоили начальную школу, то задачку решите и ответите почему у нас не получается с вассалами, да еще экономически мощными.



Это сообщение отредактировал Номер - 04-05-2022 - 22:33

(Номер @ 04-05-2022 - 22:06)
(lozdok @ 04-05-2022 - 21:53)
я хочу посмотреть с другой стороны. Всё просто...Страны, которые выбрали кредиты МВФ(читайте США) добились успехов в социальных программах...не буду про макроэкономику...То бишь в показателях минимальных зарплат и меньшем разрыве в доходах бедных и богатых, в качестве медицины, образования, коммуналки. В том, что человеку важно и с чем он сталкивается каждый день. Россия, имея триллионы сверхдоходов даже от Украины начала отставать...Просто посмотрите видео Мариуполя ДО освобождения...Посмотрите на дороги и многое другое.И посмотрите на нашу глубинку...А потом сами себе ответьте на вопрос: а что такого привлекательного мы можем предложить , чтобы к нам потянулись, начали подражать, хотели воссоединиться...Тоже простые же вещи.Вы реально думаете, что в мире найдётся много желающих жить так, как живёт большинство россиян?
Не можем своей жизни наладить, но лезем налаживать другим. И вполне очевидно, что и там наладить не можем, но пытаемся еще что-то прихватить, пардон "спасти"...Простой вопрос : зачем приглашаем других на танец, если можем партнёрам только ноги оттопать? Учиться не хотим, но сильно обижаемся за отказ с нами танцевать...Бычку включаем)))
с этим я согласен, спору нет.
я не о том, я о операции на Украине.

конечно, это право Украины, ставить или не ставить на своей территории базы США.
но и у России тогда тоже появляется право на оборону, на упреждение.
и вот когда могут возникнуть такие разногласия, страны садятся за стол переговоров, до открытия баз.
очевидно же, что базы США на Украине, нацистский режим, антироссийский режим, всё это не на руку России. почему это Украина не стала учитывать, не захотела быть добрым соседом?
ведь её никто к себе в друзья не навязывал, никто не хотел, чтобы она вошла в состав России ...
жила бы тихо и мирно, развивалась бы в своём суверенитете и не было бы сейчас таких проблем.

(Номер @ 04-05-2022 - 22:25)
(yellowfox @ 04-05-2022 - 22:21)
И перестали быть государствами, превратившись в вассалов США. ну пусть будет по Вашему.Для этого у США и ума и денег хватило. Деньги у нас были...Если усвоили начальную школу, то задачку решите и ответите почему у нас не получается с вассалами, да еще экономически мощными.
на счёт ума не согласен. тут, видимо, рабоче-крестьянская кровь играет большую роль.
ведь посмотрите, за всю историю после революции мы ничего путно не сделали, за исключением исключений.
имеется в виду качество исполнения. возьмите продукт Западного производства и наш, отечественный. так на наш без слёз не взглянешь, хоть он и будет изготовлен из материала лучшего качества, чем Западный.
у нас сам подход к делу имеет отношение "и так сойдёт ...". а это и есть отношение человека к человеку.
так чё можно ожидать при таком отношении к делу ...

(lozdok @ 04-05-2022 - 22:45)
я не о том, я о операции на Украине.

Так это мы и обсуждаем...Переписать сюда все мои посты? Давайте возьмём главные аргументы моих оппонентов, типа, "а где вы были 8 лет".И возьмём оттуда только период Зеленского.Какой была динамика его периода?Он обещал не обстреливать и пытался это сделать...Кто и зачем саботировал эти приказы( а такие случае действительно были, но носили единичный характер в сравнении с предыдущими 6 годами).Запахло устойчивым перемирием. Доходы граждан Украины начали заметно расти в сравнении с ДНР и ЛНР....И это стало костью в горле...Кому? Ну и второй момент : я и много лет назад писал, что без сухопутных коммуникаций Крым - тяжёлая ноша. И пробитии сухопутного коридора - вопрос времени...Уж не буду про наших носителей идей Малороссии до Одессы...А уж сейчас, когда подавляющая часть погибающего населения в Украине русские и эти русские реально понимают кто начал и причинно-следственные связи между фото Мариуполя до освобождения и после им очевидны...Я просто не понимаю, как вообще кто-то пытается строить для России в такой ситуации благоприятные прогнозы. Их же просто нет. Цена будет огромной, а эффект отрицательным. Бла-бла-бла пропаганды - растяжка очевидного во времени.

(lozdok @ 04-05-2022 - 22:45)
с этим я согласен, спору нет.
я не о том, я о операции на Украине.

конечно, это право Украины, ставить или не ставить на своей территории базы США.
но и у России тогда тоже появляется право на оборону, на упреждение.
и вот когда могут возникнуть такие разногласия, страны садятся за стол переговоров, до открытия баз.
очевидно же, что базы США на Украине, нацистский режим, антироссийский режим, всё это не на руку России. почему это Украина не стала учитывать, не захотела быть добрым соседом?
ведь её никто к себе в друзья не навязывал, никто не хотел, чтобы она вошла в состав России ...
жила бы тихо и мирно, развивалась бы в своём суверенитете и не было бы сейчас таких проблем.
Опять 25. Какие базы НАТО? А как с Прибалтикой, которая к вашим столицам, кстати, намного ближе, чем Украина? А режим там, во всех 3-х странах, не антироссийский? И притеснение русских там реально есть, они там даже гражданства лишены, в отличие от русских Украины, которые имеют такие же права, как и украинцы. И? Слабо с прибалтами разобраться? Слабо. Там реально есть НАТО. Вы думали перед слабой Украиной поиграть мускулами. Да не тут то было. Украина совсем не слабой оказалась, а мускулы дряблыми. И НАТО, опять же, в стороне не осталось. Базы НАТО у границ... Это же надо такой бред придумать. А поставить в ответ свои базы на Кубе, в Латинской Америке, в Венесуэле? Или вы дожили до того, что и там уже вас не хотят видеть? То кто вам виноват?

(lozdok @ 04-05-2022 - 22:51)
на счёт ума не согласен. тут, видимо, рабоче-крестьянская кровь играет большую роль.
ведь посмотрите, за всю историю после революции мы ничего путно не сделали, Упростил мысль, чтобы снова долго не писать.Ум государства - это накопленный опыт поколений элит.Позволяет любому планированию быть долгосрочным - на века.Это у нас закончилось в 1917 году.А потом каждая "кухарка" меняла курс...Это не значит, что каждая кухарка была дурой...Тут речь о коллективном сложившемся уме и вековом их опыте в преемственности поколений...Почти по православному написал.)))Но там это дежурный речетатив, а тут реальное прикладное значение западного ума элит. Тот же МВФ и его программы реформирования - плод огромного опыта от реформ Рузвельта, программ Маршала и до Украины...

Это сообщение отредактировал Номер - 04-05-2022 - 23:18

(lozdok @ 04-05-2022 - 22:02)
конечно, каждая страна будет проводить ту политику, какая ей выгодна. и в чём то винить эти страны глупо.
я лишь про то, что:
1. азиатам нет веры по определению.
2. нужно рассчитывать только на себя.
хочу заметить, это только моё личное отношение. Что не так с азиатами?

(lozdok @ 04-05-2022 - 22:45)
очевидно же, что базы США на Украине, нацистский режим, антироссийский режим, всё это не на руку России. почему это Украина не стала учитывать, не захотела быть добрым соседом?
ведь её никто к себе в друзья не навязывал, никто не хотел, чтобы она вошла в состав России ...
жила бы тихо и мирно, развивалась бы в своём суверенитете и не было бы сейчас таких проблем.
Мб потому что они не хотят быть добрыми соседями? Украинство является антирусским.
Печально. Но разумно принять реальность, если сил изменить нет, и заняться своими внутренними делами, своим развитием, оставив их наедине. Россия, знаете ли, ныне далеко не лучшая страна для жизни.

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 04-05-2022 - 23:28

(Номер @ 04-05-2022 - 22:57)
...Переписать сюда все мои посты?

Он обещал не обстреливать и пытался это сделать...

Кто и зачем саботировал эти приказы( а такие случае действительно были, но носили единичный характер в сравнении с предыдущими 6 годами).Запахло устойчивым перемирием. Доходы граждан Украины начали заметно расти в сравнении с ДНР и ЛНР....И это стало костью в горле...Кому?

Ну и второй момент : я и много лет назад писал, что без сухопутных коммуникаций Крым - тяжёлая ноша. И пробитии сухопутного коридора - вопрос времени...Уж не буду про наших носителей идей Малороссии до Одессы...А уж сейчас, когда подавляющая часть погибающего населения в Украине русские и эти русские реально понимают кто начал и причинно-следственные связи между фото Мариуполя до освобождения и после им очевидны...Я просто не понимаю, как вообще кто-то пытается строить для России в такой ситуации благоприятные прогнозы. Их же просто нет. Цена будет огромной, а эффект отрицательным. Бла-бла-бла пропаганды - растяжка очевидного во времени.
да не, не надо. я лишь ответил на единственный пост.

обещал, но не "женился ...". это его проблемы.

вот пусть теперь спрашивают с тех, кто саботировал.

я вообще не про войну. она бестолковая и правых в ней сложно найти.
я рассматриваю ситуацию с разных сторон и видно только одно: Россия проигрывает Западу. тут об Украине вообще речи нет. будь там Зеленский, Мюллер, Наполеон ...
война идёт с США.

а что Мариуполь? я упоминал не так давно о разрухе после бомбардировок, спрашивал, неужели это одни ВСУшники надолбали, мне сказали, что это издержки войны (не дословно, но по смыслу).

сейчас в шоколаде только те, кто в США собирает бабло с этой войны.
все остальные в накладе.

(sxn2445108195 @ 04-05-2022 - 23:04)
(lozdok @ 04-05-2022 - 22:45)
с этим я согласен, спору нет.
я не о том, я о операции на Украине.

конечно, это право Украины, ставить или не ставить на своей территории базы США.
но и у России тогда тоже появляется право на оборону, на упреждение.
и вот когда могут возникнуть такие разногласия, страны садятся за стол переговоров, до открытия баз.
очевидно же, что базы США на Украине, нацистский режим, антироссийский режим, всё это не на руку России. почему это Украина не стала учитывать, не захотела быть добрым соседом?
ведь её никто к себе в друзья не навязывал, никто не хотел, чтобы она вошла в состав России ...
жила бы тихо и мирно, развивалась бы в своём суверенитете и не было бы сейчас таких проблем. Опять 25. Какие базы НАТО? А как с Прибалтикой, которая к вашим столицам, кстати, намного ближе, чем Украина?
а в Прибалтике тоже было такое кровопускание, как на Украине?
Россия с 2014 года не запускала официально свои войска на Украину, пыталась образумить подкидышей.
но нацики никого не слушали, кроме науськиваний со стороны США.

а базы НАТО те, которые размещены по всей Европе и не только в Европе, но и в Азии. в том же Израиле.

(lozdok @ 04-05-2022 - 23:26)
я рассматриваю ситуацию с разных сторон и видно только одно: Россия проигрывает Западу. тут об Украине вообще речи нет. будь там Зеленский, Мюллер, Наполеон ...
война идёт с США.
Я тоже не склонен переоценивать роль личности в истории. Но очевиден и эффект Зеленского. Его недооценили и у нас и на Западе. Правда, первым кто допустил эту ошибку был Масляков, который КВН...Это для меня реально интересная тема для анализа...Но вал типовых комментариев не располагает к серьёзному анализу...Да еще, когда в Украине признают и даже с уважением относятся к некоторым реально геройским действиям российских военных, то у нас преобладает заплевывание всех и вся дежурными штампами пропаганды...Так людям, вероятно, легче жить иллюзиями, а не реальностью, которая далека от напускного оптимизма.
Война идёт действительно США и Западного мира...Но даже россияне не могут внятно понять и растолковать, а что противопоставляется западному миру в качестве идеи и идеологии...Ну да...Там строят потребительское общество. Оно может кому-то не нравиться...Но альтернатива какая? "Курочка Ряба" Кончаловского? Поэтому украинцы мотивированы : это их земля и их образ жизни к которому они стремятся...Мотивация для российских военных....Ну может я глуп, но не могу понять....Превратить Мариуполь в очередной Мухосранск? В любом случае ,что мотивация наших слабее мне довольно очевидно. И результат оптимистичным я не вижу. По крайней мере для Путина и всех кто к этому причастен.

Это сообщение отредактировал Номер - 04-05-2022 - 23:51

(lozdok @ 04-05-2022 - 23:38)
а в Прибалтике тоже было такое кровопускание, как на Украине?
Россия с 2014 года не запускала официально свои войска на Украину, пыталась образумить подкидышей.
но нацики никого не слушали, кроме науськиваний со стороны США.

а базы НАТО те, которые размещены по всей Европе и не только в Европе, но и в Азии. в том же Израиле.
В Прибалтике россияне ( а это были именно приезжие граждане России ) не срывали государственные флаги прибалтийских республик и не вешали вместо него триколор, как это было в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе и других украинских городах. У Прибалтийских стран вы не оттяпали часть территории "чтобы там не было баз НАТО". Не путай причину и следствие. И о кровопускании. Сперва был Крым. Потом ваши провокаторы замутили в других украинских городах. Спроси в любого жителя Донецка и Луганска. Все они надеялись на Крымский сценарий. Но вы их тупо предали. А теперь ты мне втираешь о "пытались образумить"? Чем? Предательством Донбасса? Образумьтесь, вначале, сами. Не было бы вашего вмешательства и ваших провокаторов - не было бы никаких кровопусканий. Так что в том, что произошло, виновата Россия и только Россия. И кстати, почему-то в городах Донбасса, которые остались под Украиной, и которые вы сейчас "освобождаете", я тоже не наблюдаю толп местных жителей, встречающих "освободителей" с цветами. Видать, побывав в течение последних 8 лет в гостях в ЛДНР или послушав рассказы их жителей, и сравнив уровень жизни, желания стать частью "русского мира" у них заметно поубавилось.

(ОLЕG @ 01-05-2022 - 16:01)
(Книгочей @ 01-05-2022 - 15:52)
(ОLЕG @ 01-05-2022 - 11:54)
да што вы все - нато и нато.
вы за себя отвечайте.
думаете вступили и можно теперь русским жопу показывать?
не будет НАТО за вас вступаться...и за Украину тоже.
Россия - Украина это внутренний конфликт и решать его будет не какая то ната, а Россия. А фигли ты ты всё про РФ, да про РФ! Если РФ не помогла своему союзнику по ОДКБ - Армении, то на фига нужен союз с РФ? И чем кроме природных ресурсов может быть полезна РФ? И не ври что боевые действия между РФ и Украиной - это "внутренний" конфликт! И не лги что союз НАТО не обязан защищать каждого из своих участников! К сему: А ныне даже нейтральные Швеция и Финляндия готовятся вступить в НАТО. И вообще, РФ - это МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна и россияне - это не одни русские, которые в большинстве своём смешанных кровей. эк вас поперло)))
да, Россия - многонациональное государство.
и татары есть и эти...как их...буряты.
дикий народ, скажу я вам.
мы их специально на Украину не пускаем.
ну да ладно...што вы там говорите?
Швеция и Финляндия вступают?
так пущай вступают, нам то какое дело...а вот Украины в НАТО не будет
не...не так сказал.
будет, только не вся.
За "дикий народ" предупреждение, пока устное, избегайте подобных выражений.

(sxn2445108195 @ 04-05-2022 - 19:31)
В Конотопе с сегодняшнего дня запрещена деятельность УПЦ МП. Цель политики РФ в Украине - сделать украинский народ враждебным на 100% к России, всему российскому и всему, что с ней связано - потихоньку достигается. С чем я дорогих россиян и поздравляю...
Ну вот такая "толерантность " и "веротерпимость" у киевского нацистского режима. А нацисты изначально сильно тяготели к сатанизму и оккультизму, так что неудивительно. Сколько лет уже Украина ведет войну против православия? Все 30 лет "незалежности"?

(srg2003 @ 05-05-2022 - 00:44)
Ну вот такая "толерантность " и "веротерпимость" у киевского нацистского режима. А нацисты изначально сильно тяготели к сатанизму и оккультизму, так что неудивительно. Сколько лет уже Украина ведет войну против православия? Все 30 лет "незалежности"?
Вам-то какое дело, какая вера будет в Украине? Или и тут будете нам указывать? Совсем спятили? Озаботьтесь лучше собой, у вас Москва уже почти полностью мусульманская.

(sxn2445108195 @ 05-05-2022 - 00:51)
(srg2003 @ 05-05-2022 - 00:44)
Ну вот такая "толерантность " и "веротерпимость" у киевского нацистского режима. А нацисты изначально сильно тяготели к сатанизму и оккультизму, так что неудивительно. Сколько лет уже Украина ведет войну против православия? Все 30 лет "незалежности"? Вам-то какое дело, какая вера будет в Украине? Или и тут будете нам указывать? Совсем спятили? Озаботьтесь лучше собой, у вас Москва уже почти полностью мусульманская.
Эти темы всё же лучше в ДМ на нашем форуме обсуждать. Правда, не в формате "спятили". Хотел уже начать полемику с Сергеем, что борьба с РПЦ МП еще не есть борьба со всем православием. Тут проблемы присутствуют противоречий внутри самого православия. Так понимаю, что Сергей исходит из канонической территории РПЦ МП, которая существенно отличается от территории России. Поэтому он, как православный человек и прихожанин РПЦ МП имеет полное право рассуждать о вопросах его религии на канонической территории его церкви. Как-то так.Если сейчас еще и эти нюансы в рамки темы попытаемся воткнуть, то заблукаем окончательно.

(sxn2445108195 @ 05-05-2022 - 00:51)
(srg2003 @ 05-05-2022 - 00:44)
Ну вот такая "толерантность " и "веротерпимость" у киевского нацистского режима. А нацисты изначально сильно тяготели к сатанизму и оккультизму, так что неудивительно. Сколько лет уже Украина ведет войну против православия? Все 30 лет "незалежности"? Вам-то какое дело, какая вера будет в Украине? Или и тут будете нам указывать? Совсем спятили? Озаботьтесь лучше собой, у вас Москва уже почти полностью мусульманская.
Что ж Вы так непоследовательны, то пытаетесь натянуть сову на глобус выдавая гонение на православие как реакцию на спецоперацию, а как Вас ткнули в факт, что гонения идут 30 лет, переобуваетесь в прыжке))

(Номер @ 05-05-2022 - 00:57)
(sxn2445108195 @ 05-05-2022 - 00:51)
(srg2003 @ 05-05-2022 - 00:44)
Ну вот такая "толерантность " и "веротерпимость" у киевского нацистского режима. А нацисты изначально сильно тяготели к сатанизму и оккультизму, так что неудивительно. Сколько лет уже Украина ведет войну против православия? Все 30 лет "незалежности"? Вам-то какое дело, какая вера будет в Украине? Или и тут будете нам указывать? Совсем спятили? Озаботьтесь лучше собой, у вас Москва уже почти полностью мусульманская. Эти темы всё же лучше в ДМ на нашем форуме обсуждать. Правда, не в формате "спятили". Хотел уже начать полемику с Сергеем, что борьба с РПЦ МП еще не есть борьба со всем православием. Тут проблемы присутствуют противоречий внутри самого православия. Так понимаю, что Сергей исходит из канонической территории РПЦ МП, которая существенно отличается от территории России. Поэтому он, как православный человек и прихожанин РПЦ МП имеет полное право рассуждать о вопросах его религии на канонической территории его церкви. Как-то так.Если сейчас еще и эти нюансы в рамки темы попытаемся воткнуть, то заблукаем окончательно.
Вообще-то гонения на православную церковь, тем более крупнейшую в мире, и является борьбой с православием

(srg2003 @ 05-05-2022 - 01:01)
гонение на православие как реакцию на спецоперацию, а как Вас ткнули в факт, что гонения идут 30 лет, переобуваетесь в прыжке)) ПЦУ, к твоему сведению, тоже православная. Какие гонения? Не приплетай сюда то, чего нет и в помине. А то, что Украина не хочет видеть на своей территории церковь определённого иностранного подчинения, тем более подчинённую церкви государства-агрессора - это её законное право. Как и любой другой страны.

Это сообщение отредактировал sxn2445108195 - 05-05-2022 - 01:15

(sxn2445108195 @ 05-05-2022 - 01:10)
(srg2003 @ 05-05-2022 - 01:01)
гонение на православие как реакцию на спецоперацию, а как Вас ткнули в факт, что гонения идут 30 лет, переобуваетесь в прыжке)) ПЦУ, к твоему сведению, тоже православная. Какие гонения? Не приплетай сюда то, чего нет и в помине. А то, что Украина не хочет видеть на своей территории церковь определённого иностранного подчинения, тем более подчинённую церкви государства-агрессора - это её законное право. Как и любой другой страны.
Нет, не православная, а раскольники.

(srg2003 @ 05-05-2022 - 01:06)
Вообще-то гонения на православную церковь, тем более крупнейшую в мире, и является борьбой с православием Сергей, если произошло радикальное снижение православных верующих - то причины могут быть одни. Как у большевиков, например. А, если переток внутри организаций одной религии ,то совсем другие. Как и в разных пропорциях совокупность того и другого...Это важная тема, которая может полностью перекрыть сабж этой.Да и обсуждали мы с Вами это во время раскола и ухода в ересь( на мой взгляд) РПЦ МП. Вы считаете наоборот...Серьёзное падение общего количества православных верующих в Украине замечено? Кроме причин , связанных с гибелью и бегством из страны граждан после начала спецоперации?
За.И еще раз прошу подумать о целесообразности рассмотрения религиозных аспектов именно в рамках этой темы.Это важный момент. Особенно для людей православных. Но есть же соответствующие разделы для этого.

Это сообщение отредактировал Номер - 05-05-2022 - 01:21

(srg2003 @ 05-05-2022 - 01:16)
Нет, не православная, а раскольники.
Это вы с Гундяевым так решили? По какому праву? Вселенский патриархат (другое название Константинопольская ПРАВОСЛАВНАЯ церковь), который в церковной иерархии стоит выше Московского, думает иначе.

(sxn2445108195 @ 05-05-2022 - 01:23)
(srg2003 @ 05-05-2022 - 01:16)
Нет, не православная, а раскольники. Это вы с Гундяевым так решили? По какому праву? Вселенский патриархат (другое название Константинопольская ПРАВОСЛАВНАЯ церковь), который в церковной иерархии стоит выше Московского, думает иначе.
Вы в курсе в какие века нам сейчас придётся возвращаться и о каких грамотах безрезультатно спорить?)))

(Номер @ 05-05-2022 - 01:33)
Вы в курсе в какие века нам сейчас придётся возвращаться и о каких грамотах безрезультатно спорить?)))
Это понятно. Но факт, как ты правильно заметил, есть фактом: количество ПРАВОСЛАВНЫХ верующих в Украине никак не уменьшилось. Переходят лишь в такую же ПРАВОСЛАВНУЮ церковь, только другого подчинения. И всё. О каком гонении на православие можно говорить в таком случае? Но на этом форуме почему-то этого не понимают.

(sxn2445108195 @ 05-05-2022 - 01:41)
О каком гонении на православие можно говорить в таком случае? Но на этом форуме почему-то этого не понимают.
Когда Сергей прочитает Ваш пост будет хохотать в голос...Ибо он обращен к очень старому и убеждённому "гонителю" православия. На эти темы я реально исписался больше возможного в нашем ДМ еще до прихода Сергея на форум. Пободались мы там с ним немало...И ушёл я из активных авторов там давно. И не ко двору там был, что для меня привычно, но главное, что действительно исписался...А по сто первому кругу заводить старую шарманку уже не хочется. Да и зачем постоянно вклиниваться в споры единоверцев? Это их вера...Хотите обсудить эту проблему в рамках сабжа этой темы?Я не против. Активного участия не планирую, но чувства верующих более тонкая организация и легко задеваются. Политическая доска - место повышенного риска для всех ,затрагивающих религиозные чувства. Ибо политический формат более жесткий. Хватает остроты и без этого. Да и Дом МиРа жив и даже существует близкая тематика, но в религиозном формате.Право Ваше, но я бы не устраивал огромное и большое кострище из свалки реально очень острых и болезненных тем.

(sxn2445108195 @ 05-05-2022 - 01:41)
количество ПРАВОСЛАВНЫХ верующих в Украине никак не уменьшилось. Переходят лишь в такую же ПРАВОСЛАВНУЮ церковь, только другого подчинения. И всё
Нет. Не всё. Оккультных обрядов "Азова" Вы в упор не видите? Я понимаю, что Вы упоротый русофоб и будете врать напропалую, но хочу, чтобы те, кто не знает, обратили на ЭТО внимание.

(Pamela x @ 05-05-2022 - 03:40)
(sxn2445108195 @ 05-05-2022 - 01:41)
количество ПРАВОСЛАВНЫХ верующих в Украине никак не уменьшилось. Переходят лишь в такую же ПРАВОСЛАВНУЮ церковь, только другого подчинения. И всё Нет. Не всё. Оккультных обрядов "Азова" Вы в упор не видите?
Каким образом оккультные обряды "Азова", даже если посчитать верной информацию об их совершении, влияют на количество православных верующих на Украине?

(sxn3631547166 @ 05-05-2022 - 06:30)
Каким образом оккультные обряды "Азова", даже если посчитать верной информацию об их совершении, влияют на количество православных верующих на Украине?
Таким, что вначале они должны отречься от православия, чтобы их приняли в эту "секту". Вы, что совсем не в теме?

(sxn2445108195 @ 05-05-2022 - 00:19)
В Прибалтике россияне ( а это были именно приезжие граждане России ) не срывали государственные флаги прибалтийских республик и не вешали вместо него триколор, как это было в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе и других украинских городах. У Прибалтийских стран вы не оттяпали часть территории "чтобы там не было баз НАТО". Не путай причину и следствие. И о кровопускании. Сперва был Крым. Потом ваши провокаторы замутили в других украинских городах.
а Россия ничего и не срывала. если и срывали, так это дончане и луганчане после вашего майдана, который, кстати, начался раньше, чем Россия взяла себе Крым.
похоже, это вы всё попутали.
у вас баламутить начали ещё в конце 2013 года, дальше-больше, январь и начало февраля уже шли столкновения с Беркутом.
а Крым взяли из-за угрозы установления на нём американских баз. я не хочу вдаваться в спор, имела ли на это право Россия или не имела. Россия себя обезопасила в этом смысле. остальное, второстепенно, главное, безопасность.

(Pamela x @ 05-05-2022 - 03:40)
(sxn2445108195 @ 05-05-2022 - 01:41)
количество ПРАВОСЛАВНЫХ верующих в Украине никак не уменьшилось. Переходят лишь в такую же ПРАВОСЛАВНУЮ церковь, только другого подчинения. И всё Нет. Не всё. Оккультных обрядов "Азова" Вы в упор не видите? Я понимаю, что Вы упоротый русофоб и будете врать напропалую, но хочу, чтобы те, кто не знает, обратили на ЭТО внимание.
Я читал про то,о чем Вы пишите в одном провластном тг-канале......Еще вот есть и такая инфа https://www.business-gazeta.ru/news/539495? «В воскресенье был проведен для него шаманский обряд в Бочаровом ручье. И шаманы ему пообещали: „Вы станете лучше всех правителей мира“. Если вы в это не верите, это не означает, что в это не верят президент России и его окружение. Орла в жертву принесли! Обычного орла, птицу. Понятно, что, если речь идет о войне, приносят в жертву какое-то сильное, хищное создание. И орла принесли в жертву в Бочаровом ручье, а в Сибири принесли в жертву медведя», — сказал политолог.
Соловей отметил, что Путину понравилась такая традиция и он планирует лично принять участие в обрядах.
«Ему потом видео показывали этого заклания и сказали, что все прошло удачно, все вообще замечательно, „вам будет дарована великая победа“. Это его очень воодушевило, по рассказам людей, которые с ним общаются. Чрезвычайно! Путин этому уделяет очень большое значение. Он остался очень доволен и сказал Шойгу, что в день весеннего равноденствия он сам поедет в тайгу для участия в обряде. Там место силы [Путина и Шойгу]», — добавил эксперт.(С).....Как говориться,баш на баш...)