Чего боятся атеисты?

(1NN @ 15-06-2018 - 05:09)
(Alk1977 @ 14-06-2018 - 12:52)
(1NN @ 14-06-2018 - 11:36)
Ну, раз "верующие ничего не боятся", то атеистам и вовсе бояться нечего! Аминь!И вновь не корректно. Стоит ли понимать ваш ответ "вовсе бояться нечего" как "атеисты ничего не боятся"? Именно так и надо понимать -- атеисты не боятся ни-че-го!
Вопросы есть?
Есть конечно.
Атеисты что роботы?

Ну как ответить ЗА ВСЕХ атеистов?
Есть атеисты, которые боятся (например!!!) крыс, змей, высоты, тяжёлой болезни, злого начальства, неверности мужа/жены и т.д. Но другие атеисты этого не боятся (может быть, боятся чего-то другого). В точности также, как и верующие. Некий набор страхов присущ человеку вообще - неважно, язычник он, христианин, атеист, агностик или мусульманин.
Ведь в чём отличие атеистов и верующих - в наличии/отсутствии веры в бога (богов). Значит отличие может быть ТОЛЬКО в этой области - что плохого (хотя бы в виде наказания) ждать от бога (богов). . И ничего плохого, никакого наказания в этой области атеисты не боятся - вот и всё отличие.

P.S. Я, кажется, понимаю, к чему Вы клоните: не один раз верующие задавали мне этот вопрос - "Не боишься ли ты, что бог всё-таки есть?". Думаю, этого атеисты тоже не боятся, иначе они допускают наличие веры в бога у себя, становясь агностиками. Для атеиста такой вопрос сродни вопросу "не боишься ли ты утонуть в каменном огне?")))

Это сообщение отредактировал iich - 15-06-2018 - 14:57

Клоню немного к другому.
Вера в Бога дает некий комфорт, не только страх наказания ,но и возможность вечной счастливой жизни. То есть смерть не должна так страшить верующего.

(Черубина @ 15-06-2018 - 15:25)
Клоню немного к другому.
Вера в Бога дает некий комфорт, не только страх наказания ,но и возможность вечной счастливой жизни. То есть смерть не должна так страшить верующего. Атеисты это видят совсем по другому.
Как-то Докинз со своими студентами провели акцию, на лондонских автобусах были расклеяны стикера с надписью:
"Возможно, что Бога нет, поэтому не стоит понапрасну тревожиться, а стоит наслаждаться этой жизнью"


А вообще-то существует обратный подход. Исследования показывают, что склонны быть религиозными те, кто от природы более пуглив и брезглив.

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 15-06-2018 - 18:11

То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется.

(Черубина @ 15-06-2018 - 18:11)
То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется.
Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ?
Харедим - дрожащие.
А нам, атеистам дрожать перед Богом нет надобности.

(Черубина @ 15-06-2018 - 18:11)
То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется.
По своему опыту скажу - именно так. Быть верующим - это не просто верить в существование Бога, это верить Богу, так будет точнее. И вот когда человек приходит к пониманию, что Богу можно и нужно доверять, то обретает абсолютное спокойствие. Ведь теперь все проблемы будет решать именно Бог.

(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 20:58)
(Черубина @ 15-06-2018 - 18:11)
То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется. Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ?
Харедим - дрожащие.
А нам, атеистам дрожать перед Богом нет надобности.
Не во всех религиях Бог - карающий. А ещё можно быть верующим без религии. Это как придумать свою религию... Скорее всего ни одна религия не имеет точных данных, какой же Бог на самом деле. Верующим приходится устанавливать свой личный контакт. У вас противоречие с высказыванием выше про исследования какие то. Вы утверждаете, что атеистами не нужно "дрожать перед Богом". Человек выше пишет про то, что верующие более пугливы. Не логично пугливым людям идти туда, где они будут бояться ещё больше. Попробуйте между собой договориться, верующие хотят бояться больше или хотят избавиться от страха?

(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 19:58)
(Черубина @ 15-06-2018 - 18:11)
То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется. Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ?
Харедим - дрожащие.
А нам, атеистам дрожать перед Богом нет надобности.
Но есть же и бенефиты.
Например, знаешь зачем живешь. А я вот в сомнениях. Нафиг я живу.

(Черубина @ 15-06-2018 - 21:40)
(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 19:58)
(Черубина @ 15-06-2018 - 18:11)
То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется. Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ?
Харедим - дрожащие.
А нам, атеистам дрожать перед Богом нет надобности. Но есть же и бенефиты.
Например, знаешь зачем живешь. А я вот в сомнениях. Нафиг я живу.
А Вы что, не желаете своей жизнедеятельностью улучшить жизнь Ваших близких?
С другой стороны современное общество предлагает массу способов наполнить смыслом своё существование, не прибегая к мистическим формам деятельности.

(Alk1977 @ 15-06-2018 - 21:21)
(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 20:58)
(Черубина @ 15-06-2018 - 18:11)
То, что Бог есть, и если он есть, должно скорее успокаивать, а не тревожить. Так мне по крайней мере кажется. Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ?
Харедим - дрожащие.
А нам, атеистам дрожать перед Богом нет надобности.Не во всех религиях Бог - карающий. А ещё можно быть верующим без религии. Это как придумать свою религию... Скорее всего ни одна религия не имеет точных данных, какой же Бог на самом деле. Верующим приходится устанавливать свой личный контакт. У вас противоречие с высказыванием выше про исследования какие то. Вы утверждаете, что атеистами не нужно "дрожать перед Богом". Человек выше пишет про то, что верующие более пугливы. Не логично пугливым людям идти туда, где они будут бояться ещё больше. Попробуйте между собой договориться, верующие хотят бояться больше или хотят избавиться от страха?
Не вижу противоречия. Пугливые люди пытаются найти защиту от своих страхов в религии, но дельцы от религии эксплуатируют их страхи для получения собственной выгоды.
Полагаю, что они догадывались о повышенной пугливости верующих задолго до того как учёные её обнаружили.

(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 22:26)
(Черубина @ 15-06-2018 - 21:40)
(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 19:58)
Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ?
Харедим - дрожащие.
А нам, атеистам дрожать перед Богом нет надобности. Но есть же и бенефиты.
Например, знаешь зачем живешь. А я вот в сомнениях. Нафиг я живу. А Вы что, не желаете своей жизнедеятельностью улучшить жизнь Ваших близких?
С другой стороны современное общество предлагает массу способов наполнить смыслом своё существование, не прибегая к мистическим формам деятельности.
Бывает, что ничего из предлагаемого человеку не подходит. Многим людям нужен некий высший смысл.

(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 22:32)
(Alk1977 @ 15-06-2018 - 21:21)
(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 20:58)
Моралистическая боги они ведь следят и наказывают. Помните, как на иврите называются ультраортодоксы ?
Харедим - дрожащие.
А нам, атеистам дрожать перед Богом нет надобности.Не во всех религиях Бог - карающий. А ещё можно быть верующим без религии. Это как придумать свою религию... Скорее всего ни одна религия не имеет точных данных, какой же Бог на самом деле. Верующим приходится устанавливать свой личный контакт. У вас противоречие с высказыванием выше про исследования какие то. Вы утверждаете, что атеистами не нужно "дрожать перед Богом". Человек выше пишет про то, что верующие более пугливы. Не логично пугливым людям идти туда, где они будут бояться ещё больше. Попробуйте между собой договориться, верующие хотят бояться больше или хотят избавиться от страха? Не вижу противоречия. Пугливые люди пытаются найти защиту от своих страхов в религии, но дельцы от религии эксплуатируют их страхи для получения собственной выгоды.
Полагаю, что они догадывались о повышенной пугливости верующих задолго до того как учёные её обнаружили.
И это происходит на протяжении тысяч лет? Вы действительно считаете, что люди настолько глупы, чтоб не понять манипуляций? А деятели настолько умны, чтоб тысячи лет дурить людям головы? Низкого же вы мнения о людях. Но с другой стороны, атеизм ничего не предлагает взамен, только лишь отрицает.

(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 21:26)
А Вы что, не желаете своей жизнедеятельностью улучшить жизнь Ваших близких?
Это необходимость, а не цель.

(Черубина @ 15-06-2018 - 11:50)
(1NN @ 15-06-2018 - 05:09)
(Alk1977 @ 14-06-2018 - 12:52)
И вновь не корректно. Стоит ли понимать ваш ответ "вовсе бояться нечего" как "атеисты ничего не боятся"? Именно так и надо понимать -- атеисты не боятся ни-че-го!
Вопросы есть?
Есть конечно.
Атеисты что роботы?
Черубина, ты прелесть! Атеисты такие НЕроботы, что ого-го!
А по поводу страхов. Я говорил от лица всех атеистов, у которых могут быть те же страхи, что и у верующих за исключением страхов на религиозной почве. Что тут непонятного? Яснее, пожалуй, не скажешь...
А твои рассуждения, что существование Бога должно успокаивать, не выдерживают никакой критики. Один первородный
грех вгонит в тоску слабого человека - ему тащить этот груз всю жизнь! Да в церкви батюшка регулярно запугивает Адом
и адскими муками. Вот и приходится верующему замаливать все и всегда... Впрочем, я опять съехал на сторону...
А теперь по поводу своих страхов. Я действительно не боюсь ничего. Точнее - я использую страх, как лишний источник
энергии, когда ощущение страха переводишь в боевой настрой! Всем спортсменам знакомо это чувство, когда мандраж
заряжает тебя энергией борьбы. И от страха не остается ничего!

(Alk1977 @ 16-06-2018 - 02:56)
с другой стороны, атеизм ничего не предлагает взамен, только лишь отрицает.
В корне неверное суждение!!! Атеисты именно предлагают! Они предлагают всем не надеяться на несуществующего
бога, а на себя, на своих родственников, на своих знакомых, на гражданское общество... Надо уметь брать на себя всю
ответственность за все свои поступки. Уметь думать, уметь чувствовать, уметь делать, наконец!

Страх действительно же источник энергии.
Адреналин вырабатывается от страха и дает еще какой заряд для быстрого реагирвания. Так что, конечно, описанное тобой физиологично.

А ты думаешь, что человек совершеннен?

А в каком смысле - совершенен?

(1NN @ 16-06-2018 - 07:51)
А в каком смысле - совершенен?
В смысле, пожет осуществить все, что ты описал раньше, например умеет полностью брать ответственость за свои поступки?

(Черубина @ 16-06-2018 - 02:57)
(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 21:26)
А Вы что, не желаете своей жизнедеятельностью улучшить жизнь Ваших близких? Это необходимость, а не цель.
Называйте как хотите, но согласитесь, что этого вполне достаточно для придания смысла Вашему существованию.

(Падший Дрон @ 16-06-2018 - 07:57)
(Черубина @ 16-06-2018 - 02:57)
(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 21:26)
А Вы что, не желаете своей жизнедеятельностью улучшить жизнь Ваших близких? Это необходимость, а не цель. Называйте как хотите, но согласитесь, что этого вполне достаточно для придания смысла Вашему существованию.
Смысл?
Не согласна. Смысл это что-то из области творения в пирамиде Маслоу. А вы его сводите к обеспечению проживания в физиологическом смысле этого слова.

(Черубина @ 16-06-2018 - 08:54)
(1NN @ 16-06-2018 - 07:51)
А в каком смысле - совершенен? В смысле, пожет осуществить все, что ты описал раньше, например умеет полностью брать ответственость за свои поступки?
Человек совершенен местами: здесь - да, здесь - нет... Полное совершенство в нашем Мире - невозможно!

(1NN @ 16-06-2018 - 08:06)
(Черубина @ 16-06-2018 - 08:54)
(1NN @ 16-06-2018 - 07:51)
А в каком смысле - совершенен? В смысле, пожет осуществить все, что ты описал раньше, например умеет полностью брать ответственость за свои поступки? Человек совершенен местами: здесь - да, здесь - нет... Полное совершенство в нашем Мире - невозможно!
Значит ты уже веришь в очень религиозную теорию об несовершенстве человеческой сущности. Именно об этом, в своей интерпретации, конечно, говорит первородный грех в христианстве.

Видишь ли, идея несовершенства человека - базисная во всех мировоззрениях. В атеитстических тоже. Согласен?

А как можно не соглашаться с реальной ситуацией?

(1NN @ 16-06-2018 - 08:41)
А как можно не соглашаться с реальной ситуацией?
Тогда получается, что ты согласен с базисной идеей христианства (например), о несовершенстве человеческой природы. Что приводит к тому, что отвечать за свои поступки человек просто не может, так как не может представить и просчитать всех из последствий. А это вызывает или фатализм или страх. Так?

(Черубина @ 16-06-2018 - 10:13)
(1NN @ 16-06-2018 - 08:41)
А как можно не соглашаться с реальной ситуацией? Тогда получается, что ты согласен с базисной идеей христианства (например), о несовершенстве человеческой природы. Что приводит к тому, что отвечать за свои поступки человек просто не может, так как не может представить и просчитать всех из последствий. А это вызывает или фатализм или страх. Так?
Ну куда тебя заносит?!
Ну при чем тут христианство или любая другая религия? Вполне материалистическая психология изучает несовершенства человеческого Сознания. Есть даже конкретная медицинская психология, изучающая больных людей.
А уж то, что человек не может отвечать за свои поступки, то это вполне правда. Но только по отношению к психически
больных людей, которые действительно "не могут представить и подсчитать всех последствий" своих действий. Нормальный человек вполне на это способен. Поэтому и нести ответственность он должен! А не кивать на кого-то
или что-то... Словом, фатализм не пройдет!

Может отвечать на уровне: не просчитал - попал под уголовную статью. То есть, будет если что наказан и это и есть - возьмет ответственность. Получается от наказания за свое несовершенство не убежать и атеисту (который принципиально не может просчитать последствий) . А где возможность наказания, за то, что я не могу просчитать, там и страх же.

Все опять получается в терминах наказание-страх. Как и у верующих. В чем принципиальное отличие, скажи?

Наказание и страх - неразделимы! Наказание без страха - неэффективно! Страх без наказания - абсурд!
Вот этим и страдают верующие! Они боятся того, чего нет - Ада! У атеистов нет такого абсурда...

Атеисты боятся закона, придуманного человеком. И , как известно, часто выражающего интересы только определенной группы людей, а не всех.

Это чем лучше?

Страх - слишком сильное слово в этом случае! И не точное. Я уважаю закон, понимаю его необходимость для
нормального функционирования общества, знаю, что беззаконие - худший вариант для всех! Даже для тех,
чьи интересы он не выражает. Кстати, я совсем не хочу, чтобы закон выражал интересы бандитов, коррупционеров, мошенников и прочих недостойных людей. А ты?

(1NN @ 16-06-2018 - 08:23)
(Alk1977 @ 16-06-2018 - 02:56)
с другой стороны, атеизм ничего не предлагает взамен, только лишь отрицает. В корне неверное суждение!!! Атеисты именно предлагают! Они предлагают всем не надеяться на несуществующего
бога, а на себя, на своих родственников, на своих знакомых, на гражданское общество... Надо уметь брать на себя всю
ответственность за все свои поступки. Уметь думать, уметь чувствовать, уметь делать, наконец!
Ага. Предлагают отказаться от Бога. Разве это предложение? Вот в моей жизни на определённом этапе никто из людей не мог мне помочь. И сам себе я не мог помочь. Можно сказать, вынужденно обратился за помощью к Богу. И Бог мне помог. Это по поводу якобы "несуществующего Бога". Именно с помощью Бога я научился думать, научился чувствовать, научился брать на себя ответственность. Атеизм же предлагает отказаться от всего этого и начать заново, только своими силами??? Напомню, что самостоятельно раньше у меня не получилось. Где гарантия, что получится в этот раз? Что же существенного предлагает атеизм? Какие инструменты для улучшения жизни?

(1NN @ 16-06-2018 - 10:52)
Наказание и страх - неразделимы! Наказание без страха - неэффективно! Страх без наказания - абсурд!
Вот этим и страдают верующие! Они боятся того, чего нет - Ада! У атеистов нет такого абсурда...
С чего вы решили, что верующие боятся ада?

(1NN @ 16-06-2018 - 11:04)
Страх - слишком сильное слово в этом случае! И не точное. Я уважаю закон, понимаю его необходимость для
нормального функционирования общества, знаю, что беззаконие - худший вариант для всех! Даже для тех,
чьи интересы он не выражает. Кстати, я совсем не хочу, чтобы закон выражал интересы бандитов, коррупционеров, мошенников и прочих недостойных людей. А ты?
Кто определяет, кем является тот или иной человек? Кто несёт ответственность за разделение людей на достойных и недостойных?

(1NN @ 16-06-2018 - 10:04)
Страх - слишком сильное слово в этом случае! И не точное. Я уважаю закон, понимаю его необходимость для
нормального функционирования общества, знаю, что беззаконие - худший вариант для всех! Даже для тех,
чьи интересы он не выражает. Кстати, я совсем не хочу, чтобы закон выражал интересы бандитов, коррупционеров, мошенников и прочих недостойных людей. А ты?
Но многие соблюдают законы из страха наказания только. Допустим не украли у богатого.

То есть по твоим словам получается без страха нет нормального функционирования общества.
И чем этот страх, заложенный в основе общественного устройства, лучше? С Богом хоть веришь, что закон справедлив и для всех. А с государством, которое может защищать только себя, вообще мрак получается.

Ну прямо детский лепет! С какого бодуна ты "с Богом хоть веришь, что закон справедлив и для всех"! А кто создал такого вот человека? Кто создал такое общество? Кто создал такое государство? Всякая власть от
кого? Забыла?