Чего не хватает дружбе,чтобы стать любовью?

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 08:38)
Но все же не хочется переходить на личности и устраивать срач.
Почему срач, зачем срач. Я тут описала, что для меня любовь, чем она отличается от любой другой формы партнёрства. Флер в свойственной ей непосредственной манере сделала то же самое, и никакого срача. Ну а вы только фразы из какого-то учебника про 'слияние' повторяете, свой опыт вы скрываете, отсюда подозрение, что у вас его вообще нет. Вы не можете описать любовь, описываете только то, чем она НЕ должна являться, по-вашему. Причём делаете это многократно и очень настойчиво.
Нельзя в теме про любовь не оперировать своим опытом. Любовь это вроде путешествия на Луну) если вы сами туда не летали или скрываете как это было, какой из вас собеседник для тех, кто на Луне побывал и хочет это обсудить? Правильно, никакой)

(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 09:57)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 08:38)
Но все же не хочется переходить на личности и устраивать срач. Почему срач, зачем срач. Я тут описала, что для меня любовь, чем она отличается от любой другой формы партнёрства. Флер в свойственной ей непосредственной манере сделала то же самое, и никакого срача. Ну а вы только фразы из какого-то учебника про 'слияние' повторяете, свой опыт вы скрываете, отсюда подозрение, что у вас его вообще нет. Вы не можете описать любовь, описываете только то, чем она НЕ должна являться, по-вашему. Причём делаете это многократно и очень настойчиво.
Нельзя в теме про любовь не оперировать своим опытом. Любовь это вроде путешествия на Луну) если вы сами туда не летали или скрываете как это было, какой из вас собеседник для тех, кто на Луне побывал и хочет это обсудить? Правильно, никакой) Покажите мне хотя бы одного взрослого человека, который не любил.
Нет опыта,ахха)
Еще заподозрите,что я девственница и вообще сижу сочиняю тут.
С ума сошли.
И почему такое презрение к фразам из учебника? Они описывают явления очень хорошо. Слияние,это вполне себе единственная понятная для многих форма любви.
Нет слияния-и нет боли. Боль от того только,что другой субъект имеет свою волю, и сделать с этим ничего нельзя,можно только принять.
Вы же не грустите о том,что мы смертны? С этим ничего не сделаешь,нет смысла грустить и думать об этом,нужно просто жить.
И в любви так же.


Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 11-11-2019 - 10:49

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 01:04)
Второй не ваша часть и не станет ею.
С детьми слияние оттого,что их растим и в процессе ассоциируемся с ними,переживаем их неудачи или радости,как свои собственные, стремимся хотя бы мысленно ими рулитт,потому что «знаем,как правильно». Ничего общего с любовью к мужчине здесь нет.
Ой, нет! Все с точностью да наоборот Это с мужчиной можно стать ближе, именно что ассоциироваться, рулить при желании - дети же наоборот неизбежно будут отдаляться в процессе развития, становиться все более самостоятельными. Слияние с детьми возможно, лишь если задушить их индивидуальное развитие, сломав их еще юные личности. Но ребенок стремится к независимости и отделению от родителей. Не стоит переоценивать влияние родителей на детей.
Мужчина же, влюбленный мужчина (!), напротив, сам стремится к тебе, стремится измениться ради тебя, как и ты меняешься ради него. И в процессе женщина имужчина и ассоциируются друг с другом, по взаимной потребности и желанию, переживают радости инеудачи друг друга и т.д.
Я уж молчу о важности секса для эмоций, отношений и именно что психологической близости. Это очень крепко дополнительно связывает Ж и М

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 10:53)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 01:04)
Второй не ваша часть и не станет ею.
С детьми слияние оттого,что их растим и в процессе ассоциируемся с ними,переживаем их неудачи или радости,как свои собственные, стремимся хотя бы мысленно ими рулитт,потому что «знаем,как правильно». Ничего общего с любовью к мужчине здесь нет. Ой, нет! Все с точностью да наоборот Это с мужчиной можно стать ближе, именно что ассоциироваться, рулить при желании - дети же наоборот неизбежно будут отдаляться в процессе развития, становиться все более самостоятельными. Слияние с детьми возможно, лишь если задушить их индивидуальное развитие, сломав их еще юные личности. Но ребенок стремится к независимости и отделению от родителей. Не стоит переоценивать влияние родителей на детей.
Мужчина же, влюбленный мужчина (!), напротив, сам стремится к тебе, стремится измениться ради тебя, как и ты меняешься ради него. И в процессе женщина имужчина и ассоциируются друг с другом, по взаимной потребности и желанию, переживают радости инеудачи друг друга и т.д.
Я уж молчу о важности секса для эмоций, отношений и именно что психологической близости. Это очень крепко дополнительно связывает Ж и М
Флер,я не про давление на детей. Может,конда родите и врспитанте,то поймете ,о чем я. Дети-это как бы наш продукт. Хотя это не совсем так,родители закладывают лишь часть,остальное человек развивает сам. И когда он делает ошибки,родителям досадно,хотя он и должен их делать...и получить свой опыт. Или если он добился чего-то,родители тоже чувствуют причастность,ведь это они его воспитали...Хотя их роль на самом деле в этом может быть мала.
С мужчинами другое.Не нужно никого менять,кто хочет,поменяется сам. Рулить людьми нельзя,это иллюзия. Они прдатливы только если очень хотят угодить,нельзя на это рассчитывать в долгой перспективе. Но женщины очень самоуверенны часто. Мужчины,впрочем,тоже. Но женщины чаще,кмк.

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 10:42)
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 09:57)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 08:38)
Но все же не хочется переходить на личности и устраивать срач. Почему срач, зачем срач. Я тут описала, что для меня любовь, чем она отличается от любой другой формы партнёрства. Флер в свойственной ей непосредственной манере сделала то же самое, и никакого срача. Ну а вы только фразы из какого-то учебника про 'слияние' повторяете, свой опыт вы скрываете, отсюда подозрение, что у вас его вообще нет. Вы не можете описать любовь, описываете только то, чем она НЕ должна являться, по-вашему. Причём делаете это многократно и очень настойчиво.
Нельзя в теме про любовь не оперировать своим опытом. Любовь это вроде путешествия на Луну) если вы сами туда не летали или скрываете как это было, какой из вас собеседник для тех, кто на Луне побывал и хочет это обсудить? Правильно, никакой) Покажите мне хотя бы одного взрослого человека, который не любил.
Нет опыта,ахха)
Еще заподозрите,что я девственница и вообще сижу сочиняю тут.
С ума сошли.
И почему такое презрение к фразам из учебника? Они описывают явления очень хорошо. Слияние,это вполне себе единственная понятная для многих форма любви.
Нет слияния-и нет боли. Боль от того только,что другой субъект имеет свою волю, и сделать с этим ничего нельзя,можно только принять.
Вы же не грустите о том,что мы смертны? С этим ничего не сделаешь,нет смысла грустить и думать об этом,нужно просто жить.
И в любви так же.
Плохая аналогия с девственностью. Подходящая была бы с фригидностью. Фразы из учебника мне можете не писать, меня они не впечатляют. Живой человеческий опыт - это интересно.
Кстати, я очень грущу о собственной смертности)

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 08:38)
Я не собираюсь здесь вываливать свои чувства,это слишком интимно и никого не касается.
Я тоже вам могу диагнозов наставить на основании написанного,не сомневайтесь.
Можно, я чуть-чуть предположу?) Не обижаетесь, если что, пожалуйста.

Если я полностью ошиблась - искренне прошу простить. Но у меня создалось впечатление, как вышеописано.

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:03)
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 10:53)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 01:04)
Второй не ваша часть и не станет ею.
С детьми слияние оттого,что их растим и в процессе ассоциируемся с ними,переживаем их неудачи или радости,как свои собственные, стремимся хотя бы мысленно ими рулитт,потому что «знаем,как правильно». Ничего общего с любовью к мужчине здесь нет. Ой, нет! Все с точностью да наоборот Это с мужчиной можно стать ближе, именно что ассоциироваться, рулить при желании - дети же наоборот неизбежно будут отдаляться в процессе развития, становиться все более самостоятельными. Слияние с детьми возможно, лишь если задушить их индивидуальное развитие, сломав их еще юные личности. Но ребенок стремится к независимости и отделению от родителей. Не стоит переоценивать влияние родителей на детей.
Мужчина же, влюбленный мужчина (!), напротив, сам стремится к тебе, стремится измениться ради тебя, как и ты меняешься ради него. И в процессе женщина имужчина и ассоциируются друг с другом, по взаимной потребности и желанию, переживают радости инеудачи друг друга и т.д.
Я уж молчу о важности секса для эмоций, отношений и именно что психологической близости. Это очень крепко дополнительно связывает Ж и М Флер,я не про давление на детей. Может,конда родите и врспитанте,то поймете ,о чем я. Дети-это как бы наш продукт. Хотя это не совсем так,родители закладывают лишь часть,остальное человек развивает сам. И когда он делает ошибки,родителям досадно,хотя он и должен их делать...и получить свой опыт. Или если он добился чего-то,родители тоже чувствуют причастность,ведь это они его воспитали...Хотя их роль на самом деле в этом может быть мала.
С мужчинами другое.Не нужно никого менять,кто хочет,поменяется сам. Рулить людьми нельзя,это иллюзия. Они прдатливы только если очень хотят угодить,нельзя на это рассчитывать в долгой перспективе. Но женщины очень самоуверенны часто. Мужчины,впрочем,тоже. Но женщины чаще,кмк.
Вот тут видно почему плохо заучивать чужие фразы и вставлять их в любой комментарий.
Флер ведь совсем о другом вам написала. Что ребёнок неизбежно уйдёт, каждый день и час делает его более самостоятельным, а вашу связь с ним - менее крепкой. С мужчиной взаимность и ваше нелюбимое слияние (хз что это за зверь) могут нарастать, становиться крепче. А вы опять одну и ту же шарманку включаете про изменить, рулить и так далее.

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 11:10)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 08:38)
Я не собираюсь здесь вываливать свои чувства,это слишком интимно и никого не касается.
Я тоже вам могу диагнозов наставить на основании написанного,не сомневайтесь. Можно, я чуть-чуть предположу?) Не обижаетесь, если что, пожалуйста.

скрытый текст

У Вас в возрасте где-то чуть меньше моего был опыт подобных чувств, но все завершилось крайне неудачно и болезненно. Причем эта болезненность была следствием именно от воли и желания мужчины, которого Вы не смогли контролировать , которого Вы пустили слишком близко к себе - и он принес разочарование и горе.
Потому стремитесь всячески дистанцироваться от любых бурных чувств, приводящих к подлинному сближению с мужчиной. Расчетливостью, чрезмерным охлаждением, опорой на чистую теорию предотвратить любую возможную боль и не затрагивать никакой эмпирической реальности. И пытаетесь убедить себя и других, что так и только так все и должно быть, что правильным и нужным является лишь расчетливое и разумное партнерство.
Отсюда и все эти напускные шипы.

Если я полностью ошиблась - искренне прошу простить. Но у меня создалось впечатление, как вышеописано.
Те же мысли, но постеснялась писать, и так уже Лукрекцию затретировала)

(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:08)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 10:42)
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 09:57)
Почему срач, зачем срач. Я тут описала, что для меня любовь, чем она отличается от любой другой формы партнёрства. Флер в свойственной ей непосредственной манере сделала то же самое, и никакого срача. Ну а вы только фразы из какого-то учебника про 'слияние' повторяете, свой опыт вы скрываете, отсюда подозрение, что у вас его вообще нет. Вы не можете описать любовь, описываете только то, чем она НЕ должна являться, по-вашему. Причём делаете это многократно и очень настойчиво.
Нельзя в теме про любовь не оперировать своим опытом. Любовь это вроде путешествия на Луну) если вы сами туда не летали или скрываете как это было, какой из вас собеседник для тех, кто на Луне побывал и хочет это обсудить? Правильно, никакой) Покажите мне хотя бы одного взрослого человека, который не любил.
Нет опыта,ахха)
Еще заподозрите,что я девственница и вообще сижу сочиняю тут.
С ума сошли.
И почему такое презрение к фразам из учебника? Они описывают явления очень хорошо. Слияние,это вполне себе единственная понятная для многих форма любви.
Нет слияния-и нет боли. Боль от того только,что другой субъект имеет свою волю, и сделать с этим ничего нельзя,можно только принять.
Вы же не грустите о том,что мы смертны? С этим ничего не сделаешь,нет смысла грустить и думать об этом,нужно просто жить.
И в любви так же. Плохая аналогия с девственностью. Подходящая была бы с фригидностью. Фразы из учебника мне можете не писать, меня они не впечатляют. Живой человеческий опыт - это интересно.
Кстати, я очень грущу о собственной смертности) Хотели бы изменить это, но невозможно?)

Я не считаю,что мой опыт нечто очень интересное. Он похож на опыт многих других, ничего особо уникального,что стоило бы анализировать.

Пс. Только что прочитала предположение Флер:нет. Поймите простую вещь-не всем нужно то,что считаете ценным лично Вы. И чем устойчивей человек,тем меньше ему это нужно.

Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 11-11-2019 - 11:29

(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:14)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:03)
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 10:53)
Ой, нет! Все с точностью да наоборот Это с мужчиной можно стать ближе, именно что ассоциироваться, рулить при желании - дети же наоборот неизбежно будут отдаляться в процессе развития, становиться все более самостоятельными. Слияние с детьми возможно, лишь если задушить их индивидуальное развитие, сломав их еще юные личности. Но ребенок стремится к независимости и отделению от родителей. Не стоит переоценивать влияние родителей на детей.
Мужчина же, влюбленный мужчина (!), напротив, сам стремится к тебе, стремится измениться ради тебя, как и ты меняешься ради него. И в процессе женщина имужчина и ассоциируются друг с другом, по взаимной потребности и желанию, переживают радости инеудачи друг друга и т.д.
Я уж молчу о важности секса для эмоций, отношений и именно что психологической близости. Это очень крепко дополнительно связывает Ж и М Флер,я не про давление на детей. Может,конда родите и врспитанте,то поймете ,о чем я. Дети-это как бы наш продукт. Хотя это не совсем так,родители закладывают лишь часть,остальное человек развивает сам. И когда он делает ошибки,родителям досадно,хотя он и должен их делать...и получить свой опыт. Или если он добился чего-то,родители тоже чувствуют причастность,ведь это они его воспитали...Хотя их роль на самом деле в этом может быть мала.
С мужчинами другое.Не нужно никого менять,кто хочет,поменяется сам. Рулить людьми нельзя,это иллюзия. Они прдатливы только если очень хотят угодить,нельзя на это рассчитывать в долгой перспективе. Но женщины очень самоуверенны часто. Мужчины,впрочем,тоже. Но женщины чаще,кмк. Вот тут видно почему плохо заучивать чужие фразы и вставлять их в любой комментарий.
Флер ведь совсем о другом вам написала. Что ребёнок неизбежно уйдёт, каждый день и час делает его более самостоятельным, а вашу связь с ним - менее крепкой. С мужчиной взаимность и ваше нелюбимое слияние (хз что это за зверь) могут нарастать, становиться крепче. А вы опять одну и ту же шарманку включаете про изменить, рулить и так далее.
Так конечно,уйдет.
Расстояние не мешает слиянию,вообще-то. Ребенок может дить своей дизнью,а Вы сидеть и переживать за него.
И раз уж Вы упомянули заучивание-все наши слова и фразы заучены и мысли тоже берутся благодаря каким-то информационным источникам.
Еще раз,не считайте себе неповторимой. Вы похожи на многих других,и очень предсказуемы.

Поймите простую вещь-не всем нужно то,что считаете ценным лично Вы. И чем устойчивей человек,тем меньше ему это нужно.

Это вы щас про любовь?)

все наши слова и фразы заучены и мысли тоже берутся благодаря каким-то информационным источникам.

Вы как робот) не обижайтесь)

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:03)
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 10:53)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 01:04)
Второй не ваша часть и не станет ею.
С детьми слияние оттого,что их растим и в процессе ассоциируемся с ними,переживаем их неудачи или радости,как свои собственные, стремимся хотя бы мысленно ими рулитт,потому что «знаем,как правильно». Ничего общего с любовью к мужчине здесь нет. Ой, нет! Все с точностью да наоборот Это с мужчиной можно стать ближе, именно что ассоциироваться, рулить при желании - дети же наоборот неизбежно будут отдаляться в процессе развития, становиться все более самостоятельными. Слияние с детьми возможно, лишь если задушить их индивидуальное развитие, сломав их еще юные личности. Но ребенок стремится к независимости и отделению от родителей. Не стоит переоценивать влияние родителей на детей.
Мужчина же, влюбленный мужчина (!), напротив, сам стремится к тебе, стремится измениться ради тебя, как и ты меняешься ради него. И в процессе женщина имужчина и ассоциируются друг с другом, по взаимной потребности и желанию, переживают радости инеудачи друг друга и т.д.
Я уж молчу о важности секса для эмоций, отношений и именно что психологической близости. Это очень крепко дополнительно связывает Ж и М Флер,я не про давление на детей. Может,конда родите и врспитанте,то поймете ,о чем я. Дети-это как бы наш продукт. Хотя это не совсем так,родители закладывают лишь часть,остальное человек развивает сам. И когда он делает ошибки,родителям досадно,хотя он и должен их делать...и получить свой опыт. Или если он добился чего-то,родители тоже чувствуют причастность,ведь это они его воспитали...Хотя их роль на самом деле в этом может быть мала.
С мужчинами другое.Не нужно никого менять,кто хочет,поменяется сам. Рулить людьми нельзя,это иллюзия. Они прдатливы только если очень хотят угодить,нельзя на это рассчитывать в долгой перспективе. Но женщины очень самоуверенны часто. Мужчины,впрочем,тоже. Но женщины чаще,кмк.
Я слишком недавно была ребенком - на другой стороне отношений родителей и детей. И я сомневаюсь, что буду иметь на своих детей большее влияние, чем мои родители имели на меня - а оно было крайне низким еще с детства, в чем они сильно заблуждались ,к моему большому сожалению.
И ребенок - именно что умный ребенок, мыслящий и развивающийся - это другой человек. Любимый, любящий, дорогой - но другой. С другими желаниями, амбициями, окружениями, вкусами и привычками. Независимый, сопротивляющийся давлению, неизбежно в будущем создающий свою собственную семью - и ,возможно, уезжающий за сотни и тысячи километров.
И отношения родителей и детей всегда разноуровневы, не равноправны.
А вот отношения с мужчиной идут по обоюдной свободной воле, они сближают по ходу жизни, они упрочняются - с им есть пара, близость, совместная жизнь до конца. С ним можно быть открытыми. И они в принципе равны.
Это не рулить другим человеком - это совместно рулить лодкой вашей взаимной жизни.
И совместная жизнь, любовные отношения, брак с его результатами - вот это реально наш продукт, результат именно наших поступков и решений.
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:16)
Те же мысли, но постеснялась писать, и так уже Лукрекцию затретировала)
Мне самой чуть стыдно было писать) Но я посчитала, что лишняя открытость - это в принципе правильно.

(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:35)

все наши слова и фразы заучены и мысли тоже берутся благодаря каким-то информационным источникам.
Вы как робот) не обижайтесь)
Ну до вашей живости и ручьем бьющей спонтанности мне как до луны раком,конечно. Кто бы сомневался)

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:38)
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:35)

все наши слова и фразы заучены и мысли тоже берутся благодаря каким-то информационным источникам.Вы как робот) не обижайтесь) Ну до вашей живости и ручьем бьющей спонтанности мне как до луны раком,конечно. Кто бы сомневался)
Оу. Какой саркастический комментарий. Я задета, с одной стороны.. С другой - рада, что мы перешли от учебников к практике

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 11:36)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:03)
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 10:53)
Ой, нет! Все с точностью да наоборот Это с мужчиной можно стать ближе, именно что ассоциироваться, рулить при желании - дети же наоборот неизбежно будут отдаляться в процессе развития, становиться все более самостоятельными. Слияние с детьми возможно, лишь если задушить их индивидуальное развитие, сломав их еще юные личности. Но ребенок стремится к независимости и отделению от родителей. Не стоит переоценивать влияние родителей на детей.
Мужчина же, влюбленный мужчина (!), напротив, сам стремится к тебе, стремится измениться ради тебя, как и ты меняешься ради него. И в процессе женщина имужчина и ассоциируются друг с другом, по взаимной потребности и желанию, переживают радости инеудачи друг друга и т.д.
Я уж молчу о важности секса для эмоций, отношений и именно что психологической близости. Это очень крепко дополнительно связывает Ж и М Флер,я не про давление на детей. Может,конда родите и врспитанте,то поймете ,о чем я. Дети-это как бы наш продукт. Хотя это не совсем так,родители закладывают лишь часть,остальное человек развивает сам. И когда он делает ошибки,родителям досадно,хотя он и должен их делать...и получить свой опыт. Или если он добился чего-то,родители тоже чувствуют причастность,ведь это они его воспитали...Хотя их роль на самом деле в этом может быть мала.
С мужчинами другое.Не нужно никого менять,кто хочет,поменяется сам. Рулить людьми нельзя,это иллюзия. Они прдатливы только если очень хотят угодить,нельзя на это рассчитывать в долгой перспективе. Но женщины очень самоуверенны часто. Мужчины,впрочем,тоже. Но женщины чаще,кмк. Я слишком недавно была ребенком - на другой стороне отношений родителей и детей. И я сомневаюсь, что буду иметь на своих детей большее влияние, чем мои родители имели на меня - а оно было крайне низким еще с детства, в чем они сильно заблуждались ,к моему большому сожалению.
И ребенок - именно что умный ребенок, мыслящий и развивающийся - это другой человек. Любимый, любящий, дорогой - но другой. С другими желаниями, амбициями, окружениями, вкусами и привычками. Независимый, сопротивляющийся давлению, неизбежно в будущем создающий свою собственную семью - и ,возможно, уезжающий за сотни и тысячи километров.
И отношения родителей и детей всегда разноуровневы, не равноправны.
А вот отношения с мужчиной идут по обоюдной свободной воле, они сближают по ходу жизни, они упрочняются - с им есть пара, близость, совместная жизнь до конца. С ним можно быть открытыми. И они в принципе равны.
Это не рулить другим человеком - это совместно рулить лодкой вашей взаимной жизни.
И совместная жизнь, любовные отношения, брак с его результатами - вот это реально наш продукт, результат именно наших поступков и решений. (Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:16)
Те же мысли, но постеснялась писать, и так уже Лукрекцию затретировала)Мне самой чуть стыдно было писать) Но я посчитала, что лишняя открытость - это в принципе правильно.
Спасибо,кэп)
Вы мне открыли глаза на ранее неведомое
Насчет прямоты,вы не стесняйтесь,пожалуйста. Не воображайте себя великими инквизиторшами,бьющими прямо в цель по самому чувствительному. Все равно оно мимо. Ведь вы судите по себе.

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:20)
Поймите простую вещь-не всем нужно то,что считаете ценным лично Вы. И чем устойчивей человек,тем меньше ему это нужно.
А в чем заключается эта устойчивость человека?
Физическое здоровье/молодость/имущество/количество свободных финансов/эмоциональная стойкость/общительность и наличие друзей/ненужность этих друзей/навыки выживания в дикой природе? :)
А то самыми устойчивыми людьми можно посчитать отшельников в лесах - но я бы не хотела жить такой жизнью - и мало кто хотели бы))

А любовь - это очень ценная для меня вещь ,не скрываю. Самая ценная.

(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:40)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:38)
(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 11:35)
Вы как робот) не обижайтесь) Ну до вашей живости и ручьем бьющей спонтанности мне как до луны раком,конечно. Кто бы сомневался) Оу. Какой саркастический комментарий. Я задета, с одной стороны.. С другой - рада, что мы перешли от учебников к практике
Ну не ждите,что я поддамся на эту провокацию.
А так-то мы тоже не палкой деланы-могем...если захотим.

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:43)
Спасибо,кэп)
Вы мне открыли глаза на ранее неведомое
Я знаю, что говорю сплошные очевидности!
Но Вы же и отрицаете очевидности только так - и с опорой на учебники

Не воображайте себя великими инквизиторшами,бьющими прямо в цель по самому чувствительному. Все равно оно мимо. Ведь вы судите по себе

Вы ведь знаете о проекциях, читали о них психологических книжках? Возможно, говоря об инквизиторшах, вы имеете в виду что-то глубинное, свое?
Лично я вас не сужу. Просто надоело наблюдать за вашими комментами биоробота. Хотелось бы знать, есть ли там живая Лукреция) или её завалило психологической литературой и уже не выбраться..

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 11:45)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:20)
Поймите простую вещь-не всем нужно то,что считаете ценным лично Вы. И чем устойчивей человек,тем меньше ему это нужно. А в чем заключается эта устойчивость человека?
Физическое здоровье/молодость/имущество/количество свободных финансов/эмоциональная стойкость/общительность и наличие друзей/ненужность этих друзей/навыки выживания в дикой природе? :)
А то самыми устойчивыми людьми можно посчитать отшельников в лесах - но я бы не хотела жить такой жизнью - и мало кто хотели бы))

А любовь - это очень ценная для меня вещь ,не скрываю. Самая ценная.
Отшельники да-самые устойчивые люди. Если получится не сойти с ума.
Человек устроен так,что ему нужен энергообмен с социумом,дажк если он от этого устает порой.
Нужно понимание и принятие от важных (любимых) людей, а также единомышленников (друзей).
Но устойчивый человек без этого не погибнет. У него много своего,он донор,по сути. Он сам настроен отдавать.

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:56)
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 11:45)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:20)
Поймите простую вещь-не всем нужно то,что считаете ценным лично Вы. И чем устойчивей человек,тем меньше ему это нужно. А в чем заключается эта устойчивость человека?
Физическое здоровье/молодость/имущество/количество свободных финансов/эмоциональная стойкость/общительность и наличие друзей/ненужность этих друзей/навыки выживания в дикой природе? :)
А то самыми устойчивыми людьми можно посчитать отшельников в лесах - но я бы не хотела жить такой жизнью - и мало кто хотели бы))

А любовь - это очень ценная для меня вещь ,не скрываю. Самая ценная. Отшельники да-самые устойчивые люди. Если получится не сойти с ума.
Человек устроен так,что ему нужен энергообмен с социумом,дажк если он от этого устает порой.
Нужно понимание и принятие от важных (любимых) людей, а также единомышленников (друзей).
Но устойчивый человек без этого не погибнет. У него много своего,он донор,по сути. Он сам настроен отдавать.
А отшельник кому отдаёт? Как самый устойчивый донор?

(Siren-by-the-Sea @ 11-11-2019 - 12:06)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:56)
(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 11:45)
А в чем заключается эта устойчивость человека?
Физическое здоровье/молодость/имущество/количество свободных финансов/эмоциональная стойкость/общительность и наличие друзей/ненужность этих друзей/навыки выживания в дикой природе? :)
А то самыми устойчивыми людьми можно посчитать отшельников в лесах - но я бы не хотела жить такой жизнью - и мало кто хотели бы))

А любовь - это очень ценная для меня вещь ,не скрываю. Самая ценная. Отшельники да-самые устойчивые люди. Если получится не сойти с ума.
Человек устроен так,что ему нужен энергообмен с социумом,дажк если он от этого устает порой.
Нужно понимание и принятие от важных (любимых) людей, а также единомышленников (друзей).
Но устойчивый человек без этого не погибнет. У него много своего,он донор,по сути. Он сам настроен отдавать. А отшельник кому отдаёт? Как самый устойчивый донор?
Отшельник-это замкнутая самообеспечивающая система .
Если продолжу,то Вы опять начнете меня обзывать роботом,оно мне надо?) Никакого удовольствия от подобных «дискуссий»,где пытаются высмеять,не пытаясь понять.

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 11:48)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:43)
Спасибо,кэп)
Вы мне открыли глаза на ранее неведомое Я знаю, что говорю сплошные очевидности!
Но Вы же и отрицаете очевидности только так - и с опорой на учебники Если Вы еще раз причитаете то,что я писала о детях(не опираясь ни на какие учебники), то мейби поймете,что ни в чем отрицания нет. Просто Вы пишете со стороны детя,пока на стороне родителя не побывав. И ваше видение нормально,но оно с той стороны. Я это знаю и понимаю. Ведь я тоже чей-то деть...

Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 11-11-2019 - 12:29

Дружба - это любовь без секса.
Любовь - это дружба с сексом.

(le male @ 11-11-2019 - 12:36)
Дружба - это любовь без секса.
Любовь - это дружба с сексом.
Очень живенько и спонтанно,маэстро)
Фтопку лишние дебаты.

Жизнь без общения с другом - максимум скучна,
День в дали от любимой - мучителен.
Не все муки могут долго терпеть, не хорошо, конечно(
... но главное - любовь в итоге сохранить.

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 12:21)
Никакого удовольствия от подобных «дискуссий»,где пытаются высмеять,не пытаясь понять. Лукреция, честно скажу - на мой взгляд, Вы весьма активно и бескомпромиссно утверждаете воззрения, которые пытаетесь представить личностно для Вас не важными и ничего внутренне не волнующими. Так не бывает)
Но, имхо, у нас всех здесь вполне беззлобная дискуссия – а обсуждаемые вопросы довольно важны! Ну, например, для меня экстремально важны
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 12:26)
Если Вы еще раз причитаете то,что я писала о детях(не опираясь ни на какие учебники), то мейби поймете,что ни в чем отрицания нет. Просто Вы пишете со стороны детя,пока на стороне родителя не побывав. И ваше видение нормально,но оно с той стороны. Я это знаю и понимаю. Ведь я тоже чей-то деть...
Мне, признаюсь, Ваши слова весьма напоминают то, что считали мои родители - долго и ошибочно.

Но любовь приводит к бОльшей близости, чем может быть у родителей и детей.
И, вернувшись к началу, именно что мужчина может быть частью женщины в бОльшей степени, чем дети.

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 11-11-2019 - 12:50

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 11:43)
(le male @ 11-11-2019 - 12:36)
Дружба - это любовь без секса.
Любовь - это дружба с сексом. Очень живенько и спонтанно,маэстро)
Фтопку лишние дебаты. Ясное дело, что он имеет в виду абсолютно восторженный секс, с эмоциями, которые сопутствуют любви.

Да, любимая важнее, и она мне так говорит . Дети очень противные бывают, когда вырастут , от них собственная любовь - утешение и убежище .

Это сообщение отредактировал Nickand - 11-11-2019 - 12:56

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 12:48)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 12:21)
Никакого удовольствия от подобных «дискуссий»,где пытаются высмеять,не пытаясь понять. Лукреция, честно скажу - на мой взгляд, Вы весьма активно и бескомпромиссно утверждаете воззрения, которые пытаетесь представить личностно для Вас не важными и ничего внутренне не волнующими. Так не бывает)
Но, имхо, у нас всех здесь вполне беззлобная дискуссия – а обсуждаемые вопросы довольно важны! Ну, например, для меня экстремально важны (Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 12:26)
Если Вы еще раз причитаете то,что я писала о детях(не опираясь ни на какие учебники), то мейби поймете,что ни в чем отрицания нет. Просто Вы пишете со стороны детя,пока на стороне родителя не побывав. И ваше видение нормально,но оно с той стороны. Я это знаю и понимаю. Ведь я тоже чей-то деть...Мне, признаюсь, Ваши слова весьма напоминают то, что считали мои родители - долго и ошибочно.

Но любовь приводит к бОльшей близости, чем может быть у родителей и детей.
И, вернувшись к началу, именно что мужчина может быть частью женщины в бОльшей степени, чем дети.
Флер,а у меня к Вам никаких претензий) Вы добродушное создание.
Посмотрите:не было спора,какая любовь сильнее. Они просто Разные,и на примере одной нельзя говорить о другой.
А какая сильнее-это строго индивидуально. Я вот за детей жизнь отдам,а за мужчину-сильно подумаю. Мы,женщины-ценный биологический материал,нам собой разбрасываться низзя)

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 13:02)
Флер,а у меня к Вам никаких претензий) Вы добродушное создание.
Посмотрите:не было спора,какая любовь сильнее. Они просто Разные,и на примере одной нельзя говорить о другой.
А какая сильнее-это строго индивидуально. Я вот за детей жизнь отдам,а за мужчину-сильно подумаю. Мы,женщины-ценный биологический материал,нам собой разбрасываться низзя)
Не, внутренне я не добродушна)
Но тут было не то, чтобы об относительно силе видов любви – а о том, какая приводит к максимальному сближению. И я уверена, что романтическо-супружеская. Хотя, да, к сожалению ,сама я пока не могу знать на своем опыте, как внутренне любят ребенка, пока лично я знаю лишь как быть любимой дочерью, к моему большому сожалению. Но иногда надо быть разумной и терпеливой)

А про ценность – знаю, согласна, в большинстве этотак. Но, опять же… ради моего я сделаю что угодно – и умру в том числе. Хотя ему этого знать и не стоит :)

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 13:28)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 13:02)
Флер,а у меня к Вам никаких претензий) Вы добродушное создание.
Посмотрите:не было спора,какая любовь сильнее. Они просто Разные,и на примере одной нельзя говорить о другой.
А какая сильнее-это строго индивидуально. Я вот за детей жизнь отдам,а за мужчину-сильно подумаю. Мы,женщины-ценный биологический материал,нам собой разбрасываться низзя) Не, внутренне я не добродушна)
Но тут было не то, чтобы об относительно силе видов любви – а о том, какая приводит к максимальному сближению. И я уверена, что романтическо-супружеская. Хотя, да, к сожалению ,сама я пока не могу знать на своем опыте, как внутренне любят ребенка, пока лично я знаю лишь как быть любимой дочерью, к моему большому сожалению. Но иногда надо быть разумной и терпеливой)

А про ценность – знаю, согласна, в большинстве этотак. Но, опять же… ради моего я сделаю что угодно – и умру в том числе. Хотя ему этого знать и не стоит :)
Я не думаю,что ему нужны такие жертвы.

(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 10:42)
Покажите мне хотя бы одного взрослого человека, который не любил.
Нет опыта,ахха)
Еще заподозрите,что я девственница и вообще сижу сочиняю тут.
С ума сошли.
И почему такое презрение к фразам из учебника? Они описывают явления очень хорошо. Слияние,это вполне себе единственная понятная для многих форма любви.
Нет слияния-и нет боли. Боль от того только,что другой субъект имеет свою волю, и сделать с этим ничего нельзя,можно только принять.
Вы же не грустите о том,что мы смертны? С этим ничего не сделаешь,нет смысла грустить и думать об этом,нужно просто жить.
И в любви так же.
Я грущу о том, что мои близкие смертны, и я во множестве ситуаций не смогу сделать ничего, чтобы их спасти.
И завидую людям, которые думают, что все контролируют, и уж с ними-то ничего внезапно трагичного точно не случится. Ну и что, что иллюзия? Если случится, и они и я все равно будем страдать одинаково, а они хотя бы заранее переживать не будут.

(Fleur de Lys @ 11-11-2019 - 13:28)

А про ценность – знаю, согласна, в большинстве этотак. Но, опять же… ради моего я сделаю что угодно – и умру в том числе. Хотя ему этого знать и не стоит :)
какая глупая юношеская патетика)
в страсти люди клянутся сделать все что угодно,а на деле не выполняют даже и половины своих клятв (пачтиче)

Флер,здесь люди взрослые в основном, такие высказывания видятся как минимум смешными)

(Lessa @ 11-11-2019 - 16:11)
(Лукреция Борджиа @ 11-11-2019 - 10:42)
Покажите мне хотя бы одного взрослого человека, который не любил.
Нет опыта,ахха)
Еще заподозрите,что я девственница и вообще сижу сочиняю тут.
С ума сошли.
И почему такое презрение к фразам из учебника? Они описывают явления очень хорошо. Слияние,это вполне себе единственная понятная для многих форма любви.
Нет слияния-и нет боли. Боль от того только,что другой субъект имеет свою волю, и сделать с этим ничего нельзя,можно только принять.
Вы же не грустите о том,что мы смертны? С этим ничего не сделаешь,нет смысла грустить и думать об этом,нужно просто жить.
И в любви так же. Я грущу о том, что мои близкие смертны, и я во множестве ситуаций не смогу сделать ничего, чтобы их спасти.
И завидую людям, которые думают, что все контролируют, и уж с ними-то ничего внезапно трагичного точно не случится. Ну и что, что иллюзия? Если случится, и они и я все равно будем страдать одинаково, а они хотя бы заранее переживать не будут.
я не прочитала у Лукреции что люди все контролируют и наслаждаются излишней самоуверенностью,граничащей с абсурдом
она пишет лишь о том,именно как раз наоборот,что мы по большому счету ничего не можем контролировать
а неизбежность смерти может только принять, совершенно не парясь о гарантированном, не отравляя себе сегодняшнюю жизнь глупыми переживаниями и страданиями