Чемодан в прошлое

Взял бы не чего,а кого.

QUOTE (Niо @ 05.04.2011 - время: 14:41)

Потому что вы так написали. Но даже путешествия китайских монахов по Корее я не припомню в источниках. У них там свое боевое искусство

http://www.gov.cn/ здесь в разделе история подробно описаны визиты китайских монахов в Корею.

QUOTE

На сегодняшний день, как я понимаю, МВ не удалось создать. Во всех фэнтези и фильмах сам "контейнер" через который предметы попадают в прошлое - размером с телефонную будку, а вы туда свой ВАЗ уже вместили.

Посмотрите нетленный фильмец "Назад в будущее". Только по внимательней пожалуйста. Это самая правдивая история на эту тему.

QUOTE

Мы разве в теме рассуждаем о машине времени? Нас попросили с собой взять киллограмм 30.

Нет. О возможности один раз запрыгнуть в прошлое, но с билетом в один конец, так что думайте исходя из этого условия.

САБЖ: ИМХО, Культуру и здравый смысл повышать надо, а не об микропроцессорах рассказывать. Дай макаке автомат, она сородичей поколечит. Поэтому взять с собой надо исторические книги, для нас исторические конечно, для них это будет "фьючерсная история" так сказать.

МИШКА-РОМАНТИК

QUOTE

Взял бы не чего,а кого.

Да да. Билет-то в один конец. Но надо сделать так, чтобы Crazy Ivan не просек, а то будет перевес, и он заставит оставить этого "КОГО" в этом времени. Пусть худеет, там на натуральных продуктах и благодаря экологической обстановке легко откормить можно будет.

Это сообщение отредактировал Этот - 05-04-2011 - 17:33

QUOTE (Этот @ 05.04.2011 - время: 17:23)

QUOTE Мы разве в теме рассуждаем о машине времени? Нас попросили с собой взять киллограмм 30. Нет. О возможности один раз запрыгнуть в прошлое, но с билетом в один конец, так что думайте исходя из этого условия.

Уточняю. Тема не о возможности прыгнуть в прошлое, а о том, смогли бы мы научить чему-нибудь прошлое поколение. Хватит ли у нас ума. а про машину времени здесь есть отдельная тема.

QUOTE

МИШКА-РОМАНТИК QUOTE Взял бы не чего,а кого. Да да. Билет-то в один конец. Но надо сделать так, чтобы Crazy Ivan не просек, а то будет перевес, и он заставит оставить этого "КОГО" в этом времени. Пусть худеет, там на натуральных продуктах и благодаря экологической обстановке легко откормить можно будет.

Раз уж на то пошло, я бы в прошлом взялся за истребление рыжих младенцев, и еще кое-кого. Но давайте лучше о технике.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-04-2011 - 08:54

Чемодан с патентами наверное был бы в тему.

С какими конкретно? И где их взять?

надо брать с собой ноут со статьями-патентами в электронном виде. Какие? - естественные науки за последние пол века (скажем ключевые статьи - обзоры). Этого думаю хватит.
А вообще было бы забавнее с собой взять учебник истории, никому его там не показывать и изучать историю наглядно.

QUOTE (rach123 @ 06.04.2011 - время: 20:25)

Какие? - естественные науки за последние пол века (скажем ключевые статьи - обзоры). Этого думаю хватит.

Все это значит никакие. Конкретика интересует с деталями.

да зачем вам тут конкретика :) конкретика нужна, когда ясно, что надо собирать чемодан :) Или вы ехать собираетесь ?

Скажем так: биология, химия, физика (астрономия) + геология + патенты из этих же областей.

QUOTE (rach123 @ 07.04.2011 - время: 13:16)

да зачем вам тут конкретика :) конкретика нужна, когда ясно, что надо собирать чемодан :) Или вы ехать собираетесь ? Скажем так: биология, химия, физика (астрономия) + геология + патенты из этих же областей.

Мне просто интересно. Никто никуда ехать не собирается. Просто я поймал себя на мысли, что скорее всего ничему не научил бы предков. Вопрос "зачем" из другой категории.

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.04.2011 - время: 13:29)

Никто никуда ехать не собирается.

Ой,да ладно уж.А к чему тогда ограничение по массе груза в 30кг. и по времени в 50 лет.В Хрущевскую эпоху.Понятное дело,тогда девки на натуральных продуктах выращивались и дурацкими диетами себя не портили.Я-то сразу просек.Маломощную машину времени, небось,в чулане прячете?

Кто-то из фантастов 60-х годов прошлого века (уже не помню кто) придумал оригинальное разрешение парадокса времени при путешествии в прошлое.
Передвигаясь во времени на н-ое кол-во лет, объект одновременно совершает и перемещение в пространстве на такое же количество световых лет. Т.о. попав в прошлое, он оказывается на таком расстоянии от точки старта в пространстве, что любые его физические или информационные воздействия на точку старта достигнут ее не ранее, чем момент времени старта.

QUOTE

и по времени в 50 лет.В Хрущевскую эпоху.Понятное дело,тогда девки на натуральных продуктах выращивались и дурацкими диетами себя не портили

Ну и каких девок, отправившись в хрущевские времена, вы собираетесь обнаружить на планетах 51-й Пегаса?

QUOTE (gravedigger @ 07.04.2011 - время: 17:54)

QUOTE и по времени в 50 лет.В Хрущевскую эпоху.Понятное дело,тогда девки на натуральных продуктах выращивались и дурацкими диетами себя не портили Ну и каких девок, отправившись в хрущевские времена, вы собираетесь обнаружить на планетах 51-й Пегаса?

QUOTE

Кто-то из фантастов 60-х годов прошлого века

А я еще кого-то из фантастов прошлого века читал(нонешние все больше компьюторные игры описывают),где с перемещением во времени все нормально было :)

А если касаться главного вопроса,проходящего красной нитью через весь этот топик(а?!),то считаю,что главное - не навреди!А посему не рискнул бы вмешиваться в прошлое.И рыжих и лысых младенцев не трону!

QUOTE (Prohozhiy274 @ 07.04.2011 - время: 14:02)

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.04.2011 - время: 13:29) Никто никуда ехать не собирается. Ой,да ладно уж.А к чему тогда ограничение по массе груза в 30кг. и по времени в 50 лет.В Хрущевскую эпоху.Понятное дело,тогда девки на натуральных продуктах выращивались и дурацкими диетами себя не портили.Я-то сразу просек.Маломощную машину времени, небось,в чулане прячете?

Интересно, чем это девки 60х лучше нынешних ?

QUOTE (rach123 @ 08.04.2011 - время: 01:47)

Интересно, чем это девки 60х лучше нынешних ?

Тогда о девушках писали стихи, а теперь анекдоты.

Отправиться в прошлое без чемодана, а с подшивкой газет, предупредить мировую общественность о возможности СПИД, общими усилиями вылечить зеленых обезьян
Результат- экономия минимум одной Нобелевской премии

В прошлое бы смоталась поинтересоваться, как же они всё-таки строили эти пирамиды, астрономические обсерватории, дворцы и акведуки - ведь у них же из орудий труда - один рычаг...

QUOTE (Искусственное дыхание @ 08.04.2011 - время: 10:38)

В прошлое бы смоталась поинтересоваться, как же они всё-таки строили эти пирамиды, астрономические обсерватории, дворцы и акведуки - ведь у них же из орудий труда - один рычаг...

У нас тут условие в пол века)

QUOTE

http://www.gov.cn/ здесь в разделе история подробно описаны визиты китайских монахов в Корею.

Извините, но с вашим сайтом с китайскими иероглифами у меня не возникло желание разбираться, даже через google переводчик

QUOTE

Посмотрите нетленный фильмец "Назад в будущее". Только по внимательней пожалуйста. Это самая правдивая история на эту тему.

Видел. И не один раз. Но суть топика от этого не изменится.

QUOTE

САБЖ: ИМХО, Культуру и здравый смысл повышать надо, а не об микропроцессорах рассказывать. Дай макаке автомат, она сородичей поколечит. Поэтому взять с собой надо исторические книги, для нас исторические конечно, для них это будет "фьючерсная история" так сказать.

И как это повлияет на НТП?

QUOTE (Crazy Ivan @ 08.04.2011 - время: 07:26)

QUOTE (rach123 @ 08.04.2011 - время: 01:47) Интересно, чем это девки 60х лучше нынешних ? Тогда о девушках писали стихи, а теперь анекдоты.

:))) Хороший ответ! Как говорил М.М.Жванецкий: "Я еще помню ту потрясающую разницу между мужчиной и женщиной".

)))

ну это в общем-то довольно субъективно :) - уверен, что и сейчас про девушек кто-нибудь стихи тоже пишет :)

даешь туда с пустым чемоданом, а назад с чемоданом полным девок :)

Crazy Ivan наверное описание транзистора(полупроводники) и лазера.(ну и деление и синтез атомных ядер, если ещё не открыли)

QUOTE (Искусственное дыхание @ 08.04.2011 - время: 10:38)

В прошлое бы смоталась поинтересоваться, как же они всё-таки строили эти пирамиды, астрономические обсерватории, дворцы и акведуки - ведь у них же из орудий труда - один рычаг...

[QUOTE]как же они всё-таки строили эти пирамиды

вот про это сам заморочился..)

Crazy Ivan а в общем то пик открытий был в 19 веке..(((

Crazy Ivan Хочу понять стали ли сейчас люди умнее чем полвека назад или только научились работать с современными девайсами на уровне пользователей.
нет конечно!!!

зы.Crazy Ivan -моё почтение!!(читал вас и согласен на 99.999%)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-04-2011 - 03:11

QUOTE (yuta.don @ 10.04.2011 - время: 23:31)

Crazy Ivan наверное описание транзистора(полупроводники) и лазера.(ну и деление и синтез атомных ядер, если ещё не открыли)

первый патент на транзистор это 20е годы, лабораторный экземпляры - в 40х, так что толку описаные транзистора в 50е везти нет.
а лазер как раз в 50х сделан был - так что никому такой чемодан нужен не будет...

rach123 тогда конкретно в какой год???(а так получается ни чего не надо -сами дойдут!)

Это сообщение отредактировал yuta.don - 18-04-2011 - 03:14

Тогда были газовые лазеры. В чемодан помещался. Компактные стали полупроводниковые.

QUOTE (Crazy Ivan @ 18.04.2011 - время: 12:47)

Тогда были газовые лазеры. В чемодан помещался. Компактные стали полупроводниковые.

:)
вроде бы автор темы сказал - в 60е (или 50е ?)

Да, полупроводниковых тогда еще не было :)

Мысль автора топа, конечно, интересная, но неблагодарная. Ничего бы из такой затеи не вышло. Технический прогресс мало зависит от решения частной задачи. Представим себе. что заявились мы домой к Карлу Бенц с чертежами и маленькой моделью автомобиля. Подробно рассказываем про блок двигателя, верхний распредвал, карбюратор. Он смотрит на нас очумелыми глазами, а мы говорим: "Ты смотри, Карл, смотри, вникай! Чуть позже мы тебе про инжектор расскажем! Да и подвеску на твою самобеглую коляску давай делать независимую. " Карл, конечно, мужик умный был, но при такой встрече сразу про Желтый дом подумает. История техники знает не один случай обнародования идеи. которая не была принята современниками. Тут и проект арочного моста великого Леонардо, недавно реализованный в норвежском городе Ас, и подводные лодки Ефима Никонова, Корнелия Ван-Дреббеля, Бушнеля и Шильдера, и многое другое. Для тех же автомобилей нужны асфальтированные дороги, то есть развитая дорожная промышленность. Даже подсказка на пару лет раньше Лодыгина идеи лампочки ничего бы не дала без проекта ГЭС. Как говорят умные люди, "Идея должна созреть!"

QUOTE (dogfred @ 20.04.2011 - время: 12:30)

Как говорят умные люди, "Идея должна созреть!"

То есть идеи Джордано Бруно, Коперника, Галилея, никаким образом не способствовали НТП, по причине своей незрелости?
Больцмана обвиняли в незрелости идей, бесконечной критикой и гонениями довели до гроба
Мендель умер в безвестности
Позже, идея одного стала краеугольным камнем термодинамики, а идея другого- генетики

На то они и идеи, что бы быть безумными, опережать время и являться движущей силой прогресса

А ничего не получилось-бы.
Была совершенно реальная ситуация-ок. 1970-72 в СССР были доставлены трофеи из Вьетнама(самолеты "тайгер","драгонфлай" и кажеться что-то из вертолетов).
По результатам их исследований специалистами НИИ ВВС было выявленно много новшеств технологического характера на уровне отдельных узлов и агрегатов.Однако ничего из этого не было применено на предприятиях авиастроения.

Да по простой причине-чтобы изменять технологии,необходимо столько согласований.Менять документацию,переучивать рабочих,технологов.А по старинке,по привычке жить куда как легче.

Может как у Азимова нужно не только снабжать предков продвинутой технологией, но еще стоит их от каких либо технологий, до которых у них еще нос не дорос, уберегать и более того не позволять технологиям появляться вовсе. О чем я, собственно, писал выше, настаивая на том, чтобы взять книжечки по будущей истории наших предков.

QUOTE (Этот @ 26.04.2011 - время: 09:48)

...но еще стоит их от каких либо технологий, до которых у них еще нос не дорос, уберегать и более того не позволять технологиям появляться вовсе...

А вот об этот написано у Стругацких "За миллиард лет до конца света"

Никакого новья. А так: буханку хлеба, мыло, спички. Флягу для воды. Смену белья. Для крайних случаев - какое- нибудь золотое изделие. Все! Остальное надо будет добыть на месте - руками и головой. И не высовываться среди окружающих...

QUOTE (Crazy Ivan @ 05.04.2011 - время: 11:47)

Смысл не в том, что бы принести предкам чудо, а понять смогли бы мы дать им идеи.

Я бы взял несколько десятков прогремевших статей из ведущих математических журналов и опубликовал бы их под вымышленными именами. Причём бы выбрал такие статьи, которые имеют непосредственное приложение в естественныхъ науках и технике.

Двинув вперёд математику, двинули бы вперёд прогресс.

А какие именно статьи взяли бы, конкретно.

QUOTE (Crazy Ivan @ 06.06.2011 - время: 12:49)

А какие именно статьи взяли бы, конкретно.

Ну, например, статьи, в которых решались проблемы Гильберта и опубликовал бы их ещё до того, как Гильберт сформулировал их. Обобщённые функции по Соболеву-Шварцу отправил бы в то время, когда шла война между Эдисоном и Теслой. Теорему Котельникова-Найквиста-Шеннона отправил бы в те времена, когда жил Фурье... это так, первое, что в голову пришло.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 06-06-2011 - 21:54