Взрослая социальная сеть |
QUOTE (VtvoihGlazahray @ 30.09.2011 - время: 18:26) |
я обажаю мужчину, все в мужчине люблю, вот кроме их полигамности, конечно лучше бы если не изменяли... |
QUOTE (Won-Tolla @ 30.09.2011 - время: 20:05) | ||
Странно, у кого-то дома еще "обстирывают" ручками? Еще лежат ковры имени памяти бабушки Сары (вечная ей память), которые надо пылесосить? У кого-то еще требуют от женщин обглажки? И самое главное: у кого-то в детстве была двойка по чтению, зато потом на курсах юных феминисток - пятерка по квадратно-гнездовому методу ознакомления с мужскими постами? Ну, тогда, конечно, ваше право - плакаться о скромных мужских обязанностях в сравнении с тяжелейшими женскими. |
QUOTE (ytn @ 02.10.2011 - время: 01:30) |
Если не можете ДОКАЗАТЬ свою точку зрения, то можете сразу переходить к оскорблениям. |
QUOTE (Won-Tolla @ 02.10.2011 - время: 03:44) | ||
Троллям ничего не доказывают - много чести будет. Хотите вести адекватную дискуссию - учитесь читать. Причем, читать полностью. Причем, запоминать то, что прочитано. И не вырывать цитаты из контекста, комментируя лишь то, что удобно, и замалчивая все остальное (то есть действуя в точности по инструкции классического тролля). |
QUOTE (Li_ka @ 01.10.2011 - время: 12:10) |
А я бы у женщин убрала лишнюю волосатость и целюлит, а у мужчин пивные пузики и лысины! |
QUOTE (Won-Tolla @ 02.10.2011 - время: 17:36) |
Все доводы - по линку из мессаги выше. Глухим по два раза обедню не служат. |
QUOTE (ytn @ 02.10.2011 - время: 22:32) | ||
ИМХО, но Вы грешите тем же, что и множество других представителей мужского пола: повторяете некую несуразицу множество раз в надежде, что она от этого превратиться в истину. Впрочем, как мы здесь уже установили, это неисправимо. |
QUOTE (Won-Tolla @ 28.09.2011 - время: 01:31) |
Но если все-таки рискнуть, то попробовал бы уравнять мужчин и женщин в умении как прислушиваться к голосу разума, так и разбираться в чувствах. Перенес бы женщинам избыток мужского прагматизма, а взамен откачал бы мужчинам этого загадочного женского умения угадывать без слов настроение, ощущения и желания окружающих... |
QUOTE |
Странно, у кого-то дома еще "обстирывают" ручками? Еще лежат ковры имени памяти бабушки Сары (вечная ей память), которые надо пылесосить? У кого-то еще требуют от женщин обглажки? |
QUOTE (qwetyr @ 03.10.2011 - время: 17:14) |
А не боитесь, что мужчины и женщины чересчур похожими друг на друга станут?) |
QUOTE (qwetyr @ 03.10.2011 - время: 17:14) |
Без ковров все равно необходима влажная уборка, желательно не реже раза в неделю, хотя это кому как, многие и пару месяцев могут полы не мыть. А как понимать, не требуют обглажки? Мужские рубашки теперь гладить уже не надо? Ведь их почти все мужчины носят, неважно, есть дресскод на работе или нету. И многие при этом считают, что гладить их - именно женская святая обязанность. |
QUOTE (Won-Tolla @ 05.10.2011 - время: 03:10) | ||
Влажная уборка - это 10-30 минут в зависимости от размеров квартиры, раз в неделю... сам делаю, отлично знаю. |
QUOTE |
И рубашки далеко не все мужчины носят (вы ведь представляете себе облик "риальне одмина", к примеру?) |
QUOTE |
Суть в другом: надеюсь, вы-то согласитесь, что ytn - намеренно или по слепоте своей - неиллюзорно принижает значимость/вес мужских обязанностей по моему списку, и завышает - женских? |
QUOTE (Won-Tolla @ 02.10.2011 - время: 23:02) | ||||
Повторяю я только лишь линк. Сам текст я написал один раз. И там же, ниже, недвусмысленно спросил: кто считает такое разделение несправедливым и ПОЧЕМУ? О правде/кривде ни слова не было. |
QUOTE (Won-Tolla @ 05.10.2011 - время: 03:10) | ||
Влажная уборка - это 10-30 минут в зависимости от размеров квартиры, раз в неделю... сам делаю, отлично знаю. И рубашки далеко не все мужчины носят (вы ведь представляете себе облик "риальне одмина", к примеру?) Ну да не будем вот уже третий топик на эту тему сворачивать... Суть в другом: надеюсь, вы-то согласитесь, что ytn - намеренно или по слепоте своей - неиллюзорно принижает значимость/вес мужских обязанностей по моему списку, и завышает - женских? |
QUOTE (ytn @ 05.10.2011 - время: 21:49) |
Все очень просто. Так устроена человеческая психика, так работают наши защитные механизмы, что мы не видим вклада других членов команды в общее дело, но при всем при этом склонны преувеличивать свой вклад. К автору этих строк это также относится. |
QUOTE (ytn @ 05.10.2011 - время: 21:49) |
И, кстати, можно выявить непродуктивное затрачивание усилий, например на переустановку операционки еженедельно или стирку вручную. И тогда есть возможность купить лицензионную программу или стиральную машинку (а лучше и то и другое). |
QUOTE (ytn @ 05.10.2011 - время: 21:49) |
В любом случае разделение домашних обязанностей по половому признаку на данном этапе развития общества непродуктивно и имеет явный перекос в сторону нагружения "слабого" пола. |
QUOTE (qwetyr @ 27.09.2011 - время: 20:44) |
Если бы была возможность изменить только что-то одно, что именно вы бы изменили в лицах своего и противоположного пола вообще, и что в своем любимом человеке в частности? Или, может быть, ничего бы не стали ни в ком менять? |
QUOTE (Won-Tolla @ 06.10.2011 - время: 05:05) | ||
Охренеть, какая самокритика... прям даже и не ожидал уже адекватного ответа, и тем более такого. Однако... говорят, "если человек осознал, что он дурак - то он уже не дурак". Но, как бе, осознание предполагает какие-то выводы, не? Если вы уже осознали, что вы ВЕСЬМА необъективны - мож пора бы уже начать что-то с этим делать? |
QUOTE | ||
Можно выявить - вот только это иногда не так просто, как кажется. Люди - в силу опять же своей необъективности - склонны не учитывать одни факторы, а другие принимать как нечто само собой разумеющееся. В первую очередь это касается неких вложений, которые после дают отдачу. Например, в том топе долго перетирали "вес" такого дела, как поездка за продуктами. При этом - вот спорить могу! - все подразумевали, как нечто само собой разумеющееся, то что машина покупается "на семью" и за общие деньги. У нас такого не было - тачки считались индивидуальной собственностью, и покупались отнюдь не из семейного бюджета. Соответственно, у меня был выбор: не продавать тачку и ездить за продуктами на ней (быстро, но опасно, плюс лишние деньги), либо ездить на электричке (в два раза дольше). Так вот, НИКОГО НЕ ДОЛЖЕН ВОЛНОВАТЬ мой выбор, включая жену. Дело должно быть сделано, а как и сколько на это потрачено времени - проблемы индейцев шерифа не волнуют. В этом ущербность подхода с "доской добрых дел", на которую записывается затраченное время. Записываться должны совершенные дела! Резюмируя... "Доска добрых дел", на самом деле, не нужна. Нужно хорошо сбалансированное разделение обязанностей. То есть такое разделение, при котором обе стороны, НЕ будучи профессионалами в своих обязанностях, затрачивают одинаковое количество сил на домашнюю работу. А дальше от каждого должно требоваться лишь исполнение своих обязанностей. При этом, если кто-то один делает вложения в свое будущее, тем самым облегчая ношу своей работы, второй НЕ должен иметь права упрекать его в том, что он мол "меньше работает и меньше устает". |
QUOTE | ||
В среднем - да. Но если вы уж соберетесь когда-нибудь вытаскивать свою объективность из положения "ниже плинтуса" - начните, к примеру, с того, что перестаньте огульно охаивать весь мужской род. Потому как исключения все-таки имеются. |
QUOTE (ytn @ 09.10.2011 - время: 15:09) |
После чего, собственно и выяснилась простая вещь: в обычной квартире (не в частном доме) "мужской работы" как таковой не существует. |
QUOTE (ytn @ 09.10.2011 - время: 15:09) |
Выводы? Очень простые: перестать делить работу по дому в зависимости размеров и форм половых органов. Ибо это приводит к то, что тот, у кого половой орган больше вынужден делать целый спектакль из еженедельной покупки продуктов и иметь регулярно глючащий комп. Иначе на "доске добрых дел" с его стороны будет пусто. |
QUOTE (ytn @ 09.10.2011 - время: 15:09) |
Домашние тунеядцы очень сильно возражают против введения такого инструмента в семье, ибо стыдно. Стыдно приходить домой, чинить без конца компьютер, покупать продукты, мыть посуду и даже не интересоваться: а кто делает ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ? |
QUOTE (Won-Tolla @ 09.10.2011 - время: 17:22) | ||
Я все понял. Бьющий из всех щелей феминизм просто не дает заметить и по достоинству оценить ту работу, что делает мужчина. |
QUOTE | ||
Обязанность, за которую отвечают двое - не выполняет никто. Ответственный должен быть один. Dixi. |
QUOTE | ||
"Всего остального", чего лично я требую от женщины, остается три пункта. Причем два из них - исполняются раз в неделю. Если женщине хочется надраивать хрусталь ежедневно - вперед и с песней; но не надо упрекать мужчину в том, что она мол пашет по дому, а он сидит на форумах. Делаешь что-то по собственной воле, сверх договора - значит, делаешь ДЛЯ СЕБЯ, а не "по дому". |
QUOTE |
Мы, конечно можем обсудить эти Ваши три пункта, но реальность такова, что Вы живете в чистои доме только потому, что его кто-то убирает. И спите на чистых простынях потому, что их кто-то гладит. И пьете чай из чайника без накипи потому, что этот кто-то неизвестный по собственной инициативе очистил его от накипи. |
QUOTE (ytn @ 09.10.2011 - время: 18:02) |
Список т.н. "мужской работы" мне известен. Проблема в том, что в большинстве квартир вся эта работа выполнена давным-давно. При переезде-ремонте. Профессиональными сантехнриками-электриками. Все, что остается из этого списка делать мужчине - это переноска до машины тяжелых сумок. Или перевозка этих сумок в тележке. Раз в неделю. |
QUOTE (ytn @ 09.10.2011 - время: 18:02) |
Мы, конечно можем обсудить эти Ваши три пункта, но реальность такова, что 1) Вы живете в чистои доме только потому, что его кто-то убирает. 2) И спите на чистых простынях потому, что их кто-то гладит. 3) И пьете чай из чайника без накипи потому, что этот кто-то неизвестный по собственной инициативе очистил его от накипи. 4) И именно этому неизвестному доброжелателю соседки-родственники перемоют все кости, если он (она) перестанет это делать. |
QUOTE (finelady @ 09.10.2011 - время: 18:11) | ||
я как то видела квартиру которая оставалась много лет без женской руки... отвратительное зрелище и сплошная антисанитария... |
QUOTE |
Почуйствуйте, тассзать, разницу |
QUOTE (finelady @ 09.10.2011 - время: 18:41) |
молодец, но некоторые мужчины разводят такой срач, что находиться противно... |
QUOTE (Won-Tolla @ 09.10.2011 - время: 18:18) | ||
Я не знаю, какой именно список вам давно известен - но что я точно знаю, так это то что он не совпадает с моим. Но вам попросту неудобен этот факт, поэтому мой список вы игнорируете, и в лучших традициях всех феминисток начинаете говорить "мужчины" так, как будто все мужчины одинаковые. |
QUOTE | ||
[все нижеследующее пишу в настоящем времени, но разделение труда упоминаю по состоянию на то время, когда был женат] 1) Я живу в чистом доме потому, что мне не приходит в голову назвать дом, в котором не мыли пол АЖ ТРИ ДНЯ, "нечистым". А раз в неделю пройтись шваброй (один из тех самых трех пунктов) - не так уж много. 2) Эт что, образчик женской логики? Я сплю на чистых простынях потому, что жена их пихает в стиралку, стиралка стирает, я вытаскиваю и развешиваю на лоджии, и я же потом снимаю. С какого боку тут прилепилась глажка - ума не приложу. 3) Я пью чай из чайника без накипи потому, что раз в пару недель шмякаю его об раковину, и накипь отваливается Я не заморачиваюсь, и поэтому жизнь моя легка. А кто заморачивается, тот и впрямь вынужден делать больше - но кто ж ему в этом виноват, кроме самого себя? 4) Во-первых, с каких бы камышей соседям и родственникам узнать, кто что делает в чужой семье? Я - так уж точно не проговорюсь. Во-вторых, перемывающие кости с завидной регулярностью отправляются по координатам 14° 24' S, 71° 17' W. |
QUOTE (ytn @ 09.10.2011 - время: 22:47) |
Про простыни придрались. Или Вы спите на чистых, но мятых простынях?! |
QUOTE (Won-Tolla @ 09.10.2011 - время: 23:20) | ||
Мне понравились эти знаки препинания. Ааа, он спит на неглаженных простынях, ужос-ужос-ужос! Нет, ну ладно, я могу понять офисны |
QUOTE (qwetyr @ 09.10.2011 - время: 23:47) |
Неприятно просто спать на неглаженых простынях. Даже не визуально, а на ощупь неприятно. |
QUOTE (Won-Tolla @ 10.10.2011 - время: 00:03) | ||
Ну, вот видите: мы снова пришли все к тому же выбору "для себя/для семьи". Если мужу нафик не уперлись глаженые простыни, а жена их гладит ДЛЯ СЕБЯ - чтобы ей, любимой, было приятно спать - то какое она может иметь право говорить "я так много делаю ПО ДОМУ, в отличие от тебя"? |
QUOTE (qwetyr @ 10.10.2011 - время: 00:20) |
А так, значит, Вы признаете, что если жена гладит рубашки, брюки мужа - то это потому, что мужу надо, не ей же в них ходить? |
QUOTE (qwetyr @ 10.10.2011 - время: 00:20) |
Домашнюю работу хуже глажки лично я себе представить не могу, если б простыни мужу нафиг нужны не были, и он бы по очереди гладить не хотел, я бы тоже не гладила. Когда я еще одна жила (т.е. спала, жила-то с родителями), был период, что я уставала очень и на мятом белье иногда спала, если гладить не успевала. Я вообще уже говорила, что я только готовлю хорошо, а в целом хозяйка я не очень и лентяйка)) |
QUOTE (qwetyr @ 10.10.2011 - время: 00:20) |
Но то, что мне было лень, не отрицает того, что на глаженых простынях спать приятнее, и мужчинам тоже. |
QUOTE (Won-Tolla @ 06.10.2011 - время: 05:05) |
Тенко - ИСКЛЮЧЕНИЕ! |
QUOTE (qwetyr @ 09.10.2011 - время: 23:47) |
Неприятно просто спать на неглаженых простынях. Даже не визуально, а на ощупь неприятно. |
Рекомендуем почитать также топики: "ху из ху" Любовники любовники и отношения с ними. Фото и реальность.. Показ жены в интернете |