Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
А зачем им верные демократы? Им нужен хаос, нужен образ врага, каким когда-то был СССР, нужно привязать к себе Европу и не допустить слишком тесной интеграции последней с Россией, нужно добиться максимального оттока капитала со всего мира в метрополию, отовсюду, из Европы, из России, нужно добиться еще большего контроля над Россией, еще более управляемого оттока капиталов, чтобы исключить всякую возможность России к самостоятельной политике, нужно не допустить, чтобы Россия стала ориентироваться на Китай, нужно по возможности ограничить доступ ресурсов для китайской промышленности. Вот, что им нужно. А демократия - это красивая ширма. |
QUOTE (Chelydra @ 10.12.2011 - время: 23:55) |
Вы недооцениваете результаты митинга. На самом деле произошло нечто грандиозное. Это не «русский бунт бессмысленный и беспощадный», а трезвое и решительное заявление о своей гражданской позиции. Это пробуждение страны. Такого российская история ещё не знала. Как теперь Путину удержать власть? Он больше не национальный лидер. Выборы лживы, и никто этого особенно не скрывает. Власть сама постоянно проговаривается и уличает сама себя. Народ эту власть не поддерживает. И это тоже вполне очевидно. Каждый слуга режима, от губернатора до участкового, сейчас задумывается о том, что опаснее, поддерживать или противостоять. Сегодня тебя прикрывают, а завтра сдают. Сегодня, за верную службу, власть закроет глаза на твои преступления, а завтра утянет тебя на дно вслед за собой. Такие размышления, это очень важный итог. Ещё один итог, это то, что народ не кровожаден. Народ не бешенная собака. И многие представители властной элиты задумаются, что выгоднее с этим народом сотрудничать. Выгоднее сдать самого Путина. Единственный вариант для самого Путина удержать власть, это «укрепление вертикали» то есть репрессии по отношению к самой властной элите. Получится ли у него пойти путём Лукашенко? Позволят ли ему? На кого ему опереться? Не на Кадырова же, в самом деле. |
QUOTE (Chelydra @ 11.12.2011 - время: 11:48) | ||||
А я сужу далеко не только по числу пришедших на митинг. В первую очередь сужу по результатам выборов. Вы видели результаты статобработки данных ЦИК («Доказательства фальсификации»)? Эта обработка позволяет методами математической статистики определить общий уровень приписок и соответственно вычислить реальные результаты голосования. ЕР получила честных 26%. Не больше. То есть власть реально поддерживает четверть населения страны. И не надо забывать, что выборы были без внятной альтернативы. Ни СР, ни ЛДПР - не оппозиция. Коммунисты, для очень многих, совершенно неприемлемы. Да и по поведению КПРФ видно, что и она не является реально оппозиционной партией. Потому даже эти 26% голосов отданных за ЕР, включают себя и голоса людей, которые просто не видят альтернативы и потому голосуют за власть. |
QUOTE (mpg-mph @ 11.12.2011 - время: 21:40) | ||
|
QUOTE (marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57) |
Всем привет! ну что же это за поскудная привычка - говорить от имени народа?! ты кто есть-то - народ?, вот и говори от себя... "пробуждение страны", "больше не национальный лидер", "Выборы лживы" - судя по пафосу, ты живешь в своем придуманном мирке, и он в полном дерме - сочувствую Вы хотите перемен? каких? то,что на выборах мутят, так это было всегда, так же и коммунисты подбрасывали там, где коммунист мэр или губернатор, так каких перемен, в чем и, главное, кто их будет проводить? эти болтуны на митинге, Немцов (не дай Бог), нет сейчас в стране конструктивной политической силы для созидания, есть только всякая продажная мрась, которая готова за небольшие деньги раскачивать ситуацию, а это может привести(надеюсь ничего не получится) только к хаосу,беспорядкам и резкому падению даже сегодняшнего уровня жизни, требовать перемен, не имея ни возможности, ни способности предложить нечно конструктивное - преступление! (общественно опасное поведение) |
QUOTE (Duhovnik @ 11.12.2011 - время: 21:57) |
Скажите это США заставили Кадырова обеспечить в Чечне 99,47% голосов для Единой России? |
QUOTE (marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57) |
... требовать перемен, не имея ни возможности, ни способности предложить нечно конструктивное - преступление! (общественно опасное поведение) |
QUOTE (панда @ 11.12.2011 - время: 22:01) | ||
Браво! Вот это слова умного человека. |
QUOTE (barc @ 11.12.2011 - время: 22:13) | ||
Ну почему? У каждой из партий есть подготовленная программа, как улучшить жизнь в стране. Только у ЕР эта прога осуществлялась на практике, а у остальных пока на бумаге. И мне вот почему то не кажется, что всё, что говорит и делает ЕР - ну очень хорошо! (это я так дипломатично высказался, а мог и покрепче...) |
QUOTE (barc @ 11.12.2011 - время: 22:18) |
Нельзя так. А остальные люди, что не так сказали - значит, не умные? М-даа... |
QUOTE |
Богатство России действительно не беспредельно, но пару-тройку триллионов долларов из нее еще можно выкачать, после чего Россия забьется в конвульсиях и загнется. Пользуются, не пользуются. Это не вопрос принципа. Главное посеять хаос, а там под шумок и под лозунгами построения светлого будущего можно будет и КПРФ оттеснить на обочину и привести к власти те силы, которые будут готовы максимально цинично по отношению к собственному населению грабить страну. Так уж повелось, что в России эти силы в стане радикальных "либералов". Так или иначе, но пока что Россия представляет собой геополитическую силу, хотя бы теоретическую способную нанести интересам США огромный урон. Эта сила спит и понемногу исчезает, но нет гарантий, что на фоне надвигающегося кризиса в этой непредсказуемой России и в самом деле не победит какой-нибудь левый режим. Для предотвращения такого сценария необходимо обрушить режим Путина, используя популярность левых сил в народе, а затем скомпрометировать эти левые силы. Вопрос нефти сейчас вторичен, гораздо больше будет зависеть в этом вопросе от эмиссионной политики США и Европы частично. Большая часть окружение Путина по сути потенциально заинтересована в победе проамериканского сценария, у них все связано со Штатами, деньги там, родственники, экономика, наконец, ориентирована на импорт ресурсов, вывоз капиталов. Их интересы кровно пересекаются с интересами той части окружения, которая пытается сохранить государство. И они решили его сдать. В этом им активно помогает оппозиция, в том числе системная и, конечно, несистемная. Они запустили очень грязную игру и это только первый шаг. Продолжение следует... |
QUOTE (mpg-mph @ 11.12.2011 - время: 22:29) |
Одни домыслы, КПРФ и так свою нишу заняла вечный левый оппозиции, так что никому ее на обочину оттеснять не надо. Какой урон интересом США может нанести Россия. А уж про окружение Путину вы откуда знаете не как в нем состоите. А что касается наших прозападных либералов, вот их клеймят агентами ЦРУ, но никто не проверял их биографии на предмет сесотов КГБ. Вон любят у нас поносить радиостанцию "ЭХО МОСКВЫ" типа агенты влияния и так далее, но при этом забывают что основной владелец ее "ГАЗПРОМ" |
QUOTE |
Я просто анализирую факты. Для меня очевидно, что такие масштабные фальсификации и истерия вокруг них могли быть развиты только при тесном взаимодействии всех партий, включая Единую Россию. Они все к этому причастны. Для меня очевидно, что фальсификации были всегда, но то, как действует власть заставляет многих думать, что она глупа, неадекватна, правда ведь? Здесь многие об этом говорили и до какого-то момента меня эти объяснения устраивали. До какого-то момента. Но когда я сопоставил сотни и сотни самых разных информационных сообщений на протяжении нескольких месяцев, я понял, что все это далеко не случайно, это преднамеренная циничная война, которую не может вести ЦРУ или какие-либо негосударственные организации в России без прямого участия в этой войне самой Единой России, обрушающей саму себя. И тогда все стало на свои места, все стало понятно и действия Путина и то, о чем он думал, говоря те или иные слова и бессмысленный, казалось бы, ряд событий со всей этой избирательной кампании, а потом только я познакомился с конкретными фактами, которые неопровержимо свидетельствовали о том, что, в частности, были и в самом деле не только фальсификации, но и фальсификации фальсификаций и были задолго до выборов созданы соответствующие сайты, на которых затем были размещены соответствующие материалы и всплыли любопытные детали, определенные документы, в частности, кое-что подробно освещает Кургинян в фильме "Смысл игры". А народ в этой игре - просто бараны, которых используют. |
QUOTE (mpg-mph @ 11.12.2011 - время: 22:55) | ||
|
QUOTE (mpg-mph @ 11.12.2011 - время: 22:55) | ||
|
QUOTE (jakellf @ 11.12.2011 - время: 23:00) |
Я проголосовал за либералов. Но при 50 с мелочью процентной явке и 47% ЕдРа куда канул мой голос не ясно, ведь в этих оставшихся процентах и комунисты, и жирик, и справедливцы. |
QUOTE (sxn255340339 @ 11.12.2011 - время: 23:08) | ||
jakellf, либералы в стране, исключая Москву и Санкт-Петербург, никогда не пользовались популярностью, а уж теперь, поверьте, им не симпатизируют даже многие представители интеллигенции. |
QUOTE (jakellf @ 11.12.2011 - время: 23:13) | ||||
Зато коммунисты пользовались и что? Страна сдвинулась по сравнению с советскими временами в сторону либерализма кардинально и если любой режим попытается эти либеральные ценности у народа отнять, то народ не любящий либералов этого не поймет-нынешние выборы-хороший пример. Попытались провести по коммунистически безальтернативные-ан облом. |
QUOTE (Sorques @ 11.12.2011 - время: 15:36) |
Ульянов,выдающийся авантюрист и интриган, при октябрьском перевороте сумел заручится поддержкой различных политических групп, это безусловно талант... |
QUOTE (marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57) |
Вы хотите перемен? каких? |
QUOTE (People's Avenger @ 12.12.2011 - время: 00:35) |
Вы снова путаете революцию, в которой участвуют широкие народные массы, с переворотом, где действительно решают все кабинетные интриганы. В октябре 1917-го была революция, а наглядный переворот - это события 90-х. |
QUOTE |
Это же подтверждает разница идей. В революции все идеи отражают интересы широких слоев населения, а в перевороте все идеи сводятся к интересам узкой группы лиц. |
QUOTE |
А Ленин действительно очень талантливый и выдающийся лидер, основным достоинством которого, на мой взгляд, являлось умение быстро ориентироваться в стремительно меняющейся политической, экономической, военной ситуации в стране и принимать молниеносные, единственно верные решения. |
QUOTE |
Потому, что "Перестройка-2" вместе с "Ограблением страны и народа-2" никому не нужны. |
QUOTE (marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57) |
Вы хотите перемен? каких? ... требовать перемен, не имея ни возможности, ни способности предложить нечно конструктивное - преступление! (общественно опасное поведение) |
QUOTE (mjo @ 12.12.2011 - время: 01:27) | ||
Не слишком больших. Всего лишь победить СИСТЕМУ коррупции и заставить всех в равной степени отвечать перед Законом. Еще не плохо бы соблюдать Конституцию в части прав и свобод. Т.е. сущая ерунда. А остальное приложится. Но нынешняя власть не может (или не хочет) сделать это в течение многих лет. Если все это подрывает какие-то основы то на фига такие основы? А те, кто заявляет, что это общественно опасное поведение - лжет и лицемерит, причем исключительно для своей пользы. |
QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2011 - время: 12:28) |
Один из итогов митинга - показ его по каналам центрального телевидения. Раньше такого не было. |
QUOTE |
Никого не узнаете? Я узнаю, вроде тетка в середине из КПРФ :( |
QUOTE (Sorques @ 12.12.2011 - время: 00:59) |
Как раз большинство тех, кто не урвал в 90-е, грезится что через новый передел что то достанется на этот раз... |
QUOTE |
Я проголосовал за либералов. Но при 50 с мелочью процентной явке и 47% ЕдРа куда канул мой голос не ясно, ведь в этих оставшихся процентах и комунисты, и жирик, и справедливцы. |
QUOTE (sxn255340339 @ 12.12.2011 - время: 01:39) |
Как говорится, дьявол кроется в деталях. Общие лозунги - это, конечно, хорошо. А вот конкретная их реализация, программа? |
QUOTE (mjo @ 12.12.2011 - время: 07:46) |
Во-первых, нужна политическая воля. А именно ее у нашей власти и нет. Именно по этому, она должна уйти. Как отдельный и маленький пример приведу только тот факт, что сын генерального прокурора замешан в деле о нелегальных казино в Подмосковье. В НОРМАЛЬНОЙ стране генпрокурор сам подал бы в отставку сразу же и без звука. А в нашей Раше с него как с гуся вода! Я, как налогоплательщик (и нас таких немало), не хочу нанимать эту власть еще на много лет, если она фактически просто не желает решать те проблемы, которые я считаю самыми насущными. Если у нее (власти) просто недостает для этого совести, то ее надо уйти. Ведь мои деньги она получает сполна, не так ли? По этому поводу я с ней не торгуюсь. А Ваши разговоры про программу не более чем бессовестная отмазка. Тем более, что такие программы у оппозиции есть. |
QUOTE (-Ягморт- @ 12.12.2011 - время: 08:31) |
А у вас есть кем заменить конкретно? И не окажется ли так что новый будет хуже прежнего? |
QUOTE (mjo @ 12.12.2011 - время: 08:59) | ||
Не знаю. Знаю только, что система всегда имеет некоторое время затухания. В данном случае это зависит от частоты итераций. Не с первого раза, так с третьего или пятого все войдет в норму. Но итерации должны быть. А если их нет, то уж точно ничего в норму не войдет. |
QUOTE |
Во многих городах России 10 декабря прошли акции протеста против предполагаемых фальсификаций на выборах. Митинг в Москве стал крупнейшим за последние более чем десять лет. Свою оценку событиям дает Инго Маннтойфель. Акция протеста на Болотной площади, в непосредственной близости от Кремля, была бесспорно самой крупной манифестацией в российской столице за все время, пока судьбы России в роли президента и премьер-министра вершит Владимир Путин. Историческое событие Вне зависимости от того, сколько участников было на самом деле - 25 тысяч, как утверждают официальные инстанции, или гораздо больше 50 тысяч, как сообщили организаторы, - эти цифры отображают новое измерение российской протестной культуры: ведь в прошлые годы на демонстрации оппозиции приходили, как правило, лишь несколько сотен или тысяч человек. Поэтому акция протеста на Болотной площади, без сомнения, займет свое место в современной истории России. Большое число участников удивило не только самих демонстрантов. По всей видимости, оно застало врасплох и власти: они санкционировали участие в демонстрации до 30 тысяч человек и направили в центр Москвы мощный отряд в составе 50 тысяч полицейских и сотрудников сил безопасности. Вероятно, большое число участников способствовало и мирному ходу мероприятия. Во всяком случае, до сих пор полиция всегда грубо пресекала более мелкие выступления. Последствия жестких действий полиции при таком огромном скоплении людей были бы страшными. Гражданское общество и интернет Даже если крупнейшая при Путине акция протеста не является российской революцией, однозначно можно сделать несколько выводов. Впервые более за чем десять лет десятки тысяч человек в Москве и еще несколько тысяч по всей стране оказались готовы выйти на улицу, чтобы защитить свои права и политические убеждения. В протестах участвовали не только оппозиционеры, для которых участие в таких акциях стало делом привычным, но и те, кого в будущем назовут российским гражданским обществом. Во-вторых, стало очевидным, что интернет является действенным средством для мобилизации этого гражданского общества. Интернет как относительно свободное коммуникационное и информационное пространство одерживает победу над предписанной государством реальностью классических электронных СМИ. Более того, интернет вынуждает сообщать о протестах и государственные телеканалы, если они и работающие там журналисты не хотят утратить остатки доверия к себе. Старый тезис об интернете как инструменте свободы и демократии получает еще одно подтверждение. И в-третьих, сила протестов в интернете и на улицах со всей очевидностью свидетельствует о беспомощности режима. Несколько несогласованная и даже противоречивая информационная политика Кремля в последние дни позволяет предположить, что там не были готовы к такому развитию событий после выборов в Госдуму. К счастью, российские власти побоялись применить силу против участников протестов на Болотной площади, и это позволяет с надеждой смотреть в будущее. Что будет дальше? Пока трудно говорить о каком-либо конкретном влиянии этих протестов на внутреннюю политику России. Нет никаких признаков того, что руководство в Кремле всерьез задумывается о проведении новых выборов. Да и почему оно будет это делать? Какими бы значительными ни были протесты, до появления массового движения, которое повергло бы в страх Путина и его окружение, еще далеко. До сих пор не видно и раскола в правящей элите. А критически настроенная оппозиция очень раздробленна, и вопрос о ее дальнейшей стратегии остается открытым. Все это дает основания предполагать, что Кремль будет продолжать в том же духе, а Путин по-прежнему будет добиваться своего избрания президентом России 4 марта 2012 года. И все-таки Россия стоит на распутье. Сегодняшние протесты дали представление о том, как могут пройти ближайшие месяцы. За время, оставшееся до 4 марта и до вступления в должность нового президента в мае 2012 года, еще многое может произойти. Автор: Инго Маннтойфель, руководитель отдела Восточной Европы и главный редактор русской редакции Deutsche Welle Редактор: Вадим Шаталин |
QUOTE (-Ягморт- @ 12.12.2011 - время: 08:31) |
А у вас есть кем заменить конкретно? |
QUOTE (-Ягморт- @ 12.12.2011 - время: 08:31) |
А у вас есть кем заменить конкретно? |
Рекомендуем почитать также топики: Высказывание Кинчева День Святого Валентина! Революция в России.......... Как улучшить жизнь в России? Израиль и Арабский мир |