Полная версия Вход Регистрация
Фема
Рассуждения, такскать, вслух.. чтобы брак был долгим, только одна любовь не повод сочетаться им.
Любовь приходит и уходит.
Принимают другие чувства за любовь.
А ещё желание любить выдают за саму любовь.
Фантазируют, выдавая желаемое за действительное.. мечтают, приписывая избраннику качества, которыми он не обладает, но хотелось, чтобы обладал.

Или желание перевоспитать принимают за глубокое чувство. А потом себя связывают браком и начинается воспитательный процесс.

Принимают за любовь свои ожидания от будущего спутника. Или нафантазированный характер эти ожидания.. или нечто материальное. Примерно так: "Я его так люблю, так люблю, ведь он мне даст то, от чего я буду счастлива". Предполагается, что не любовь даст, то есть, помимо любви, материальное даст - комфорт, уют, с самого начала налаженный быт. Вот как в сказке чтоб было - прийти на всё готовое, быть счастливой от этого.. а уже счастливой проникнуться любовью на всю жизнь к тому, кто подарил такое счастье.
В дамских романах и то конфликтуют, какие-то препятствия возникают - красавицы и красавцы борются с ними, происходят конфликты.. всё оне там терзаются и страдают.. но с тем страдают, чтобы прийти к долгой жизни, а не к разводу. Развод в тех книгах не предусмотрен.

Вот и в этой теме не предусмотрен развод. А хочется поговорить, что должно служить поводом для брака.
Доверие? Так оно, как любовь. Сегодня есть, завтра засомневался. Люди-то меняются, меняется их жизнь. А есть люди изначально во всём сомневающиеся. Вот как им вступать в брак? А все хотят в долгом браке пребывать, а не десять раз разводиться и злиться потом на бывших.

Похожесть, общий образ жизни может ли служить основанием для долгого брака? И обязательна ли любовь при этом? Могут быть люди счастливы в долгом браке без любви?

Может ли быть основанием для брака только одна любовь? Вот например: "люблю не знаю, за что.. просто принимаю его таким, какой он есть и всё тут.. истинная любовь не за что-то, а просто есть и всё". Это ж чудо, сказка 00048.gif Ну а чо? любить мужа безусловной любовью зашибись.
Только долго ли та сказка продлится? Выходит, не принимает, не смогла принять таким, какой он есть. А были свои представления, каким он должен быть. И эти представления с треском провалились. Любила не мужчину, а свои представления о нём? А если и любила безусловной любовью, то очень недолго.. просто потом поддерживала в себе эти убеждения? Самообманывалась или пыталась обмануть других?

Все хотят чтоб их ожидания сбывались. Так, что должно служить поводом для долгого крепкого брака без желания разбежаться навсегда? Нужна ли для этого любовь, обязательна ли она?

Это сообщение отредактировал Фема - 03-09-2011 - 05:55
Sarita
Фем, поводом может служить что угодно. Но вот причина, которая может выступать залогом долгого брака, на мою ИМХУ, все равно только одна. Хоть она в этой теме и не рассматривается.
Фема
QUOTE (Sarita @ 03.09.2011 - время: 07:47)
Фем, поводом может служить что угодно.

Для долгого брака. Чтобы был долгий брак. Крепкий брак. Без желания и настроения разбежаться.
Повод для брака долгая любовь или общие дети .
dogfred
Поводов для брака действительно может быть много. Многое зависит от возраста М и Ж, продолжительности знакомства, влияния родственников, внутренней готовности к браку, желания вступить в официальный брак. Боюсь, что не соглашусь с уважаемым Got-art насчет того, что продолжительная любовь есть повод для брака. Конечно, можно любить вечность, ждать, пока избранник(избранница) женятся или выскочат замуж несколько раз, как это сделала невеста одного из героев фильма Рязанова "Гараж". Но обычно люди встречаются до брака не очень долго. Кто полгода. кто год - и все, под венец. Общие дети? Это скорее повод не для официоза, а для совместной жизни и долгой старости вдвоем.
Одним словом, поводами для вступления в официальный, настоящий, зарегистрированный брак являются любовь, страсть, ожидание ребенка у избранницы, необходимость получения статуса женатого человека (например, при подготовке к загранслужбе). Ну и прочие бытовые поводы: жилье, наивное желание спасти любимого человека от напасти или разделить его судьбу. Расчет. Деньги. Увы, не только любовь.
Sarita
QUOTE (dogfred @ 04.09.2011 - время: 00:02)
Одним словом, поводами для вступления в официальный, настоящий, зарегистрированный брак являются любовь, страсть,  ожидание ребенка у  избранницы, необходимость получения статуса женатого человека (например, при подготовке к загранслужбе). Ну и прочие бытовые поводы: жилье, наивное желание спасти любимого человека от напасти или разделить его судьбу. Расчет.  Деньги. Увы, не только любовь.

Согласна в целом. Но Фема говорит именно о долгом браке. А сиюминутные бытовые поводы - потому и сиюминутные, что не навсегда.
И научная мысЫль заходит в тупик...

Это сообщение отредактировал Sarita - 04-09-2011 - 00:35
Tenko
Фем, а почему ты именно о поводе говоришь? Что такое вообще повод? Это как раз и есть оно, сиюминутное и проходящее. Например, поводом для побоев стал звонок жене с неизвестного номера. А причина побоев - неконтроллируемая агрессия и ревность мужа.

Таким образом, поводом для брака может стать любая глупость - желание отомстить бывшему, покрасоваться среди подружек, назло родителям... То есть эти вещи быстро пройдут и останется один пшик, а не основание брака и семейной жизни. Вот это то, что я считаю "поводом для брака".

А в основании долгого брака я вижу только настоящую взаимную любовь. Всему остальному можно найти замену, разочарование, смену обстоятельств и приоритетов. И только любовь к конкретному человеку невозможно изменить ничем, невозможно ни на что променять. Любимого нельзя сменить на такого же, только с перламутровыми пуговицами. И в этом я вижу единственную гарантию долгого брака.

Все остальное - суета сует... нет ничего незаменимого и вечного, кроме любви, которая жива, пока жив сам человек.
Фема
QUOTE (Tenko @ 04.09.2011 - время: 13:29)
Фем, а почему ты именно о поводе говоришь?

Ну да.. неудачно к теме подошла 00047.gif

Поводом для чего-то может быть и звонок.. а вот для брака, лично для меня - желание иметь детей от него и больше ни от кого. Брак имеется в виду регистрированный по закону, другие случаи браком не называю. Остальное - сожительство, как ни крути. Или это причина - иметь детей?

А есть прибор по которому измеряется настоящая любовь или нет?
Куда только девается любовь у девочек после полугода свадьбы, а ведь до неё трындели об истинной, настоящей.. уже в ближайшем окружении три молоденькие девочки в разводе.
Слишком уж недолговечна эта "настоящая и истинная", когда только на словах принимают, такими, какие есть.

Любящие люди могут и не играть свадьбы, не регистрироваться. Не всегда есть толк от любви в браке. Можно ли назвать поводом - общие принципы или хотя бы, чтоб они резко не расходились? Ну вот у любящих людей, к примеру, общие принципы: быть честными, терпимость, и чтоб не зашкаливали требования. Вот тогда верю, брак будет долгим.
Tenko
QUOTE (Фема @ 05.09.2011 - время: 15:26)
QUOTE (Tenko @ 04.09.2011 - время: 13:29)
Фем, а почему ты именно о поводе говоришь?

Ну да.. неудачно к теме подошла 00047.gif

Поводом для чего-то может быть и звонок.. а вот для брака, лично для меня - желание иметь детей от него и больше ни от кого. Брак имеется в виду регистрированный по закону, другие случаи браком не называю. Остальное - сожительство, как ни крути. Или это причина - иметь детей?

А есть прибор по которому измеряется настоящая любовь или нет?
Куда только девается любовь у девочек после полугода свадьбы, а ведь до неё трындели об истинной, настоящей.. уже в ближайшем окружении три молоденькие девочки в разводе.
Слишком уж недолговечна эта "настоящая и истинная", когда только на словах принимают, такими, какие есть.

Любящие люди могут и не играть свадьбы, не регистрироваться. Не всегда есть толк от любви в браке. Можно ли назвать поводом - общие принципы или хотя бы, чтоб они резко не расходились? Ну вот у любящих людей, к примеру, общие принципы: быть честными, терпимость, и чтоб не зашкаливали требования. Вот тогда верю, брак будет долгим.

Ну понимаешь, ты постоянно приводишь такой аргумент... мол любовь не вечна, потому что те, кто о ней говорят, разводятся вдрызг. Но это получается вывод на пустом месте, ибо люди действительно часто говорят, что любят, когда на самом деле это далеко не так. Ну и что? Это не значит, что любви не существует в принципе. И не значит, что всякая любовь - обязательно такая, как у тех, кто трындел и потом вдрызг разошелся через полгода... 00062.gif
Прибора конечно нет. Но истина видна на деле и в поступках. Причем с самого начала видна. Если у человека хватит смелости и силы воли взглянуть правде в глаза - все увидит и без всяких приборов.

Вот кстати насчет твоего вопроса про повод и детей. Наверное, это скорее причина, чем повод. Если у людей серьезные совпадающие взгляды на детопроизводство - это уже причина. Такие люди объединятся ради общей цели и будут вместе жить даже через немогу, нехочу - ради детей. Хотя неясно, что там будет после взросления самого младшего. Однако минус очевиден - такой "крепкий брак" еще не признак счастья в семейной жизни.
Поводом должны быть взаимное желание брака и готовность. хотя у большинства моих знакомых пар поводом для брака стала беременность.
А любви нет. Может не встречал, конечно, спорить не буду.
Keyjkbrfz
Поводом для брака может стать желание, что бы дети носили фамилию мужа, желание избежать бумажной волокиты при усыновлении)
Ну а по сути.. На одной любви брак не продержится. И взаимные интересы должны быть и какие то общие интересы и цели.
Бывают браки и "потому, что так положено", "у всех семьи и у меня должна быть".
И еще не мало разных поводов.. Хорошо бы все же , что бы к этим поводам еще и любовь добавлялась)
Верный пёс
Повод для брака - только любовь.
Tassya
Самым верным поводом для долгого крепкого брака является расчет.))
Верный пёс
Девушки, от некоторых ваших ответов вешаться хочется. спасибо конечно за откровенность. 00009.gif Нет, я всеравно верю в любовь и вам настоятельно рекомендую и будет вам счастье. Настоящее!
kristalusja
Любовь и надёжность партнёра (уверенность в нём) стали причиной моего желания вступить в брак с любимым мужчиной. Как мне кажется наш брак достаточно прочен. Вместе 15 (13 в браке). Разочарования в выборе нет, наоборот всё больше и больше убеждаюсь, что этот выбор верен.
Фема
QUOTE (Верный пёс @ 07.09.2011 - время: 16:42)
Девушки, от некоторых ваших ответов вешаться хочется. спасибо конечно за откровенность. 00009.gif Нет, я всеравно верю в любовь и вам настоятельно рекомендую и будет вам счастье. Настоящее!

Так я тоже верю в любовь. 00058.gif Вон у меня знакомый есть, он не признаёт никаких расчётов (в одной из тем на МиЖ упоминала уже о нём), женится только по любви. Пять раз женился.
spav74
QUOTE (Tassya @ 07.09.2011 - время: 15:28)
Самым верным поводом для долгого крепкого брака является расчет.))

Расчет на что? На деньги супруга?
Tassya
QUOTE (spav74 @ 08.09.2011 - время: 16:25)
QUOTE (Tassya @ 07.09.2011 - время: 15:28)
Самым верным поводом для долгого крепкого брака является расчет.))

Расчет на что? На деньги супруга?

Да любой, чаще всего он конечно материальный... давно замечено, что самые крепкие браки по расчету...любовь приходит и уходит, а расчет, какой-то интерес, зависимость они удерживают всегда, особенно если это обоюдно...
spav74
QUOTE (Tassya @ 08.09.2011 - время: 15:53)
QUOTE (spav74 @ 08.09.2011 - время: 16:25)
QUOTE (Tassya @ 07.09.2011 - время: 15:28)
Самым верным поводом для долгого крепкого брака является расчет.))

Расчет на что? На деньги супруга?

Да любой, чаще всего он конечно материальный... давно замечено, что самые крепкие браки по расчету...любовь приходит и уходит, а расчет, какой-то интерес, зависимость они удерживают всегда, особенно если это обоюдно...

Кем простите замечено?

Вот как только расчет перестает оправдываться (иссякла денежная жила) тут же и брак такой закончится.
tangu
QUOTE (Tassya @ 07.09.2011 - время: 15:28)
Самым верным поводом для долгого крепкого брака является расчет.))

Правильный расчёт принимает в расчёт и любовь тоже)))))))
ya777
QUOTE (Фема @ 03.09.2011 - время: 09:11)
Для долгого брака. Чтобы был долгий брак. Крепкий брак. Без желания и настроения разбежаться.

я бы выделил несколько причин для брака...

1) традиция...
2) воспитание...
3) мироощущение...
4) познание самого себя...
5) любовь...
6) совпадение взглядов на глобальным вопросам...
7) сексуальное влечение...
8) желание иметь детей...
9) финансовая незавизимость...
10)здоровье...

при благоприятном сочетании этих факторов, брак будет долгим и счастливым....
Tassya
QUOTE (spav74 @ 08.09.2011 - время: 23:32)
Кем простите замечено?

Вот как только расчет перестает оправдываться (иссякла денежная жила) тут же и брак такой закончится.

Людьми замечено, кем же еще? Я очень часто это слышу от своих знакомых, друзей. Об этом и пишут многие...Да конечно, если расчет перестает оправдываться, то брак скорее всего тоже сойдет на нет. Но, не забывайте, что то же самое касается и любви, тем более любовь - это более "хрупкое" понятие и проходит быстрее..)))
QUOTE (tangu Ссылка на это сообщение 09.09.2011 - время: 05:37)
QUOTE (Tassya @ 07.09.2011 - время: 15:28)
Самым верным поводом для долгого крепкого брака является расчет.))

Правильный расчёт принимает в расчёт и любовь тоже)))))))
Кстати, правильно замечено)).. Расчет должен включать хотя бы немного любви или как минимум симпатии, потому что жить с человеком, к которому испытываешь только неприязнь и ненависть, НЕВОЗМОЖНО!
Тепло-техник
Ну откровенно говоря да,"быть как все"-это очень весомая причина.Тем более,что греха таить-одно дело мегаполис,и другое,скажем поселок городского типа,где все всех знают,и вопрос "таки не замужем?" может даже и не задаваться,этот вопрос будет виден в осуждающих взглядах.
Тем более брак,заключенный "потому что так положено","чтобы как у людей" может быть очень крепким.А куда разбегаться то,в матери-одиночки,в бобыли-потаскуны?Вот и могут люди жить.А крепость этому браку может давать даже не общность характеров,бытовых привычек,тем более любовь,а именно осознание,что любая другая альтернатива-может быть невыносимой.Как в церковном браке-развод не возможен,вот и живите,совет вам да любовь.Тем более когда выбора практически нет-человек может успокоится и принять как должное то,что уже есть,не беспокоясь по поводу упущенных возможностей,и того,что может с другим мужем/женой могло быть лучше.ИМХО конечно,я не настаиваю.
Билл Баклуши
Ну поводов может быть конечно не один. Есть еще и вопрос возраста. Когда в брак вступают люди которым по 20 лет, то там конечно же - Любовь ( обязательно с большой буквы) если же люди вступают в брак в 40 то тут конечно же расчет. Включающий в себя и любовь тоже.
Но вот, что особо хочется сказать.. Достаточно часто девушка или мужчина видят недостатки своего партнера,однако полностью убеждены - после брака все будет по другому! Я уж его (её) воспитаю.. Пойдут дети, и сразу станет серьезным. Это большое заблуждение и основная причина распада многих браков ИМХО.
spav74
QUOTE (Tassya @ 10.09.2011 - время: 12:59)
QUOTE (spav74 @ 08.09.2011 - время: 23:32)
Кем простите замечено?

Вот как только расчет перестает оправдываться (иссякла денежная жила) тут же и брак такой закончится.

Людьми замечено, кем же еще? Я очень часто это слышу от своих знакомых, друзей. Об этом и пишут многие...Да конечно, если расчет перестает оправдываться, то брак скорее всего тоже сойдет на нет. Но, не забывайте, что то же самое касается и любви, тем более любовь - это более "хрупкое" понятие и проходит быстрее..)))
QUOTE (tangu Ссылка на это сообщение 09.09.2011 - время: 05:37)
QUOTE (Tassya @ 07.09.2011 - время: 15:28)
QUOTE
Самым верным поводом для долгого крепкого брака является расчет.))

Правильный расчёт принимает в расчёт и любовь тоже)))))))
Кстати, правильно замечено)).. Расчет должен включать хотя бы немного любви или как минимум симпатии, потому что жить с человеком, к которому испытываешь только неприязнь и ненависть, НЕВОЗМОЖНО!

Ну это конечно хорошо когда все хорошо. Когда и любовь рассчитали и деньги. И когда все это взаимно. 00003.gif

Браки по расчету, тем не менее традиционно принято считать браками второго сорта и даже высмеивать. Так что если люди что-то и заметили, все же это не уважают. Вспомните песню в исполнении Пугачевой "Все могут короли" и в куче кинофильмов при непонимании брака высказывается банальная фраза: "она его не любит!".
Фема
QUOTE (spav74 @ 12.09.2011 - время: 10:22)
Браки по расчету, тем не менее традиционно принято считать браками второго сорта и даже высмеивать. Так что если люди что-то и заметили, все же это не уважают. Вспомните песню в исполнении Пугачевой "Все могут короли" и в куче кинофильмов при непонимании брака высказывается банальная фраза: "она его не любит!".

А если не материальное рассчитывать.. а к примеру, совместимость характеров? Испытывают симпатию, влечение.. встречаются.. и вот прикидывают уже возможности жить вместе. И мало того, пора уж и детям появиться.. в возрасте люди. Это ведь тоже расчёт.
А когда сломя голову, на крыльях Любви кенгуриными скачками и где-то летая, выходят замуж/женятся, а потом их супруг(а) им же обламывает крылья без наркоза, вот такое - первый сорт?
spav74
QUOTE (Фема @ 12.09.2011 - время: 14:34)
А если не материальное рассчитывать.. а к примеру, совместимость характеров? Испытывают симпатию, влечение.. встречаются.. и вот прикидывают уже возможности жить вместе. И мало того, пора уж и детям появиться.. в возрасте люди. Это ведь тоже расчёт.
А я в такой расчет не очень верю. Что вот совместимость характеров рассчитывают. Мы по 5 пунктам совпадаем в характерах, по 15 расходимся, но ничо, допустимо. А симпатия, влечение это шаги в сторону любви, дети - ее следствие.

Браки по принципу совместимости характеров и потому, что возраст, это да, браки второго сорта. Т.е. люди как бы ищут оправдание, зачем им нужен такой брак.
QUOTE (Фема @ 12.09.2011 - время: 14:34)

А когда сломя голову, на крыльях Любви кенгуриными скачками и где-то летая, выходят замуж/женятся, а потом их супруг(а) им же обламывает крылья без наркоза, вот такое  - первый сорт?

Ну зачем утрировать. Для нормального брака нужно максимальное совпадение в социальном плане и любофф.
Sarita
QUOTE (spav74 @ 12.09.2011 - время: 15:07)
Для нормального брака нужно максимальное совпадение в социальном плане и любофф.

Какое совпадение в социальном плане является нормальным?..
Влекущая взгляды
Забавно подана тема..."ПОВОДЫ" для брака,но интересно.

В выходные шел какой-то фильм,я не смотрела,просто слышала краем уха некоторые диалоги,как я поняла,про то,что девушка и парень живут вместе 7 лет, а он ей не предлагает вступить в брак,мотивируя свое нежелание тем, что "не верит в брак"... модная "причина" в нынешнее время 00064.gif

Причина для брака - это все же Любовь,верят в нее или нет, а все остальное,не более,чем поводы сходить в ЗАГС.И детей можно вне брака родить и вырастить, и иметь регулярный секс с постоянным партнером, и материальную поддержку, и заботу,но для брака нужно желание мужчины и женщины стать семьей,быть не просто рядом, а ВМЕСТЕ.
Airen
ИМХО. брак могут скреплять взаимные влечение, уважение, общие интересы и совместно нажитое имущество :)
Chertёnok
Я уже по-моему, писала, что для меня поводом для брака стала любовь. И вообще я считаю, что ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ может служить поводом для брака. Все остальные материальные блага, достатки и прочее должны супругами приобретаться вместе.
Mr Эсби
Условием для брака должна быть любовь, причем взаимная. Может, конечно, человек принять доверие или привязанность за любовь, но это по неопытности, и дай бог, чтобы любовь в его сердце все-таки родилась. А признаком любви, по-моему, является непреодолимое желание не только быть рядом с партнером, но и желание создать с ним "гнездо", завести детей, воспитать их, получить удовлетворение от насыщенной жизни, чувство долгосрочной уверенности в нем. "Муж и жена - одна сатана" не пустые слова, а формула проверки готовности к браку. Но... никто не может загадывать, сколько это продлится. Потому что мы не уверены на 100% даже в себе, а уж требовать этого от партнера несерьезно. Брак - не цель, а способ достичь самоудовлетворения жизнью с помощью партнера. Даже если он не вечен (кстати, в большинстве случаев), польза от жизни в браке несоизмеримо больше, чем прозябание в каком-то ожидании и вечном поиске, чем эта мнимая свобода от выполнения главной и такой желанной человеческой функции - помочь себе подобному и вырастить себе подобного. А потом помочь еще одному и вырастить еще одного... Пока хватит сил. Так я думаю, уже 25 лет находясь в первом браке. Но, заметьте, ничего не загадываю.
Ник 35
у меня поводом для брака стала беременность подруги. через неделю после загса родилась дочь. и как жили до загса и после него, с печатью в паспорте ничего не изменилось.
Tassya
QUOTE (spav74 @ 12.09.2011 - время: 17:22)
Ну это конечно хорошо когда все хорошо. Когда и любовь рассчитали и деньги. И когда все это взаимно. 00003.gif

Браки по расчету, тем не менее традиционно принято считать браками второго сорта и даже высмеивать. Так что если люди что-то и заметили, все же это не уважают. Вспомните песню в исполнении Пугачевой "Все могут короли" и в куче кинофильмов при непонимании брака высказывается банальная фраза: "она его не любит!".

spav74, всё что вы написали конечно верно. В браке по расчету нет ничего "Прекрасного" с точки зрения души)), потому, людям и сложно принять, что он может быть крепче брака по любви.)
QUOTE
Для нормального брака нужно максимальное совпадение в социальном плане и любофф.
Извиняйте, но не могла не заметить))) Совпадение в социальном плане, это что по вашему? Это и есть - УЖЕ РАСЧЕТ!))
spav74
QUOTE (Tassya @ 17.09.2011 - время: 18:07)
QUOTE (spav74 @ 12.09.2011 - время: 17:22)
Ну это конечно хорошо когда все хорошо. Когда и любовь рассчитали и деньги. И когда все это взаимно. 00003.gif

Браки по расчету, тем не менее традиционно принято считать браками второго сорта и даже высмеивать. Так что если люди что-то и заметили, все же это не уважают. Вспомните песню в исполнении Пугачевой "Все могут короли" и в куче кинофильмов при непонимании брака высказывается банальная фраза: "она его не любит!".

spav74, всё что вы написали конечно верно. В браке по расчету нет ничего "Прекрасного" с точки зрения души)), потому, людям и сложно принять, что он может быть крепче брака по любви.)
Ну вот я Вам примеры привожу, а Вы их как бы отметаете говоря за всех. Смахивает на претензию в непреложной истинности собственных слов. Я впрочем замечаю, что в последнее время брак по расчету стал популярен у женщин. Я бы понял, если бы Вы сказали популярен брак по расчету, но при чем тут "крепче"? А секс по расчету он тоже лучше? Ну и как назвать тех у кого секс по расчету?

QUOTE (Tassya @ 17.09.2011 - время: 18:07)

QUOTE
Для нормального брака нужно максимальное совпадение в социальном плане и любофф.
Извиняйте, но не могла не заметить))) Совпадение в социальном плане, это что по вашему? Это и есть - УЖЕ РАСЧЕТ!))

Знаете, я мог бы привести, что есть расчет из толкового словаря, но не хочется до абсурда доводить. Брак в принципе есть расчет на супруга в том, что от него будет получен секс, дети, помощь и т.д. Но передергивать то не надо! Мы же понимаем, я надеюсь, говоря о браке по расчету, неравенство супругов (материальное как Вы сами обозначили в первую очередь) и соответственно желание одного из супругов получить что-то за счет другого.

Когда речь идет о равенстве, то как раз и подразумевается, что у супругов нет материального расчета. А Вы грите - расчет!

Это сообщение отредактировал spav74 - 19-09-2011 - 09:32



Рекомендуем почитать также топики:

Мемотерроризм

Патологическая ревность - болезнь или...

Психология "новых" праздников в России

Если вас оскорбил случайный прохожий?

Почему изменяют супруги?