Полная версия Вход Регистрация
 


Что есть бОльшая измена:
Влюбленность в другого человека без секса с ним [ 20 ] 55.56%
Бесчувственный секс на стороне [ 16 ] 44.44%
Всего голосов: 36

Гости не могут голосовать 

Игорь_13
Измена это однозначно любовь к другому, а не просто секс.когда человек полюбил другую/другого, он не хочет быть уже с тобой. А секс в принципе можно и простить.
Мириэль
Чувства в большинстве случаев приходят вне зависимости от нашей воли, а вот секс может быть только в результате волевого решения индивида. То есть, решил - сделал. Изменил. А чувства это вообще из другой оперы. Это вообще не измена (Мири дожила до 35 лет и наконец это признала, ага)
A'nomaly
(Мириэль @ 01-04-2017 - 13:28)
А чувства это вообще из другой оперы. Это вообще не измена (Мири дожила до 35 лет и наконец это признала, ага)

То исть пусть у мужа будут чувства на стороне, главное, что бы сексом не занимался?
Пыс: А до 35 лет как думали?)))
Майя-Зеркало
Мириэль, чувства из другой оперы измен.

Мириэль
A'nomaly
А как он сам проконтролирует свои чувства? понятно, что больно, когда муж/жена влюбляются в другого, но изменой это сложно назвать, потому что влюбившийся человек может этого чувства не желать, даже изо всех сил этому чувству сопротивляться. Нет активного действия. Вот если он даст себе отмашку, что, мол, ок, можно перейти на новый уровень, тогда это измена.
Майя-Зеркало
(Мириэль @ 01-04-2017 - 15:48)
A'nomaly
А как он сам проконтролирует свои чувства? понятно, что больно, когда муж/жена влюбляются в другого, но изменой это сложно назвать, потому что влюбившийся человек может этого чувства не желать, даже изо всех сил этому чувству сопротивляться. Нет активного действия. Вот если он даст себе отмашку, что, мол, ок, можно перейти на новый уровень, тогда это измена.

Есть, Мири, внутренняя открытость встретить чувство. Или закрытость. И тогда никакого упс влюбился не случится.
Мириэль
(Майя-Зеркало @ 01-04-2017 - 15:53)
(Мириэль @ 01-04-2017 - 15:48)
A'nomaly
А как он сам проконтролирует свои чувства? понятно, что больно, когда муж/жена влюбляются в другого, но изменой это сложно назвать, потому что влюбившийся человек может этого чувства не желать, даже изо всех сил этому чувству сопротивляться. Нет активного действия. Вот если он даст себе отмашку, что, мол, ок, можно перейти на новый уровень, тогда это измена.
Есть, Мири, внутренняя открытость встретить чувство. Или закрытость. И тогда никакого упс влюбился не случится.

Это довольно неочевидные и плохо поддающиеся колличественному (да и качественному) выражению состояния.
A'nomaly
(Мириэль @ 01-04-2017 - 14:48)
А как он сам проконтролирует свои чувства? понятно, что больно, когда муж/жена влюбляются в другого, но изменой это сложно назвать, потому что влюбившийся человек может этого чувства не желать, даже изо всех сил этому чувству сопротивляться. Нет активного действия. Вот если он даст себе отмашку, что, мол, ок, можно перейти на новый уровень, тогда это измена.

Не измена, хотя тут все не однозначно. Но для меня это конец отношениям, был секс или его не было не играет совсем никакой роли.

Майя-Зеркало 01-04-2017 - 14:53
Есть, Мири, внутренняя открытость встретить чувство. Или закрытость. И тогда никакого упс влюбился не случится.

Закрытость или открытость не зависит от статуса. Это скорее внутреннее качество или побочное явление неудавшихся отношений) А так, да в целом я согласна.
Мириэль
(A'nomaly @ 01-04-2017 - 16:15)
(Мириэль @ 01-04-2017 - 14:48)
А как он сам проконтролирует свои чувства? понятно, что больно, когда муж/жена влюбляются в другого, но изменой это сложно назвать, потому что влюбившийся человек может этого чувства не желать, даже изо всех сил этому чувству сопротивляться. Нет активного действия. Вот если он даст себе отмашку, что, мол, ок, можно перейти на новый уровень, тогда это измена.
Не измена, хотя тут все не однозначно. Но для меня это конец отношениям, был секс или его не было не играет совсем никакой роли.
Да ладно... Вот прям сразу и конец? А если у вас трое по лавкам? Не жалко детей-то? Да даже если и один. Влюбленность - дело такое... Поумилялся полгодика, потом увидел, как она, скажем, кушает, чавкая, и вдруг куда-то все улетучилось. Главное внутренний настрой супруга на сохранение семьи.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 01-04-2017 - 16:20
ARTUR_OS
(Мириэль @ 01-04-2017 - 15:48)
A'nomaly
А как он сам проконтролирует свои чувства? понятно, что больно, когда муж/жена влюбляются в другого, но изменой это сложно назвать, потому что влюбившийся человек может этого чувства не желать, даже изо всех сил этому чувству сопротивляться. Нет активного действия. Вот если он даст себе отмашку, что, мол, ок, можно перейти на новый уровень, тогда это измена.

Полностью согласен, для перехода на уровень Измена, нужно действие и отмашка себе.
А так что, любит и любит, хуже если вообще не способен любить, прям любовный инфантилизм какой то получается, не трахается же, а по сути вся эта любовь после первого же траха куда то исчезает.
-рисуется картина как у Блока:

И странной близостью закованный,
Смотрю за темную вуаль,
И вижу берег очарованный
И очарованную даль...

A'nomaly
(Мириэль @ 01-04-2017 - 15:19)
Да ладно... Вот прям сразу и конец? А если у вас трое по лавкам? Не жалко детей-то? Да даже если и один. Влюбленность - дело такое... Поумилялся полгодика, потом увидел, как она, скажем, кушает, чавкая, и вдруг куда-то все улетучилось. Главное внутренний настрой супруга на сохранение семьи.

Когда есть внутренний настрой, то взрослые люди обычно не мешают в кучу потрахушки с чувствами. И если чел хочет сохранить семью, он сделает все, что бы супруга не узнала о его гульках. Особенно если все это носит временный характер.
Я знаю что такое приходить домой, когда сердце совсем в другом месте. И честно скажу, мне совсем не хочется быть на месте своего мужа.
Про детей даже говорить не буду. Я ушла с ребенком на руках и ни разу не пожалела. Ради детей держаться за мужика, мне унизительно.
la fee
Тольо сейчас увидела, что тут еще и опрос есть.
Пункт 2.
ИЛ68
(A'nomaly @ 01-04-2017 - 16:39)
И если чел хочет сохранить семью, он сделает все, что бы супруга не узнала о его гульках. Особенно если все это носит временный характер.

Что все? Каждый раз после измены будет убивать любовника и тщательно прятать его труп?

Я знаю что такое приходить домой, когда сердце совсем в другом месте. И честно скажу, мне совсем не хочется быть на месте своего мужа.

Почему-то меня это не удивляет. 00043.gif
Те, кто изменяет вообще редко хотели бы поменяться ролями. А вообще, это было бы для них весьма полезным.

Про детей даже говорить не буду. Я ушла с ребенком на руках и ни разу не пожалела. Ради детей держаться за мужика, мне унизительно.

Вы то может и не пожалели. Другой вопрос что именно было лучше для ребенка.
la fee
(ИЛ68 @ 01-04-2017 - 18:22)

Про детей даже говорить не буду. Я ушла с ребенком на руках и ни разу не пожалела. Ради детей держаться за мужика, мне унизительно.
Вы то может и не пожалели. Другой вопрос что именно было лучше для ребенка.

ИЛ68, демагогию и философию можно разводить бесконечно.
Если женщина уходит от мужа с ребенком на руках вникуда, это значит, что она уже очень хорошо и не один раз подумала о том, как будет лучше не только ей, но и ее ребенку. И другого выхода у нее уже нет. Это не вопрос, это аксиома.
A'nomaly
(ИЛ68 @ 01-04-2017 - 17:22)
Каждый раз после измены будет убивать любовника и тщательно прятать его труп?

А у нас только от любовников все узнается? 00064.gif

Почему-то меня это не удивляет. 00043.gif
Те, кто изменяет вообще редко хотели бы поменяться ролями. А вообще, это было бы для них весьма полезным.

А вот Мириэль говорит, что в данном случае, это не измена:

А чувства это вообще из другой оперы. Это вообще не измена.

Вот именно в этой опере я быть не желаю. И мне вообще не важно, был там секс или нет. Если там любовь и высокие чувства, то однозначно уход.

Другой вопрос что именно было лучше для ребенка.

А чем ему может быть хуже? Родители у него как есть так и остались. Зато скандалы он теперь не наблюдает.
Terra incognita
Мне даже сложно поддерживать дискуссию, потому что то, что многие в этой теме называют любовью, есть аддикция.

Всё-таки безусловная любовь это не "ты мне - я тебе", а одностороннее чувство к человеку. Рядом он - хорошо, далеко - хорошо. Мы его просто любим независимо от его отношения к нам (не берём экстремумы, например если у него к нам агрессия). Но любовь это тема другого топика... Однако обсуждая измены, нельзя не затронуть тему любви, а с ней происходит подмена понятий.
Terra incognita
(Мириэль @ 01-04-2017 - 14:28)
Чувства в большинстве случаев приходят вне зависимости от нашей воли, а вот секс может быть только в результате волевого решения индивида. То есть, решил - сделал. Изменил. А чувства это вообще из другой оперы. Это вообще не измена (Мири дожила до 35 лет и наконец это признала, ага)

Мириэль, привет! Мне кажется, мы знакомы ещё с тех, давних пор)

Я пытаюсь понять цитату, но вижу много противоречий.
Во-первых, считаю, что мы управляем своими чувствами (как управляем своей рукой, например), хотя уметь управлять чувствами - это работа и это непросто, согласна. Но нельзя списывать всю гамму чувств на то, что управление ими нам неподвластно:) Если мы не умеем управлять чувствами и кататься на велосипеде, это просто значит, что мы не приложили усилие, не потрудились и не научились.

Далее - совершенно согласна, что физическая измена это волевое решение. Решил - и переспал, это так. И намного реже это импульс, намного чаще - обдуманное решение.

Ааа, я кажется поняла, что ты имела в виду! Что если влюбился, ты не виноват? Виноват только если переспал? Я с такой мыслью не согласна, но рада, что поняла цитату)
ftomas
(Terra incognita @ 01-04-2017 - 20:08)
Однако обсуждая измены, нельзя не затронуть тему любви, а с ней происходит подмена понятий.

А что такого в измене без любви? Ну переспал с другим разлюбивший человек, ну и что? Измена в медовый месяц ближе к теме...
Мириэль
(Terra incognita @ 01-04-2017 - 20:26)
(Мириэль @ 01-04-2017 - 14:28)
Чувства в большинстве случаев приходят вне зависимости от нашей воли, а вот секс может быть только в результате волевого решения индивида. То есть, решил - сделал. Изменил. А чувства это вообще из другой оперы. Это вообще не измена (Мири дожила до 35 лет и наконец это признала, ага)
Мириэль, привет! Мне кажется, мы знакомы ещё с тех, давних пор)
Terra incognita, приветик! Дааа, заскочила посмотреть как тут дела. Кирстен появляется? :)

Я пытаюсь понять цитату, но вижу много противоречий.
Во-первых, считаю, что мы управляем своими чувствами (как управляем своей рукой, например), хотя уметь управлять чувствами - это работа и это непросто, согласна. Но нельзя списывать всю гамму чувств на то, что управление ими нам неподвластно:) Если мы не умеем управлять чувствами и кататься на велосипеде, это просто значит, что мы не приложили усилие, не потрудились и не научились.


Все это верно, но гарантий никаких нет. Как бы не старался управлять чувствами, все равно однажды может накрыть, так накрыть. 100%-но можно научитсья управлять только выражением чувств.

A'nomaly


Когда есть внутренний настрой, то взрослые люди обычно не мешают в кучу потрахушки с чувствами. И если чел хочет сохранить семью, он сделает все, что бы супруга не узнала о его гульках. Особенно если все это носит временный характер.


Простите, я в тему с мороза, не читала всю дискуссию. Может, я не так поняла? Мы о собственно измене или о недостаточном сокрытии сего факта?

Это сообщение отредактировал Мириэль - 01-04-2017 - 21:08
Kirsten
(Мириэль @ 01-04-2017 - 20:04)
Кирстен появляется? :)

Вот название темы прочитала и появилась. 00064.gif
Мириэль
(Kirsten @ 01-04-2017 - 22:13)
(Мириэль @ 01-04-2017 - 20:04)
Кирстен появляется? :)
Вот название темы прочитала и появилась. 00064.gif

В качестве офф-топа. Ну я так, привет сказать заскочила старым друзьям :)
SmokeCS
(A'nomaly @ 01-04-2017 - 19:11)
И мне вообще не важно, был там секс или нет. Если там любовь и высокие чувства, то однозначно уход.

Согласен полностью... Ты просто преврашаешся в этакий гаджет для комфортной жизни. И пол тут не важен.
Реланиум
(Terra incognita @ 31-03-2017 - 02:00)
mahor, я считаю это свинством, извините.

Почему-то мне чатсо попадались мужчины, обременённые чувством к прошылм женщинам, будь то самая превая или одна из предыдущих. И ни разу я не встречала этого у женщин!

Это всегда так

если женщина второй раз выходит замуж, значит первый брак у нее был неудачный
если мужчина второй раз женицца, значит в первом браке ему было комфортно и он желает вернуть себе этот комфорт
Майя-Зеркало
(Реланиум @ 02-04-2017 - 10:55)
(Terra incognita @ 31-03-2017 - 02:00)
mahor, я считаю это свинством, извините.

Почему-то мне чатсо попадались мужчины, обременённые чувством к прошылм женщинам, будь то самая превая или одна из предыдущих. И ни разу я не встречала этого у женщин!
Это всегда так

если женщина второй раз выходит замуж, значит первый брак у нее был неудачный
если мужчина второй раз женицца, значит в первом браке ему было комфортно и он желает вернуть себе этот комфорт

Это серьёзно?
Для меня это звучит приблизительно так:
Брак = обслуживающий персонал, дёшево.

То, что вы имели в виду?
Реланиум
нет
я совершенно не это имел в виду
Майя-Зеркало
Да я предполагала, что нет. Это радует.

Но прозвучало эта фраза именно так.
Говорю за себя, конечно.
Mимо шёл
(Реланиум @ 02-04-2017 - 10:55)
(Terra incognita @ 31-03-2017 - 02:00)
mahor, я считаю это свинством, извините.

Почему-то мне чатсо попадались мужчины, обременённые чувством к прошылм женщинам, будь то самая превая или одна из предыдущих. И ни разу я не встречала этого у женщин!
Это всегда так

если женщина второй раз выходит замуж, значит первый брак у нее был неудачный
если мужчина второй раз женицца, значит в первом браке ему было комфортно и он желает вернуть себе этот комфорт

Обожаю такие штампы
А если мужчине было не комфортно в первом браке, но он по доброй воле вступил во второй, что с ним не так?
Реланиум
(Jackouille @ 02-04-2017 - 11:41)
Обожаю такие штампы
А если мужчине было не комфортно в первом браке, но он по доброй воле вступил во второй, что с ним не так?

у нас все браки добровольные
за очень редким исключением
единичные редкие исключения позволяют сомневаться в том, что большинство людей вступают в брак по собственной воле? нет
это математика
Mимо шёл
(Реланиум @ 02-04-2017 - 11:48)
(Jackouille @ 02-04-2017 - 11:41)
Обожаю такие штампы
А если мужчине было не комфортно в первом браке, но он по доброй воле вступил во второй, что с ним не так?
у нас все браки добровольные
за очень редким исключением
единичные редкие исключения позволяют сомневаться в том, что большинство людей вступают в брак по собственной воле? нет
это математика

Но на вопрос Вы не ответили
Реланиум
не надо делать вид, что я ответил не на тот вопрос, что Вы задавали
Игорь_13
Измена есть моральная, есть физическая. Если баба просто переспала с другим, но любит своего мужа и хочет быть с ним, это можно простить. А если она любит другого, но продолжает жить с мужем по каким либо причинам /лбьовник женат, деньги или ещё что/, то это измена и гнать такую бабу надо на улицу.
A'nomaly
(Игорь_13 @ 02-04-2017 - 12:18)
то это измена и гнать такую бабу надо на улицу.

А если мужик у этой бабы живет и сам он не местный, тогда как?
Siren-by-the-Sea
Лично меня супружеский опыт научил тому, что отношения - весьма переменчивая субстанция, и необязательно заканчиваются на изменах или на разлюбил. Как полюбил кого-то на стороне, так и разлюбит и вернётся мыслями к супругу. То же с изменами. Отношения длиною в жизнь на сугубо моногамной основе не построить, это утопия или очень скучные отношения, и жизнь скучная. То есть если на измену или любовь на стороне вердикт "ребёнка схватить и развод" - такой человек вряд ли построит прочный брак, или построит скучный брак с таким же занудой как и он сам)
Про управление чувствами: можно ими управлять, да. Пригасить можно, убить в зародыше. И обратно в дом к постылому супругу)
На вопрос заглавной темы мне сложно ответить. Такие вещи решаются в рамках конкретных случаев и конкретных пар.
Zандали
(Майя-Зеркало @ 01-04-2017 - 15:53)
(Мириэль @ 01-04-2017 - 15:48)
A'nomaly
А как он сам проконтролирует свои чувства? понятно, что больно, когда муж/жена влюбляются в другого, но изменой это сложно назвать, потому что влюбившийся человек может этого чувства не желать, даже изо всех сил этому чувству сопротивляться. Нет активного действия. Вот если он даст себе отмашку, что, мол, ок, можно перейти на новый уровень, тогда это измена.
Есть, Мири, внутренняя открытость встретить чувство. Или закрытость. И тогда никакого упс влюбился не случится.

Не совсем так.
Попробую обьяснить...
Здесь зависит не только от партнера,но и от Вас.
Влюбленность проходит довольно быстро,а взращивать любовь-это задача обоих. Понимаете? Никто не любит по умолчанию,потому что любил раньше,а потому и дальше обязан.
Любовь к себе нужно поддерживать и питать.
Если не сумели/не знали -супруг вполне может к Вам остыть,и соответственно,влюбиться в кого-то еще.
Но изменять или нет,это действительно выбор.
Я не призываю жертвовать собой ради супруга,который не прилагает усилий по удержанию вашего интереса.
Но донести до супруга то,что интерес угас,считаю,необходимо. Дать ему возможность реабилитироваться.
Многие не делают этого,не желая усложнять себе жизнь. Тихонько изменяют ,и все. Но если там еще и любовь подключится,проблем не избежать.
Майя-Зеркало
Ну в-общем я согласна.
Но вы не отрицали мою мысль, а развили и углубили.



Рекомендуем почитать также топики:

Жена изменяет на работе?

что делать?

Бывшего - в любовники

Первая мысль

Развод или Измена?