Что привело Вас к вере в бога вообще

Советские богоборцы, для "разложения" и "обездуховления" собственного народа неспроста подвергали сомнению существование Христа, даже вопреки историческим фактам, что меня нисколько не удивляет. Опровергать историчность Христа сами историки уже и не пытаются. У атеистов немного другая позиция. Даже если факт жизни Христа и будет ими принят, так за Богочеловека они его принимать не будут, ибо они, атеисты, исходят из позиции отрицания. Почитал я ветку "атеизм", в которой некоторые верующие, ну прям очень подробно и разжеванно объясняют невозможность несуществование Бога, как силы сотворяющей, а в ответ начинается обыкновенное игнорирование доказательств и запутывание темы второстепенными вопросами и ухода в маловажные темы, типа "а вот если бы...то тогда...", ну и тому подобное.
Смысла спорить с людьми, твердостоящих на невосприятии веры, нет никакого, да и не нужно это, или время понимания не пришло, или человек утвердился в своем неверии окончательно, что прискорбно, мне как верующему человеку, ну да ладно...

Я имел ввиду бессмертную душу, можно было бы и догадаться, что я имел ввиду.

В том, в чем вы его не видите: стяжание Царства Небесного в душе сейчас, а после смерти, его обретение.

Это сообщение отредактировал wlaser - 14-08-2006 - 11:58

С вашей стороны подобное утверждение ненаучно, давайте выкинем теорию эволюции как бездоказательную, т.к. в ней столько "дыр", больше чем в решете, или например выкинем теорию "темной материи" и "темной энергии" существующей, исходя из доклада В.А.Рубакова (Институт ядерных исследований РАН).
http://elementy.ru/lib/25560/25566
и какие копья там ломаются в комментариях, вам как физику, надеюсь будет интересно (это я о комментариях).
Вы ведь как человек науки должны понимать, что бездоказательность(пока) явления не означает ее отсутствие.
И если наука веру и Бога не может измерить, увидеть и взвесить современными методами и объяснить тем уровнем развития сознания и интеллекта, который развился до наших дней, то это не означает что явления как такового нет! Есть наше несовершенство, которое очевидно, т.к. явление есть и для миллионов людей оно реально! Я не призываю вас уверовать, но проявите мудрость в рассмотрении веры как явления и попробуйте на основании этой мудрости неделать скоропалительных выводов.

Тема вечная и спор бесконечен.
Наука много чего не объясняет,в часности причины возникновения рака и случаи исциления от него без медикаметозного вмешательства.Но Рак как был так и есть,хотя наукой он не познан еще.
Наука отрицает существование души как таковой,но постсмертное уменьшение веса тела на 40 гр,или около того,объяснить не может))Но если душа есть,то она должна иметь физическую суть,то есть иметь и массу?Признав наличие души,давайте признаем и ее творца-Бога))
Каждый приходит к вере своим путем,просто некоторые не находят сил признаться самим себе,что они не венец творения природы,а как и всё на земле- твари Божьи))Может именно этим мы и отличаемся от животных?Завышенным самомнением?))

так уж нет уж. Давайте разберёмся. Либо "теория бога" по определению бездоказательна и неопровергаема и теорией называться не может ни при каком раскладе и поэтому её надо выкинуть. Либо это всё же теория, которая имеет какие-то следствия и имеет механизмы верификации. В этом случае разговор совсем другой. Вот только давайте в дебри эпистемологии пускаться не будем.

вам про ТЭ и про дыры в ней рассказывали те же дяди, что про и второй закон термодинамики? (только давайте о ТЭ здесь не будем, а то оффтопик, однако)

А я вот ни разу не физик (сюрприз). Всё даже намного хуже: я инженер.

А что вам всем так физ вакуум и тёмная энергия покоя не дают. Давайте ещё про суперструны поговорим? Там тоже не всё ладно. В том и дело, что поиграются и выкинут, если работать не будет.

Да веру как явление я вроде не отрицал ни разу. Я даже существование Бога признать готов. Как, скажем так, эгрегора (без всякого налёта мистики), который существует в умах людей, совершенно конкретным образом ими управляет и через них влияет на окружающий мир.

Вы вот лучше скажите:

Цель вижу - обретение "Царства Небесного". А смысл в этом какой?

По сути вопроса я с вами согласен, мне даже не совсем понятно, что значит именно "теория Бога", и именно в "теорию" Бога впихнуть нельзя, Бог не вмещается в рамки просто "теории". По определению, Бог есть принципиально непознаваемая первопричина всех явлений во Вселенной, и, следовательно, он не может быть объектом научного исследования. Если хотите, Бог, по определению - есть абсолютный, но недостигаемый предел научного познания, к которому наука асимптотически приближается. И лично я не вижу противоречий между этой "первопричиной" и наукой. Наука никогда не сможет доказать несуществование этой первопричины, хотя она и пытается, вернее не сама наука, а некоторые ее деятели, и по сути дела я понимаю, зачем им это нужно, или кто их в этом направляет. Но это уже другая тема. Ньютон, например, был верующим человеком, однако это не мешало ему увлеченно заниматься физикой. Если вы лично этой "первопричины" не видите, это не значит, что ее нет, ее нет именно для вас. А для меня она есть. Это именно противоречие между взглядами субъектов, в котором копья ломаются уже веками, и в рамках форума этот вопрос естественно разрешить нельзя. По сути дела тему "теории Бога" можно закрыть.

Не выкинут, явление то есть, нужно его изучать, просто современные методы и инструменты изучения не проясняют картины.

Я понимаю, типа Бог вверх ногами, наизнанку. Это даже и не Бог, а непонятно что, читал я про эту "теорию". В ней же причина и следствие поменяны местами, впрочем, для этой теории и неудивительно, главное придумать все что угодно, но лишь бы избавиться от Бога, оторвать людей от восприятия Бога как личности.

Какой смысл? Очевидный, быть с Богом, для христианина Бог есть любовь, и мы, христиане, не просто это знаем а имеем в этом проявлении мистический опыт, который Бог нам дает познать, если мы желаем эту любовь принять в себе, он нам это обещал, обещания свои он выполняет. Человек, даже единожды, став причастным к проявлению его любви в виде Святого Духа в наших душах, не забывает этого никогда. Ощущать эту любовь, быть причастным этой любви, творить, общаться, жить, наслаждаться Богом сотворенным миром. Если бы не было этого мистического опыта, то человек не смог бы понять, что есть любовь Бога к человеку. Люди неверующие этого опыта не имеют. "И не может человек даже помыслить, того что Бог уготовил для чад своих". Можно сказать, что возможностей будет предостаточно, просто всех их мы еще не знаем и не представляем. Эту любовь просто ощущаешь в душе, она как теплый радостный свет внутри тебя, нужно только эту любовь у Бога принять, а не отталкивать.

Честное слово- просто чертовски интересно, ну вот как у вас православных это совмещается? Вот как ваши слова можно ссотнести с тем что вы же сказали мне, цитирую переписку:
"QUOTE (Victor665 @ 01.09.2006 - время: 00:34)
Эта идея АБСУРДНА и ПРОТИВОРЕЧИТ здравому смыслу.
Да, религия как и например рабство существует уже очень давно и когда-то была необходима. Была разумна и адекватна- и перестала быть таковой. И теперь она ненужна и мешает развитию общества. Особенно религии содержащие в себе явные догмы- заповеди, грехи, понятия о праведном духовном пути.


Victor665, как мне не лень, но постараюсь объяснить. Это тема, где обсуждается возможность совмещения ДУХОВНОГО с МИРСКИМ. Все рассуждения о ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ с позиции человеческого РАЗУМА тут будут офтопиком ибо речь идёт о ДУШЕ. По этому, рассуждения с позиции человеческого РАЗУМА, вы можете спокойно вести в «Атеизме» или «Поисках истины» на ваш выбор. На что способен РАЗУМ, вы можете узнать в теме про аборты, всё на том же «Атеизме». Как вам не покажется странным, но та тема заводилась мной именно для выявления СПОСОБНОСТЕЙ РАЗУМА к ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, отнюдь не для того, что бы доказать простую истину – убивать нельзя. Там, в теме про аборты, ВАШ РАЗУМ основываясь на ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ убийство оправдал. По сему, не обижайтесь, если ваши рассуждения с позиции РАЗУМА будут исчезать, а темы о «нужности и не» переноситься. Обжаловать мои действия можно ТУТ
Можете рассказать всем про религиозный экстремизм."

Я думал что Душа бывает только у Разумного существа, вроде у животных и деревьев её нету. И как мне отвечать на вопросы и формулировать ответы если вы мне запрещаете пользоваться Разумом и Здравым смыслом?
Скажите пожалуйста что конкретно вы имеете ввиду когда мне говрите подобные фразы?!

Я по мере сил стараюсь, интересы упомянутого вами не удовлетворять.

Кажется по теме Вы здесь ещё не высказывались,а Ваша история,решающая причина обращения к богу,наверно,могла бы быть очень поучительной.Но конечно это всё очень интимно и Вы не обязаны откровенничать.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 30-09-2006 - 06:55

Когда я была маленькая, моя бабушка учила меня Библии, а также рассказывала много о Боге. С ее слов я поняла, что в Бога надо верить. Позже я сама начала читать Библию. Благодаря бабушке я полюбила Господа и поверила в него. О нем я не забываю ни на час. Я всегда о нем помню и надеюсь на него. каждое мое действие я где-то в глубине души, в самых корнях ее, продумываю, грешно ли это или одобрил бы мои действия Господь. Если нет, то мысленно прошу у него прощения за мои грехи...

А что Вами движит? - (очень похоже на желание поглумиться .)

Поиск истины.Желание разобратья в истоках,осмыслить причины и по возможности вернуть людям их собственную жизнь.Или обрести вечную жизнь,если смогут убедить меня.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 18-01-2007 - 03:55

Иными словами если мы не сможем Вас убедить здесь и сейчас, то Вы не спасётесь и это ляжет пятном на нашей совести и за одно на совести всей Православной церкви. Удобная позиция ничего не скажешь. А вы сами что нибудь сделать для своего спасения не пробывали ? (Если вы в него верите конечно ..)
А поповоду возможности вернуть людям их собственную жизнь. - Вы не много на себя берёте ?

Это сообщение отредактировал ATENNLIANTE - 18-01-2007 - 10:53

Я не верю в бога,в загробную жизнь,в спасение бессмертной души от вечных адских мук.Но я читала и слыхала об этом от верующих.Для выяснения истины я веду диалог с верующими.Кто из нас окажется прав,убедит оппонента,тот и спасёт его.Ну если получится.Я считаю религию (не только православную,но любую) вредной не только для самого верующего,но и для его семьи,и для всего общества в целом.

А стоит ли из-за меньшего стараться?Но даже 1 возвращённая или сбережённая жизнь заслуживает усилий,особенно своя.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 21-01-2007 - 08:38

Вы хотите посоперничать с Богом за человеческие души. А пописать против ветра не пытались ? (может это Вас отрезвит.)

Плохой совет.

К вере в Бога привело рождение.

Про животных - к Дроздову.

Почему только про животных? С Николаем Дроздовым можно и Боге поговорить.

Автор имел ввиду людей "Как животных..."

Если в деревне нет врача,то я лучше пойду лечиться к ветеринару,чем в церковь за святой водой или к чудотворной иконе.А воды из колодца зачерпну,да прокипячу на всякий случай.

Ну в Вашем случае это единственный и правильный выбор. И за водой - тоже.
Меня покоробило в Вашем посте строчка "как и другие животные", я например не считаю себя животным.

А питаетесь духом святым? Электроэнергией? Солнечным светом? Как всё запущено!

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 29-01-2007 - 21:26

Моя крестная - мамина тетя была (царствия ей небесного) очень верующим человеком. Даже незнаю, как и когда я нашла бы дорогу в Храм, если бы не она. Родители были крещеные люди, но не интересовавшиеся религией вообще. Пара икон в доме, осталось от бабушки (той подарила сестра, моя будущая крестная). Первые воспоминания детства это маленький домик крестной, уголок с иконами, горящая лампада и какое то таинство. Любила подсматривать из другой комнаты, как она молится утром и вечером. А по воскресеньям, она, конечно, ходила в храм. Мне всегда было, так интересно, что там происходит, что сама и напросилась с ней пойти. Мне было лет 5 не больше.…Именно она заложила в меня простейшие знания, связанные с верой. По её настоянию меня и крестили 3х месячную, когда мама привезла меня к ней, (мы жили в разных городах). Папа был против крещения детей. Низкий ей поклон за это. Очень хочу, что бы мои дети, так же как и я, вспоминали воскресные походы в Храм, как прикосновение к чему-то волшебному и прекрасному.

Я знала о Боге с того момента как ко мне пришел "разум".Тоесть с 3-х лет.В 2 года меня покрестили.И родители мне не осбо рассказывали о Боге.Я как-то сама поняла что Бог есть, или же сам Бог дал мне это знание.

И каким он Вам представился?Аллахом,Христом,Перуном,или ещё как?А не много ли на себя берёте?Вот у Жанны д,Арк видения были.С ней сам архангел Михаил говорил,а её взяли и сожгли за ересь и никто ей не помог,ни бог,ни архангел.Потом правда её канонизировали.Так кто же был прав?И сожгли христиане и канонизировали христиане...Я вот слышала,что у мусульманских женщин нет бессмертной души,поэтому после смерти им в рай не попасть.А вот души мусульман-праведников ублажают небесные девы - пери,которые не были земными женщинами.Кран не читала,а на форуме "Ислам" об этом помалкивают.

Я беру на себя столько сколько надо,это раз.А во-вторых никогда бы себя не сравнила с животным, в отличии от Вас.
А в-третьих рассказала так как есть.Смысл мне врать?
В образе Христа естественно.
Странные Вы задаете вопросы.

Прошу извинить меня,если мои слова показались обидными.Надеюсь,сравнение с Жанной д,Арк не обидно.Обидеть не хотела.Просто было интересно каким представляется бог человеку,который никогда его не видел и ничего о нём не слышал,а пришёл к познанию и пониманию бога самостоятельно.Но если Вы говорите,что в образе Христа,то наверно всё же сначала увидели его на иконах и услышали о нём от кого-то.Может Вы просто забыли?Ведь это было в далёком детстве.
Вот мне о боге в детстве бабушка рассказывала,и как я могла ей не верить?Но потом папа объяснил что что никакого бога нет,потому,что если он всё создал,то его самого некому было создавать,и вся последующая жизнь подтвердила,что бог такая же сказка,как Кощей бессмертный.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 06-02-2007 - 13:59

Нет, мне не рассказывали.
Темболее жила я в тогда молодой семье рок-музыкантов, вечные концерты, итд.
Это сейчас мама рассуждает серьезно о Боге, часто ходит в церковь.Тогда она верила тоже, и папа, но они были молоды, и не особо этим занимались.
Вот моей младшей сестре - рассказывали.
А откуда я знаю...Не знаю.Просто как-то понимала что есть кто-то кому можно доверять, и кто помогает.
Потом в 5 лет мне подарили библию для детей.

вопрос: Что привело меня к вере в Бога?
ответ: Меня привело к вере в Бога - это серьёзные сомнения по поводу правоты православной церкви! Я стала интересоваться темой о религии - и более о православной церкви и выяснила для себя, что и хотя я крещённая в церкви(в год) - но крещённой себя не считаю... Так как это всё обман - который совершила православная церковь с верующим народом! В бога я верю и считаю, что для веры не нужно ни каких церквей и икон, мощей, и свечь, и всего того чем заполнен церковный требник.... Дорожка для общения с Богом - она проложена у меня в душе и голове. И для молитвы мне не нужно идти в собор!

Раньше хотя и носил крестик и иногда ходил в церковь, не считал себя очень верующим..после смерти отца начал серьёзно относиться к религии..

Я смогла не то что уверовать,но почуствовать Бога в себе,когда съездила в Дивеево и окунулась в святые источники. Место по-истине благодатное...Вот там я почуствовала,что "верю".

Меня затащили в православие, крестив в период младенчества, отобрав у меня право выбора, тем самым ещё с детсва я отношусь недоверчиво к религии в которую затягивают насильно.

Я посещал лекции в одной из протестантских церквей. Но крестился в результате в православной.

В результате чего? Посещения лекций в протестантской Церкви?

"И случилось так, что Великим постом какого-то года, кажется, тридцатого, нас, мальчиков, стали водить наши руководители на волейбольное поле. Раз мы собрались, и оказалось, что пригласили священника провести духовную беседу с нами, дикарями. Ну, конечно, все от этого отлынивали как могли, но меня руководитель уломал. Он меня не уговаривал, сошлись он на душу или на Бога, я не поверил бы ему. Но он сказал: “Послушай, мы пригласили отца Сергия Булгакова; ты можешь себе представить, что он разнесет по городу о нас, если никто не придет на беседу?” А еще он прибавил замечательную фразу: “Я же тебя не прошу слушать! Ты сиди и думай свою думу, только будь там”. Я подумал, что, пожалуй, и можно, и отправился. И всё было действительно хорошо; только, к сожалению, отец Сергий Булгаков говорил слишком громко и мне мешал думать свои думы; и я начал прислушиваться, и то, что он говорил, привело меня в такое состояние ярости, что я уже не мог оторваться от его слов; помню, он говорил о Христе, о Евангелии, о христианстве. Он был замечательный богослов и он был замечательный человек для взрослых, но у него не было никакого опыта с детьми, и он говорил, как говорят с маленькими зверятами, доводя до нашего сознания всё сладкое, что можно найти в Евангелии, от чего как раз мы шарахнулись бы, и я шарахнулся: кротость, смирение, тихость – все рабские свойства, в которых нас упрекают, начиная с Ницше и дальше. Он меня привел в такое состояние, что я решил ехать домой, попробовать обнаружить, есть ли у нас дома где-нибудь Евангелие, проверить и покончить с этим; мне даже на ум не приходило, что я не покончу с этим, потому что было совершенно очевидно, что он знает свое дело, и, значит, это так…

И вот я у мамы попросил Евангелие, которое у нее оказалось, заперся в своем углу, посмотрел на книжку и обнаружил, что Евангелий четыре, а раз четыре, то одно из них, конечно, должно быть короче других. И так как я ничего хорошего не ожидал ни от одного из четырех, я решил прочесть самое короткое. И тут я попался; я много раз после этого обнаруживал, до чего Бог хитер бывает, когда Он располагает Свои сети, чтобы поймать рыбу; потому что прочти я другое Евангелие, у меня были бы трудности; за каждым Евангелием есть какая-то культурная база; Марк же писал именно для таких молодых дикарей, как я, – для римского молодняка. Этого я не знал – но Бог знал. И Марк знал, может быть, когда написал короче других…

И вот я сел читать; и тут вы, может быть, поверите мне на слово, потому что этого не докажешь. Со мной случилось то, что бывает иногда на улице, знаете, когда идешь – и вдруг повернешься, потому что чувствуешь, что кто-то на тебя смотрит сзади. Я сидел, читал, и между началом первой и началом третьей глав Евангелия от Марка, которое я читал медленно, потому что язык был непривычный, вдруг почувствовал, что по ту сторону стола, тут, стоит Христос… И это было настолько разительное чувство, что мне пришлось остановиться , перестать читать и посмотреть. Я долго смотрел; я ничего не видел, не слышал, чувствами ничего не ощущал. Но даже когда я смотрел прямо перед собой на то место, где никого не было, у меня было то же самое яркое сознание, что тут стоит Христос, несомненно. Помню, что я тогда откинулся и подумал: если Христос живой стоит тут - значит, это воскресший Христос. Значит, я знаю достоверно и лично, в пределах моего личного, собственного опыта, что Христос воскрес и, значит, всё, что о Нем говорят, – правда. Это того же рода логика, как у ранних христиан, которые обнаруживали Христа и приобретали веру не через рассказ о том, что было от начала, а через встречу с Христом живым, из чего следовало, что распятый Христос был тем, что говорится о Нем, и что весь предшествующий рассказ тоже имеет смысл.

Ну, дальше я читал; но это уже было нечто совсем другое. Первые мои открытия в этой области я сейчас очень ярко помню; я, вероятно, выразил бы это иначе, когда был мальчиком лет пятнадцати, но первое было: что если это правда, значит, всё Евангелие – правда, значит, в жизни есть смысл, значит, можно жить ни для чего иного как для того, чтобы поделиться с другими тем чудом, которое я обнаружил; что есть, наверное, тысячи людей, которые об этом не знают, и что надо им скорее сказать. Второе – что если это правда, то всё, что я думал о людях, была неправда; что Бог сотворил всех; что Он возлюбил всех до смерти включительно; и что поэтому даже если они думают, что они мне враги, то я знаю, что они мне не враги. Помню, на следующее утро я вышел и шел как в преображенном мире; на всякого человека, который мне попадался, я смотрел и думал: тебя Бог создал по любви! Он тебя любит! ты мне брат, ты мне сестра; ты меня можешь уничтожить, потому что ты этого не понимаешь, но я это знаю, и этого довольно… Это было самое разительное открытие."

Митрополит Сурожский Антоний
БЕЗ ЗАПИСОК
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/srete..._bezzapisok.htm