Что сначала?

Топик вырос из постов Naruchniki

QUOTE

Вот например, в большом коичестве мультиков (для детской аудитории) или популярных худ. фильмах есть сценки со связыванием. Достаточно открыть любую тему "фильмы с элементами темы", чтобы увилдеть насколько широко это встречается - можно встретить до сотни фильмов и мультфильмов с такими явно тематическими моментами. Как такое можно показывать детям?

QUOTE

Тогда почему же у большинства из "наших" самые первые тематические переживания связаны именно с "Кавказскими пленницами", мультяхами и прочими произведениями. Значит не совсем уж не-по-настоящему это все для детишек? Цепляет народ значит, несмотря на всю ненастоящесть (для взрослого)?

На мой взгляд, эт не причина. Эт следствие. Я умиляюсь на сцене, где плохишка Морт-Сид пытает Искателя и всяко приобщает к боли. А нормальные люди роняют слезу умиления, там где она, раскаявшаяся, жертвует собой во имя Искателя-показвшего-ей-любовь-вне-боли. Неоднократно это дело проверяла) Вот так вота)))
Так что самоидентификация себя по мотивам "кавказских пленниц" как раз и говорит о том, что девиация уже имеет место быть. Мне вообще кажется, что реальные девианты (на мой взгляд - реальные, а не потянувшиеся за модой, халявой, повышением ликвидности на матримониальном рынке), впервые в детстве свои наклонности обнруживают. Лет этак в пять. Но выборка моя нереперезентативна - я тематиков далеко не тыщи знаю.

В общем - сначала девиация, а потом только соответствующая реакция на "мультики" в определенных точках сюжета. Те же мультики смотрит и ваниль. И никак не инициируется.

Это сообщение отредактировал Sarita - 18-10-2010 - 15:52

QUOTE (Sarita @ 18.10.2010 - время: 15:40)

Мне вообще кажется, что реальные девианты (на мой взгляд - реальные, а не потянувшиеся за можой, халявой, повышением ликвидности на матримониальном рынке), впервые в детстве свои наклонности обнруживают. Лет этак в пять.

отложилось несколько переживаний от происходящего где то лет эдаак с трех
переживания имеются ввиду эмоциональная завязка на определенном действии/сцене, причем реальной сцене, из жизни
отождествление с мультиками или с фильмами ваапце не помню и не цепляет

QUOTE (Sarita @ 18.10.2010 - время: 15:40)

В общем - сначала девиация, а потом только соответствующая реакция на "мультики" в определенных точках сюжета. Те же мультики смотрит и ваниль. И никак не инициируется.

Я тоже так думаю. Иначе не цепляло бы..

Я тоже думаю, что тематиком надо родиться. Вопрос лишь, насколько рано ты признаешься в этом себе. И признаешься ли вообще.

Не признаться дороже обойдется. Зачастую значительно дороже.

QUOTE (Real Lmd @ 07.04.2011 - время: 12:28)

Не признаться дороже обойдется. Зачастую значительно дороже.

Действительно. Только иногда дороже даже не себе, а близким - срываешься на них, а понять и проконтролировать себя не можешь. Вроде все хорошо, но что-то не так.

Не знаю конечно, но мне кажется что то что называют садомазохизмом - на деле является набором различыых фетишизмов. И в общем то многое из этого является приобретенным в детском возрасте (какие то сильноокрашенные эмоционально ситуации, в которых оказывается маленький человечек, соединяются в его мозгу с внешними атрибутаии этой обстановки - и формируется эмоциональная привязка, на всю жизнь)

"Мозг дело темное и вмешательству не подлежит" (С)

В том возрасте, когда это проявилось, мне еще ничего казаться не могло. По причине малого количества кажущегося в сером веществе.

PS. Давайте это еще "запечатлением" назовем.

Это сообщение отредактировал Real Lmd - 07-04-2011 - 15:47

По моему, это несомненно внутреннее, а внешне увиденное...
Я люблю называть это словом данность

QUOTE (Vovander @ 18.10.2010 - время: 23:08)

Я тоже думаю, что тематиком надо родиться. Вопрос лишь, насколько рано ты признаешься в этом себе. И признаешься ли вообще.

Полагаю, невозможно родится тематиком.
Я представляю приобретение данной девиации как результат особенностей воспитания. Например, если родители от раздражения бьют по попке или орут, и тут же раскаиваясь дают конфетку, закрепляется положительная связь удовольствия и в первом случае наказания, а во втором унижения. Понятное дело, что происходит это не за один раз, а в результате регулярно повторяющихся действий. Приходит время и конфетка не нужна. Вот вам и нижние. Конфетку заменяет как правило секс.
Того же эффекта можно добиться и в зрелом возрасте, конечно уже не конфеткой.
Доминантность и садизм воспитывается подобным образом. Родители, особенно отцы, часто одобряют агрессию у своего ребенка, полагая это твердостью характера. Одобрение подкрепляет поведение и выработку черт характера. Чаше это относится к мальчикам и среди них было бы куда больше тематиков доминантов, однако для мужчин в обществе есть гораздо больше направлений, чем у женщин, где они могут проявлять свою доминантнось, поэтому именно в теме количество как то уравнивается.

QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 00:26)

Полагаю, невозможно родится тематиком.

Но, вполне можно сформироваться им в раннем детстве. Лет до пяти. Максимум до семи. Хотя, далеко не у всех сформированные архетипы найдут свой выход именно в девиации подобного рода.

QUOTE (Рута @ 11.04.2011 - время: 00:51)

Но, вполне можно сформироваться им в раннем детстве. Лет до пяти. Максимум до семи. Хотя, далеко не у всех сформированные архетипы найдут свой выход именно в девиации подобного рода.

Я и не спорю, что зачастую в раннем детстве. Другое дело, что полагаю, тематичность можно формировать и позже, в том числе и у взрослого человека.

QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 00:26)

Полагаю, невозможно родится тематиком.

только не ясно, почему тех, кого никогда не били, появилась девиантность, а мальчишки, коии должны быть по вашим мыслям склонны к агрессии, уходят в большинстве своем в нижние ))

где то был здесь опрос на подобную тему, не связано это все с биением по попке и конфетами)))

Сначала - думаю, что с детского возраста. А осознавать начал где-то с 30...

QUOTE (Wiya @ 11.04.2011 - время: 07:51)

только не ясно, почему тех, кого никогда не били, появилась девиантность, а мальчишки, коии должны быть по вашим мыслям склонны к агрессии, уходят в большинстве своем в нижние )) где то был здесь опрос на подобную тему, не связано это все с биением по попке и конфетами)))

Я привел пример, а не всеобъемлющую модель. Могли быть не родители, а тетя, дядя, бабушка или бог знает кто. Могли не бить, а истерить, кричать – унижать. Могли даже товарищи по детским играм. Главное, что это не разовое случайное действие, а неоднократное событие, закрепившее черту.
Уверенность же человека в том, что в 3-5 летнем возрасте ему никто не поддавал и на него никто не орал мне представляется сомнительной. Дети легко забывают такие вещи, особенно если поддает мама. А вот подсознание не забывает. Так что не обессудьте, но такие опросы попросту смехотворны. Насчет того, что мальчики в основном идут в нижние - весьма спорное утверждение, однако, если это и так, то ничего удивительного нет. У мальчиков в обществе есть гораздо больше чем у женщин возможности реализовать свою доминантность вне темы. Так что большинство мальчиков доминантов не нижних порют, а издеваются над подчиненными на должностях «командиров и начальников».
Кстати, хе-хе, быть верхним, наверное, для начальника полезно. Свою нижнюю отдубасит, поиздевается всласть, а на работе – душа человек.

QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 12:35)

Я привел пример, а не всеобъемлющую модель. Могли быть не родители, а тетя, дядя, бабушка или бог знает кто. Могли не бить, а истерить, кричать – унижать. Могли даже товарищи по детским играм. Главное, что это не разовое случайное действие, а неоднократное событие, закрепившее черту.

а могло быть совершенно иначе, и без тенденции, одна картинка и фсе)))
даже психологи и сексологи не могут объяснить подобное, откуда сие берется и что могло повлиять
есть много теорий на эту тему, но сводятся они к одному, что девиантность, это совокупность факторов начиная от наследственных психических заболеваний , передающихся по наследству, состояние матери во время беременности, до психоэмоциональных серьезных потрясений в зрелом возрасте

QUOTE

Уверенность же человека в том, что в 3-5 летнем возрасте ему никто не поддавал и на него никто не орал мне представляется сомнительной. Дети легко забывают такие вещи, особенно если поддает мама. А вот подсознание не забывает. Так что не обессудьте, но такие опросы попросту смехотворны.

ну не все родители психи, поверьте мне на слово, так что ваш аргумент принять не могу))

QUOTE

Насчет того, что мальчики в основном идут в нижние - весьма спорное утверждение, однако, если это и так,  то ничего удивительного нет. У мальчиков в обществе есть гораздо больше чем у женщин возможности реализовать свою доминантность вне темы. Так что большинство мальчиков доминантов не нижних порют, а издеваются над подчиненными на должностях «командиров и начальников».

доооооо, большинство мальчегов как раз таки все начальники)))))))))))
вам не смешно самому?))

QUOTE

Кстати, хе-хе, быть верхним, наверное, для начальника полезно. Свою нижнюю отдубасит, поиздевается всласть, а на работе – душа человек.

у вас странное представление о доминантности))))))))))
вы наверное о неудачнегах, которые дубасят и потом им карашо)))))))))

QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 01:16)

QUOTE (Рута @ 11.04.2011 - время: 00:51) Но, вполне можно сформироваться им в раннем детстве. Лет до пяти. Максимум до семи. Хотя, далеко не у всех сформированные архетипы найдут свой выход именно в девиации подобного рода. Я и не спорю, что зачастую в раннем детстве. Другое дело, что полагаю, тематичность можно формировать и позже, в том числе и у взрослого человека.

Спорное утверждение. Без встроенной склонности одной толерантности (присутствующей тоже ой как не часто) мало.

В моей практике были случаи обращения взрослого. Из них лишь один закончился относительным успехом, после шести лет усилий и при наличествующей склонности.

QUOTE

а могло быть совершенно иначе, и без тенденции, одна картинка и фсе)))

Не могло быть «одна картинка и все». Любые свойства вырабатываются только при достаточно регулярном подкреплении.

QUOTE

даже психологи и сексологи не могут объяснить подобное, откуда сие берется и что могло повлиять есть много теорий на эту тему, но сводятся они к одному, что девиантность, это совокупность факторов начиная от наследственных психических заболеваний , передающихся по наследству, состояние матери во время беременности, до психоэмоциональных серьезных потрясений в зрелом возрасте

Могут, ежели они не только бабло стригут. Тем более мы же не о дивиантности вообще, а о конкретном ее виде, и далеко не экстремальной форме.

QUOTE

ну не все родители психи, поверьте мне на слово, так что ваш аргумент принять не могу))

А причет тут психи? Достаточно обычное поведение, которое я наблюдаю в современных семьях достаточно часто. Тем более что укрепилось мнение, что детей наказывать нельзя, а поскольку периодически родитель таки срывается, то чувствует вину и начинает ее нелепо «искупать».

QUOTE

доооооо, большинство мальчегов как раз таки все начальники))))))))))) вам не смешно самому?))

Вы хотите оспорить тот факт, что у мужчин в нашем обществе гораздо больше возможностей достигать доминантных (в социальном плане) статусов? А вы не марсианка?

QUOTE

у вас странное представление о доминантности)))))))))) вы наверное о неудачнегах, которые дубасят и потом им карашо)))))))))

С некоторых пор в юмористические передачи стали втыкать закадровый смех, видимо, что бы люди знали где смеяться. Я тоже попытался соответствовать и воткнул в предложение «хе-хе». Очевидно, нужно было после каждого слова воткнуть смайлики. Тогда бы наверное вы бы не стали менторских тоном рассказывать мне о доминантности.

QUOTE (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 12:52)

Спорное утверждение. Без встроенной склонности одной толерантности (присутствующей тоже ой как не часто) мало. В моей практике были случаи обращения взрослого. Из них лишь один закончился относительным успехом, после шести лет усилий и при наличествующей склонности.

На моей практике, как раз наоборот. Я писал об этом тут http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=308672&st=175

QUOTE (Wiya @ 11.04.2011 - время: 12:49)

доооооо, большинство мальчегов как раз таки все начальники))))))))))) вам не смешно самому?))

Большинство начальников как раз таки все мальчики, то есть, мужчины. А смеяться при слове "лопата"?)

QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 13:11)

Не могло быть «одна картинка и все». Любые свойства вырабатываются только при достаточно регулярном подкреплении.

да могут не вырабатываться, послужили катализатором и все

QUOTE

Могут, ежели они не только бабло стригут. Тем более мы же не о дивиантности вообще, а о конкретном ее виде, и далеко не экстремальной форме.

ого, даже так, о каком же?))

QUOTE

А причет тут психи? Достаточно обычное поведение, которое я наблюдаю в современных семьях достаточно часто. Тем более что укрепилось мнение, что детей наказывать нельзя, а поскольку периодически родитель таки срывается, то чувствует вину и начинает ее нелепо «искупать».

вы разницу можете уловить в наказании и в криках и подзатыльниках?
для вас это по всей видимости одно и тоже, печально, что здесь скажешь

QUOTE

Вы хотите оспорить тот факт, что у мужчин в нашем обществе гораздо больше возможностей достигать доминантных (в социальном плане) статусов? А вы не марсианка?

что есть "доминантный статус", расшифруйте будьте так любезны)

QUOTE

Тогда бы наверное вы бы не стали менторских тоном рассказывать мне о доминантности.

да что вы, упаси божЕ, расскажите, что есть доминантность и каковы ее критерии?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 11.04.2011 - время: 13:23)

Большинство начальников как раз таки все мальчики, то есть, мужчины. А смеяться при слове "лопата"?)

с лопатой вы разберитесь без меня, у нас в стране просто нет столько должностей "начальнегами" сколько мальчиков на этом свете, а вы сами подумать не смогли, только при завязке на слове "лопата"?

QUOTE (Wiya @ 11.04.2011 - время: 13:30)

с лопатой вы разберитесь без меня, у нас в стране просто нет столько должностей "начальнегами" сколько мальчиков на этом свете, а вы сами подумать не смогли, только при завязке на слове "лопата"?

Речь не идет о том, чтобы обеспечить каждого мужчину креслом начальника. Но среди занимающих руководящие места, процент мужчин гораздо выше, чем женщин.

QUOTE

да могут не вырабатываться, послужили катализатором и все

Это только если принять гипотезу некой врожденной тематичности, с чем я категорически не согласен. Врожденным может быть темперамент, или там, абсолютный слух (так сейчас утверждает генетика), но уже черты характера вырабатывается, и такая специфическая штука как тематичность несомненно приобретенное свойство.

QUOTE

ого, даже так, о каком же?))

Ну, если вы не знаете, о каком виде девиантности мы говорим, то наш разговор теряет смысл.

QUOTE

вы разницу можете уловить в наказании и в криках и подзатыльниках? для вас это по всей видимости одно и тоже, печально, что здесь скажешь

Я вижу, вам сложно продолжать дискуссию по сути вопроса и вы предпочли говорить обо мне. Оно конечно лестно, но не стоит.

QUOTE

что есть "доминантный статус", расшифруйте будьте так любезны)

Хм. Это долго, но если коротко... Социальный статус – это определенное положение, занимаемое человеком в рамках тех или иных социальных институтов. Чем он выше, тем он более доминантен, т.е. позволяет доминировать над людьми, имеющими в этом же институте менее высокий статус. Доминировать, это значит властвовать, управлять, быть в состоянии навязывать свою волю, угрожать санкциями.

QUOTE

да что вы, упаси божЕ, расскажите, что есть доминантность и каковы ее критерии?

Совокупность личностных качеств человека (способностей), целевых установок (человек должен желать доминировать) и ценностных ориентаций, позволяющая ему доминировать и эффективно бороться за доминирование в тех коллективах, в которые он включен.

QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 13:14)

QUOTE (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 12:52) Спорное утверждение. Без  встроенной склонности одной толерантности (присутствующей тоже ой как не часто) мало. В моей практике были случаи обращения взрослого. Из них лишь один закончился относительным успехом, после шести лет усилий и при наличествующей склонности. На моей практике, как раз наоборот. Я писал об этом тут http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=308672&st=175

Это если очень повезет. От качества исходного материала зависит очень много. Я все же склонен считать, что без определенных врожденных и раннеприобретенных свойств можно получить как максимум имитацию.

QUOTE (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 14:11)

Это если очень повезет. От качества исходного материала зависит очень много. Я все же склонен считать, что без определенных врожденных и раннеприобретенных свойств можно получить как максимум имитацию.

Ну что тут спорить? Я убежден в противоположном, но доказать это практическими примерами невозможно, ибо их количество по определению ограничено. Только логически. Я не вижу причин, по которым те или иные свойства, которые можно элементарным подкреплением и повторением выработать в детстве, нельзя было бы выработать в более зрелом возрасте. Другое дело, что последнее сложнее, требует внимательности и упорства и мало кто захочет этим заниматься.

QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 14:25)

QUOTE (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 14:11) Это если очень повезет. От качества исходного материала зависит очень много. Я все же склонен считать, что без определенных врожденных и раннеприобретенных свойств можно получить как максимум имитацию. Ну что тут спорить? Я убежден в противоположном, но доказать это практическими примерами невозможно, ибо их количество по определению ограничено. Только логически. Я не вижу причин, по которым те или иные свойства, которые можно элементарным подкреплением и повторением выработать в детстве, нельзя было бы выработать в более зрелом возрасте. Другое дело, что последнее сложнее, требует внимательности и упорства и мало кто захочет этим заниматься.

(усмехнувшись) Мы же не спорим. Два разных жизненных опыта, разные результаты. Даже ареалы обитания стопроцентно разные, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Теоретически вообще многое возможно. Что не противоречит законам физики. Практически - да, много сложнее. Затраты усилий огромны, результат неизвестен.

Мне думается, однако, что логика неприменима к эмоциональной и чувственной сфере. Практически не применима. Это так, к слову.

QUOTE (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 14:34)

(усмехнувшись) Мы же не спорим. Два разных жизненных опыта, разные результаты. Даже ареалы обитания стопроцентно разные, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Теоретически вообще многое возможно. Что не противоречит законам физики. Практически - да, много сложнее. Затраты усилий огромны, результат неизвестен. Мне думается, однако, что логика неприменима к эмоциональной и чувственной сфере. Практически не применима. Это так, к слову.

Хе. Нужно будет как-нибудь написать методичку «Производство тематиков из ванили, СМ аспект» .

QUOTE (Wiya @ 11.04.2011 - время: 07:51)

только не ясно, почему тех, кого никогда не били, появилась девиантность, а мальчишки, коии должны быть по вашим мыслям склонны к агрессии, уходят в большинстве своем в нижние ))

А "бить" можно не только физически. Можно и *словом убить* (с)... А можно делать это регулярно. )))

QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 00:26)

Полагаю, невозможно родится тематиком.

Тематиком-нет, садо-мазохистом -да.

QUOTE (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 14:34)

Теоретически вообще многое возможно. Что не противоречит законам физики.

Чувак, ты круче, чем я думал ...


Это сообщение отредактировал moishe - 12-04-2011 - 07:29

QUOTE (Кончита Морталес @ 12.04.2011 - время: 01:45)

Тематиком-нет, садо-мазохистом -да.

Тем более нет. Ребенок рождается "чистым". СМ-перверсия, это не "ГМП" Это приобретенное "наследство"

QUOTE (Рута @ 12.04.2011 - время: 09:22)

QUOTE (Кончита Морталес @ 12.04.2011 - время: 01:45) Тематиком-нет, садо-мазохистом -да. Тем более нет. Ребенок рождается "чистым". СМ-перверсия, это не "ГМП" Это приобретенное "наследство"

А что, уже появились исследования на эту тему?... Например, сравнительный анализ суточной динамики гормона надпочечников у садомазохистов и не-садомазохистов?

QUOTE (Рута @ 12.04.2011 - время: 09:22)

QUOTE (Кончита Морталес @ 12.04.2011 - время: 01:45) Тематиком-нет, садо-мазохистом -да. Тем более нет. Ребенок рождается "чистым". СМ-перверсия, это не "ГМП" Это приобретенное "наследство"

Я алголагник, с большим отклонением в сторону завышения среднего порога.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 11.04.2011 - время: 13:38)

Речь не идет о том, чтобы обеспечить каждого мужчину креслом начальника. Но среди занимающих руководящие места, процент мужчин гораздо выше, чем женщин.

и шо?

QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 14:03)

Это только если принять гипотезу некой врожденной тематичности, с чем я категорически не согласен. Врожденным может быть темперамент, или там, абсолютный слух (так сейчас утверждает генетика), но уже черты характера вырабатывается, и такая специфическая штука как тематичность несомненно приобретенное свойство.

оспидя, "врежденная тематишностьг" "тематишность, как преобретенное свойство" как звучит, как звучит....
чо сказать то хотели этим?
подождите, дайте я угадаю ваш ответ - кто не понял, тот я так полагаю?) я угадала?))))
тыц и тыц смахивает на децкий слив в формате "самадура", не засЧитанн грамотнее надо учиться сливаца, грамотнее

QUOTE

Хм. Это долго, но если коротко... Социальный статус – это определенное положение, занимаемое человеком в рамках тех или иных социальных институтов. Чем он выше, тем он более доминантен, т.е. позволяет доминировать над людьми, имеющими в этом же институте менее высокий статус. Доминировать, это значит властвовать, управлять, быть в состоянии навязывать свою волю, угрожать санкциями.

то, что вы описали, к доминированию как таковому может иметь опосредованное отношение, по причинам:
чем выше статус, тем ниже приходится прогибаться под более высокого, учитывать интересы всех участников, даже в ущерб своим, ибо совет директоров/профсоюзов/акционеров, апять же, высокий статус может характеризовать личность человека, как более хитрого и гибкого
про "навязывать свою волю и угрожать санкциями " особенно понравилось афтар, пиши исчО )

QUOTE

Совокупность личностных качеств человека (способностей), целевых установок (человек должен желать доминировать) и ценностных ориентаций, позволяющая ему доминировать и эффективно бороться за доминирование в тех коллективах, в которые он включен.

а от лидерства чем оно отличается?