QUOTE |
Мы чувствуем, что душа у умершего вечна, что она жива, но с другой стороны старые и внушенные нам стереотипы о том, что никакой души нет, тянут нас в пропасть отчаяния. Эта борьба внутри нас очень тяжела и сильно изматывает. Мы хотим правды!
|
Я, к сожалению такого не чувствую.
QUOTE |
Сначала о том, что вообще такое Сознание. Над этим вопросом люди думали всю историю человечества, но до сих пор не могут придти к окончательному решению. |
Трудно искать то, что не имеет чёткого описания, и тем более не стоит ставить знак равенства между сознанием и душой! Исходя их этой позиции дальнейшие мои ответы касаются исключительно сознания – сложной совокупности нейробиологических процессов протекающих в центральной нервной системе ответственной за создание картины мира и определении нашего места в нём.
QUOTE |
Если интересоваться чисто религиозными представлениями о душе, то никаких доказательств существования души религия не даст. Учение о душе является догматом и не подлежит научному доказательству.
Нет абсолютно никаких объяснений, а тем более доказательств и у материалистов, считающих, что они беспристрастные ученые (хотя это далеко не так). |
У материалистов нет объяснения и доказательств чего? Отсутствия души? Так у них нет и доказательств отсутствия очень большого перечня вещей… мало кому взбредёт в голову требовать доказательств отсутствия, к примеру, бога Нептуна и что? Это доказывает его реальность?
QUOTE |
Но тут особо эрудированные приводят контраргумент: «Хорошо, с костями и мышцами понятно, это действительно не может быть «Я», но ведь существуют нервные клетки! А они же на всю жизнь одни. Может быть «Я» — это сумма нервных клеток?» |
Нет, сознание это РЕЗУЛЬТАТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ нервных клеток, а не сумма!
QUOTE |
При условии, если бы нервные клетки составляли бы наше «Я», то мы бы ежедневно теряли часть своего «Я». С каждой умершей клеткой, с каждым нейроном, «Я» становилось бы меньше и меньше. С восстановлением клеток, оно бы возрастало в размерах.
|
Не поверите, а ведь так и происходит! Накапливаются знания, меняется мировоззрение, с возрастом меняется отношение к одному и тому же событию…
QUOTE |
Научные исследования, проведенные в разных странах мира доказывают, что, что нервные клетки, как и все остальные клетки человеческого организма, способны к регенерации (восстановлению). |
Ключевая фраза - СПОСОБНЫ к регенерации (восстановлению)
QUOTE |
Организм способен сам восстанавливать нарушения, относящиеся к нервному тракту», — говорит ученая Хелен М. Блон». |
Организм способен сам восстанавливать нарушения – не больше и не меньше! ВОССТАНАВЛИВАТЬ НАРУШЕНИЯ!!! Учённые очень тщательно подбирают слова. Большая часть этого восстановления происходит за счёт пластичности мозга, мозг меняет специализацию «малозначимых» отделов для выполнения «важной» но утраченной функции. Так у слепых, хорошо ориентирующихся по звуку в процессе акустической ориентации задействованы зрительные отделы мозга (пример пластичности)
QUOTE |
Таким образом, даже при полной смене всех (включая нервные) клеток организма, «Я» человека остаётся прежним, следовательно, оно не принадлежит постоянно меняющемуся материальному телу. |
Ни о какой полной смене всех нервных клеток и речи быть не может! Есть ничтожно малая доля вновь образованных нейронов и перестройка аксонов (ветвей нейронов отвечающих за передачу сигнала). «Я» же постоянно меняется оно не остаётся прежним. Следовательно, и вывод неверный!
QUOTE |
«Я» — это неизменное ядро личности, которое включает в себя многие переменные, но само не является переменным. |
Ну да и алкоголь в паре с наркотиками не вызывают деградацию личности, так же науке не известны вирусные заболевания пагубно сказывающиеся на личность (именно на личность, а не психику)…
QUOTE |
Если нет сознания, то ничего чувствовать и ощущать мы не можем. |
Странное утверждение! На уроках физиологии мы ставили опыты на лягушках. Лягушке отсекают голову (удаляется головной мозг) и к ноге прикладывают бумажку смоченную в кислоте – безголовая лягушка постарается скинуть бумажку лапкой (боль она чувствует) удаляем кожу с одной лапки и убеждаемся что кожа обязательна для восприятия боли. С помощью шила разрушаем спинной мозг и бумажка с кислотой уже не сбрасывается даже с лапки с кожей. Защемляем бедренный нерв и убеждаемся что лапки дёргаются (двигательная функция не повреждена) Вывод центр боли для лап лягушки находится в спинном мозге и применительно к нашему случаю боль можно чувствовать и без сознания!
QUOTE |
Крупнейшие специалисты по нейрофизиологии, лауреаты Нобелевской премии Дэвид Хьюбел и Торстен Визел признавали, что для того чтобы можно было утверждать связь мозга и Сознания, нужно понять, что считывает и декодирует информацию, которая приходит от органов чувств. Ученые признали, что это сделать невозможно. |
Поспешили они признаваться в своей некомпетентности (правда там не указан год, а это важно)
Вот почитайте про слух
Слуховая кора избирательно слышит то, к чему мы прислушиваемсяQUOTE |
Нима Месгарани (Nima Mesgarani) и Эдвард Чанг (Edward Chang) из Калифорнийского университета в Сан-Франциско исследовали работу нейронов вторичной слуховой коры у трех пациентов, страдающих эпилепсией, которым в ходе подготовки к операции были вживлены микроэлектроды в верхнюю височную извилину. Ранее было показано, что нейроны вторичной слуховой коры «кодируют» (отражают) воспринимаемую человеком устную речь. Разработаны компьютерные программы, которые после специального обучения способны по данным об активности этих нейронов реконструировать тембр голоса говорящего и даже распознать произносимые слова |
QUOTE |
Предположим, что «Я» (Сознание) является результатом работы мозга. Как точно известно нейрофизиологам, человек может жить даже с одним полушарием мозга. При этом он будет иметь Сознание. У человека, который живет только с правым полушарием мозга, безусловно присутствует «Я» (Сознание). Соответственно можно сделать вывод, что «Я» не находится в левом, отсутствующем, полушарии. У человека с единственным функционирующим левым полушарием тоже есть «Я», следовательно «Я» не находится в правом полушарии, отсутствующем у данного человека. Сознание остаётся вне зависимости от того, какое полушарие удаляется. Значит, у человека нет области мозга, отвечающей за Сознание, ни в левом, ни в правом полушарии головного мозга. Приходится делать вывод, что присутствие сознания у человека не связано с определенными областями мозга. |
Улыбнуло! Сразу вспомнился анекдот про учителя биологии – Учитель на уроке ловит муху, потом, показывая детям, говорит - Лети! и разжимает кулак, муха улетает. Потом он снова ловит ее, отрывает крылья и повторяет процедуру - муха остаётся в руке. Обращаясь к детям, он говорит – Ребята из этого опыта мы делаем вывод УШИ у МУХ находятся на КРЫЛЬЯХ!
Про пластичность мозга я писал чуть выше – левое полушарие берёт на себя функции отсутствующего правого полушария и наоборот.
QUOTE |
Факт, что сознание существует независимо от мозга, подтверждают и исследования, проведенные недавно голландскими физиологами под руководством Пима ван Ломмеля. Результаты широкомасштабного эксперимента были опубликованы в авторитетнейшем биологическом английском журнале «The Lancet». «Сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать. |
Жаль я не владею буржуйским, а то бы узнал, как они выявляли наличие сознания (того у чего даже чёткого определения нет) у не функционирующего мозга, да ещё и широкомасштабно!
QUOTE |
Придя к пониманию того, что Сознания нет внутри тела, наука делает естественные выводы о нематериальной природе сознания. |
Когда и с какого бодуна «наука» пришла к такому пониманию со столь НЕ естественным выводам?
QUOTE |
Академик П.К. Анохин: «Ни одну из «мыслительных» операций, которые мы приписываем «разуму», до сих пор не удалось прямо связать с какой-то частью мозга. |
Интересно академиком каких наук является П.К. Анохин?
Найдены отделы мозга, отвечающие за ложные воспоминания QUOTE |
Воспоминания о прошедших событиях могут искажаться, подстраиваясь под чужое мнение. Нейрологические основы этого явления, называемого «конформизмом памяти», до сих пор не были известны. Наблюдая при помощи ФМРТ за работой мозга людей, столкнувшихся с несоответствием их собственных воспоминаний мнению других, нейробиологи обнаружили, что в переделке воспоминаний участвуют гиппокамп и миндалина. |
Можно ли вылечить дискалькулию? QUOTE |
Дискалькулия — неспособность к арифметике — часто является самостоятельным недугом, а не побочным следствием других нейрологических и психологических проблем. В основе дискалькулии лежит неспособность «с первого взгляда» (без пересчета) оценивать количество объектов в множествах. За эту функцию отвечает внутритеменная борозда теменной доли. |
Мозг может преследовать две цели одновременно, разделяя функции между полушариямиQUOTE |
Важную роль в мотивации поведения играют участки медиальной фронтальной коры (MFC), в которых отображается информация об ожидаемой «награде» за то или иное действие. При помощи функциональной магнитно-резонансной томографии (фМРИ) французские нейробиологи показали, что при выполнении единичного задания информация о награде отражается одновременно и в левой, и в правой MFC. Если человек преследует одновременно две цели, то первая («основная») награда кодируется в левой, а вторая — в правой MFC. При этом передняя префронтальная кора (APC) играет роль интегрирующего центра, в котором обе мотивации суммируются. По-видимому, лобные доли человеческого мозга способны эффективно координировать поведение в соответствии с двумя (но не более) одновременно преследуемыми целями. |
Учёные нашли в мозге зоны зависти и злорадства QUOTE |
Участки мозга, которые активируются, когда человек испытывает зависть или злорадство, на удивление совпали с зонами, обычно отвечающими за совсем иные реакции... Оказалось, что герои, вызывавшие наибольшую зависть, активировали в мозге подопытных переднюю часть поясной извилины — регион, играющий ключевую роль в обработке боли. То есть зависть и боль оказались физиологическими близнецами. А вот при чтении вторых рассказов (с теми же самыми персонажами, но теперь уже неудачниками) активировался брюшной стриатум – "зона вознаграждения", которая включается, к примеру, при получении разных "бонусов" (социальных или финансовых, да и не только). |
QUOTE |
Уилдер Пенфилд в результате многолетнего изучения деятельности мозга тоже пришел к выводу, что «энергия разума отличается от энергии мозговых нейронных импульсов» |
Чисто технически – как измерить энергию разума?????
QUOTE |
К таким же выводам пришли английские исследователи Питер Фенвик из Лондонского института психиатрии и Сэм Парния из Центральной клиники Саутгемптона. Они обследовали пациентов, возвратившихся к жизни после остановок сердца, и установили, что некоторые из них точно пересказывали содержание разговоров, которые вел медицинский персонал, пока те пребывали в состоянии клинической смерти. Другие давали точное описание произошедших в этот временной отрезок событий.
|
А я вот читал про электронное табло в операционной на котором высвечивается меняющийся текст, прочитать который можно только паря у потолка, ни один воскресший после клинической смерти не говорил что там написано!
QUOTE |
Факт продолжения жизни Сознания после смерти тела подтверждает и академик РАМН, директор НИИ Мозга человека, профессор Н.П. Бехтерева в своей книге «Магия мозга и лабиринты жизни». |
ФАКТ??? И как этот факт фиксировали?
QUOTE |
Ученый не имеет права отвергать факты (если он ученый!) только потому, что они не вписываются в догму, мировоззрение |
Согласен! Но учённый также не имеет права рушить догму мировоззрения из за неправильной интерпретации факта!
QUOTE |
Первое последовательное описание посмертной жизни, основанное на научных наблюдениях, было дано шведским ученым и естествоиспытателем Эммануэлем Сведенборгом. Затем эту проблему серьезно изучали известнейшая врач-психиатр Элизабет Кюблер Росс, не менее известный психиатр Раймонд Моуди, добросовестные ученые академики Оливер Лодж15,16, Уильям Крукс17, Альфред Уоллес, Александр Бутлеров, профессор Фридрих Майерс18, американский врач-педиатр Мелвин Морз. Среди серьезных и систематических исследователей вопроса умирания следует указать профессора медицины при университете Эмори и штатного врача в госпитале для ветеранов в городе Атланта д-ра Майкла Сабома, очень ценно также систематическое исследование психиатра Кэннета Ринга, занимался изучением этой проблемы доктор медицины врач — реаниматолог Мориц Роолингз, наш современник, танатопсихолог А.А. Налчаджян. Много работал над пониманием этой проблемы с точки зрения физики известный советский ученый, крупнейший специалист в области термодинамических процессов, член – корреспондент Академии Наук Республики Беларусь Альберт Вейник. Значительный вклад в изучение околосмертного опыта внес знаменитый во всем мире американский психолог чешского происхождения, основатель трансперсональной школы психологии д-р Станислав Гроф. |
Много имён и ни одного описания проделанного опыта…
QUOTE |
Многообразие накопленных наукой фактов неоспоримо доказывает, что после физической смерти |
никаких признаков сознания не регистрируется!