Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 06:33) | ||
Ну в Советском Союзе они очень неплохо жили. Квартира была, машина, дача (по-моему), даже моторная лодка - по Днепру катались)) Мои бабушка, дедушка (я с ними росла) вообще очень прилично жили. Ст. науч. сотрудник ЦАГИ и глав.врач кардиоцентра. Тогда хорошо платили ученым и врачам. А потом пришел кирдык Союзу, и все сдохло. Тогда им было 45-50 лет примерно. Не тот возраст, когда можно круто изменить свою жизнь и заняться предпринимательством. Да и не очень к этому способны люди, привыкшие честно и на совесть работать. Не тот тип, который может вертеться и делать деньги. |
QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 06:33) |
Ну в Советском Союзе они очень неплохо жили. Квартира была, машина, дача, даже моторная лодка - по Днепру катались)) Мои бабушка, дедушка (я с ними росла) вообще очень прилично жили. Ст. науч. сотрудник ЦАГИ и глав.врач кардиоцентра. Тогда хорошо платили ученым и врачам. А потом пришел кирдык Союзу, и все сдохло. Тогда им было 45-50 лет примерно. Не тот возраст, когда можно круто изменить свою жизнь и заняться предпринимательством. Да и не очень к этому способны люди, привыкшие честно и на совесть работать. Не тот тип, который может вертеться и делать деньги. |
QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 11:10) |
При чем тут бизнес? Ну хотя бы одна приватизированная квартира должна же быть. Все же приватизировали свое жилье. |
QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 10:13) | ||
У нас да. В его семье квартиру пришлось продать, чтобы откупиться от бандитов (старший сын случайно связался), а потом драпать в другую страну. |
QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 11:21) |
Аа... ну так и говори, что потеряли по своей вине приватизированное жилье, а не бессеребренники. Таких по Москве до фига, в нашем подъезде мужик-алкаш тоже потерял жилье по пьяни. |
QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54) |
что же такое - нищета? Какие параметры этого состояния в семье? Кто что по этому поводу скажет? |
QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 11:21) |
потеряли по своей вине приватизированное жилье. |
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 18:56) | ||
а если например на Porsche 911 Sport Classic каких нибудь жалких пару лимонов не хватает? вообще существует давно поговорка: Кому то щи пусты, а кому то жемчуг мелок(с) |
QUOTE (ytty @ 10.02.2012 - время: 19:05) | ||
ORLY?! А такое понятие как "безработица" -- это лишь миф лентяев? =) |
QUOTE |
Мир не ограничивается мкадом, внутри которого пока еще есть работа, и даже границами РФ. |
QUOTE (Лакки @ 12.02.2012 - время: 00:21) |
Нищета- это когда денег хватает только на продукты и оплату жилья. |
QUOTE (Tenko @ 10.02.2012 - время: 13:12) |
Вообще я думала, что речь о вполне реальных приземленных категориях, среди которых собственно бедность и нищета характеризуют определенный уровень достатка семьи, ну или домохозяйства... А определяется этот уровень официально каждым государством, кроме того, существуют относительные оценки внутри каждого слоя общества. Например, в одной быдлопсевдодокументальной передаче у людей на улице небольшого городка спрашивали, считают ли они свою семью малоимущей. Практически все ответили, что нет. А реальный подсчет дохода показал другие результаты, то есть даже официально малоимущие не считают себя таковыми. |
QUOTE (MiniRAT @ 10.02.2012 - время: 14:23) |
вот кстати про малоимущих и низкие доходы,у нас только треть населения средний класс,остальные малоимущие.Ну это по гос схемам.Т.е. если есть своя(не съёмная и не ипотечная)квартира,машина(не ока и не жигуль)не на кридите,стабильная зарплата(в каждом регионе свои цифры),вот это грубо говоря средний класс.Вопрос.а у многих ли есть своя квартира?За которую не платить ещё 100500лет и которая не от родителей/бабушек-дедушек досталась?А машина за 500+тысяч в рублях,которую не в кредит брали и не копили на неё?Не думаю,что у многих.А уж про стабильную зарплату которой хватает не только на продукты,комунальные платежи,и в принципе самое необходимое(одежда,обувь и т.п.)?Мало у кого,на самом деле есть деньги на регулярные походы к косметологам/парикмахерам,на груммеров для своих щёток для обуви по 150к за штуку(в смысле за собаку),на покупку обуви из новой коллекции Прадо,вещей исключительно Диор и Шанель.Большая часть населения закупается в гипермаркетах,технику/авто берёт в кредиты,на квартиру берут ипотеку(и то если есть треть от стоимости как первоначальный взнос,а это 1-3ляма).По европейским меркам 2/3 России живут за чертой бедности.И это по официальным данным.А как же вымирающие деревни и старики живущие на пенсию 3-4тр в месяц?А зарплаты 5-6тысяч существуют до сих пор(поберушки на улицах Москвы и то больше имеют в неделю,чем иные работяги в месяц).А в 90х у многих какие условия были.Нам с мамой часто жрать было нечего в тот период.А есть люди у которых 90е и не прекращались.Но в нашей стране понятие нищета и понятие нищета в Европе это 2 большие разницы.Для нас нищие чаще представляются бродягами или стоящиме на паперте людьми,а для них нищета это большая часть нашего народа. |
QUOTE |
Но соглашусь, что жить в нищете - это выбор самого человека, его нежелание что-либо менять и глупые ожидания, что кто-то принесёт всё на блюдечке с голубой каёмочкой. |
QUOTE (Гермaн @ 14.02.2012 - время: 10:43) | ||
Бабушка, у которой в следствии нейропатии отрезали ноги, и нет у нее ни близких ни далеких родных, прозябающая в двухэтажке в каком нибудь Гурьевске, на нищенскую пенсию. Да она действительно думает что ей кто-то что принесет, ничего менять не хочет и конечно она сама выбрала этот путь. Ровно как и нигерийский мальчик, с внешностью узника Аушвица, он тоже ничего менять не хочет. |
QUOTE (Tenko @ 14.02.2012 - время: 12:43) |
Скажу больше от балды, ибо считать и анализировать долго надо, примерно лет 40. |
QUOTE |
Знаете, я, возможно, чего-то не понимаю в устройстве мироздания... Но как вы считаете, не является ли гуманизм единственным путем развития человеческой цивилизации? |
QUOTE |
Объясню. ......... Кому может быть интересна олимпиада до тех пор, пока хотя бы один человек страдает и умирает по вине государства? |
QUOTE |
Вот я и спрашиваю собственно. Не должно ли оно к тому придти в итоге? Или просто в принципе такое невозможно? Ведь если сравнивать средневековье, когда государство вроде бы было, а механизмов соцзащиты - нет, с 21м веком в более-менее развитых странах, то прогресс есть. |
QUOTE |
Сколько времени понадобится России для того, чтоб из-за олимпиад и клумб перестали страдать люди хотя бы по таким гнусным причинам? |
QUOTE (Гермaн @ 14.02.2012 - время: 13:10) | ||||||||||
Ооо... глобальный вопрос. Путей развития масса, а вот какой правильный. Иногда хочется помечтать о фантастических утопиях, но если взглянуть серьезно на все это? Серьезно считаете западный мир "гуманизма" вечной константой. Увы, я уверен, мир еще не раз погрузиться в хаос и мракобесие.
Ну все просто, это не выгодно. На самом деле я бы не был так уж лоялен к западным странам. Их социальная направленность, не более чем подачка населению, что бы помалкивало в сторонке. По крайней мере, такое впечатление у меня сложилось о США. Там есть откровенно голодные люди, ели сводящие концы с концами, социальная помощь подобна подачке (и даже она не всех устраивает, вокруг социальных программ ведутся постоянные споры), бесплатная медицина возможно и лучше нашей бесплатной медицины, но так же далека от того, что можно получить по нормальной страховке.
Слишком маленький отрезок времени берете. А до эпохи средневековья, кое где, люди лучше жили. И я не уверен, что "завтра" будет лучше, чем сегодня. То, что хотите Вы, называется коммунизм. От каждого по способностям, каждому по потребностям. А современный мир устроен так: От каждого по способностям, каждому на сколько наработал.
|
QUOTE (AKATAVA @ 14.02.2012 - время: 15:27) |
Убойная логика,то есть как вы говорите нищебродам и овуляшкам,которые производят здоровых членов общества помогать не нужно,а инвалидов со всякого рода уродствами обыязательно?Зачем государству инвалиды и ЧФ,какая польза,инвалидов нужно содержать причем отдача минимальная,а ЧФ вообще бросовый материал,вкладывать деньги в бесполезные вещи,может только совершенный идиот,ну выучили вас выкормили и что?Для чего?Чтобы вы вкусно ели,сладко спали и все,польза от вас какая?Про достижения и все остальное не надо даже фантазировать,кому они нафиг нужны,если потребителей никто не производит,а кто производит,те финансово ваши достижения не потянут... |
QUOTE |
Я задумываюсь о самой сути этой системы. Она вообще возможна или это против природы человека, как тот же коммунизм? Ведь хотя бы равные возможности у таких категорий и отсутствие смертей потому, что нет квот, - это гораздо проще, чем перевоспитать все человечество? |
QUOTE (Гермaн @ 14.02.2012 - время: 17:57) | ||
Государство - это простейший микроорганизм, есть раздражитель, есть реакция на него. Люди выходят на улицу по причине нечетных выборов, кинем кость по худее, авось успокоится. Любая соц программа создается не за ради высоких гуманитарных идеалов (ну за редким исключением, иногда пассионари таки двигают горы), а как подачка, как выполнение предвыборных обещаний (взятка обществу), но не просто так, не как акт благотворительности.
Возможно, когда все люди станут богами. А знаете почему только человек может стать Буддой, но не боги и не животные? |
QUOTE (Tenko @ 14.02.2012 - время: 18:02) |
|
QUOTE |
Ну то есть по большому счету нет смысла бороться за идеалы? Ну там за химкинский лес, закупку или производство этих протезов за миллион пиццот? Или не стыдно даже за каплю в море? |
QUOTE |
Насчет Будды - честно скажу, не буду гуглить, чтобы услышать от вас) |
QUOTE |
Кстати никак не запомню, мы с вами на вы или на ты? |
QUOTE (Гермaн @ 14.02.2012 - время: 18:55) | ||||||||
Ну это вопрос философский. К тому же я такого не утверждал. И вообще, смотря что считать смыслом. Смыслом жизни отдельного человека может быть и борьба. Сам человек ее определяет. Само достижение цели похвально, и без него не возможен прогресс. _________ На самом деле я лишь объяснял, почему деньги тратятся на камеры, а не на "гуманитарную помощь". Начнут люди выходить с лозунгами за помощь инвалидам, кинут кость в другую пасть. Не то время, когда что-то делается доброй волей одной личности. Другой механизм сейчас. Впрочем пошел уже махровый оффтоп. Большинство всегда будет нищим, что бы меньшинство богатым. А что бы низы не бурлили, "цивилизованный мир" придумал средний класс.
В ПМ.
А есть разница? |
QUOTE (Tenko @ 14.02.2012 - время: 19:04) |
Наши поступки должны быть кому-то нужны, кроме нас самих. |
QUOTE |
Я вот в том году хотела написать в блоге отчет о Нашествии, но поняла, что смысла нет. Настолько нет, что вообще там писать перестала. |
QUOTE (AKATAVA @ 14.02.2012 - время: 14:27) |
Зачем государству инвалиды и ЧФ,какая польза,инвалидов нужно содержать причем отдача минимальная,а ЧФ вообще бросовый материал |
QUOTE |
ЧФ вообще бросовый материал,вкладывать деньги в бесполезные вещи,может только совершенный идиот |
QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54) |
В соседней теме уже 8 листов нафлудили по поводу брака и нищеты. И я так и не поняла, что же такое - нищета? Какие параметры этого состояния в семье? Вот я живу в браке, у меня это нищета или не нищета? Кто что по этому поводу скажет? |
QUOTE (Tenko @ 14.02.2012 - время: 11:43) |
Знаете, я, возможно, чего-то не понимаю в устройстве мироздания... Но как вы считаете, не является ли гуманизм единственным путем развития человеческой цивилизации? |
QUOTE |
Кому может быть интересна олимпиада до тех пор, пока хотя бы один человек страдает и умирает по вине государства? |
QUOTE |
Объясню. Недавно на систему видонаблюдения за выборами было потрачено 15млрд рублей. Просто взяты и выкинуты из бюджета, за три месяца - то есть эта сумма буферная, ни на что не влияющая. А сколько было потрачено на украшение Москвы к праздникам? На какие-нить клумбы типа мск, айлавью? |
QUOTE |
А на бессмысленный выхлоп в виде чм по футболу, олимпиады, да и вообще развития в основном совершенно никчемного профессионального спорта? |
QUOTE (ytn @ 11.02.2012 - время: 07:35) |
Для меня Ваш пример - лишний повод поразиться тому, КТО оказался за бортом (читай в нищете) после развала Союза. Врачи, ученые, преподаватели... И соглашусь с Вами в том, что склад личности таких людей не позволяет заниматься предпринимательством: слова "бабло" и "интеллигенция" - несовместимы. |
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.02.2012 - время: 20:54) | ||
Правда, что-ли? А платные медицинские и образовательные услуги кто осуществляет в платных, да и бесплатных медицинских и образовательных учреждениях? Рабочий класс, что-ли? Скажите пожалуйста, какие цацы - бабло, видите ли с ними плохо совмещается. А жрать любят, блин. На халяву, что-ли? |
QUOTE (Лакки @ 12.02.2012 - время: 00:21) |
Нищета- это когда денег хватает только на продукты и оплату жилья. |
QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:16) |
и распускали даже старые носки с дырками и вязали из них носки же.. |
QUOTE (Nikion @ 10.02.2012 - время: 11:38) |
Это же нормальный круговорот детских вещей в природе:))) |
QUOTE (Art-ur @ 15.02.2012 - время: 00:27) |
Будучи студентом, был период |
QUOTE (Lileo @ 15.02.2012 - время: 03:57) |
Период был студентом? х_х Пишите нормально, пожалуйста. Аж зубы сводит. |
QUOTE (Lileo @ 11.02.2012 - время: 12:13) | ||
Да, не было в том их вины. Был типичный рэкет. |
QUOTE (oleg77 @ 15.02.2012 - время: 08:47) | ||||
Это еще что, знаю примеры когда люди продавали единственные квартиры и покупали своим малолетним(18-20) оболтусам дорогие машины, которые те благополучно разбивали и потом ещё сами долго лечились. Глупость человеческая безгранична. |
Рекомендуем почитать также топики: Что же женщинам надо? замкнутый и общительная Что недопустимо для женщины? Второй раз в одну и ту же реку Какая она,женщина с железными яйцами?.. |