Полная версия Вход Регистрация
Молодой Вулкан
QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 18:02)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 18:18)
Слушаете и дальше что делаете? Соглашаетесь делать то, что раньше не хотели?

Зачем? Каждый делает, что хочет.
Он не заставляет меня сидеть под линуксом, я ему не трахаю мозги своими игрушками.
Но послушать про достижения и проблемы, подсказать что-то, похвалить, поддержать совсем не сложно.

А вот вдруг в то время, когда ему хочется, чтоб вы его послушали, похвалили, поддержали, вам хочется книжку почитать, посидеть в тишине? Будете заставлять себя слушать то, что вам в данный момент неинтересно?
Lileo
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 19:29)
QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 18:02)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 18:18)
Слушаете и дальше что делаете? Соглашаетесь делать то, что раньше не хотели?

Зачем? Каждый делает, что хочет.
Он не заставляет меня сидеть под линуксом, я ему не трахаю мозги своими игрушками.
Но послушать про достижения и проблемы, подсказать что-то, похвалить, поддержать совсем не сложно.

А вот вдруг в то время, когда ему хочется, чтоб вы его послушали, похвалили, поддержали, вам хочется книжку почитать, посидеть в тишине? Будете заставлять себя слушать то, что вам в данный момент неинтересно?

Обычно выслушаю - меня не напрягает.
Если совсем никак (например, спать хочу), так и скажу - он не обидется.
Бывает у нас обоих, что чем-то заняты и слушаем краем уха, фильтруем. Тоже друг на друга не обижаемся, бо это мелочь.
Еще забавный момент. Когда он начинает сыпать техническими терминами, меня это очень быстро усыпляет. Так что иногда специально используем это как снотворное. Повод для смеха, а не для обиды.
Lileo
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 19:29)
Будете заставлять себя слушать то, что вам в данный момент неинтересно?

Да, мне в принципе все, что с ним происходит, интересно.

ЗЫ. почему-то не получается исправлять посты.
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 18:05)
QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 10:20)
QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 03:55)
Это тогда будет по принципу: "Хорошая жена, как разношенный сапог, ее не чувствуешь." (Куприн)
Когда все так "халявно" для партнера, то, по-моему, в итоге просто теряется между людьми ощущение связанности.

Ну в общем-то, в хорошем браке так и есть, ну то есть, по Куприну.

То есть когда не чувствуешь супруга?
QUOTE
А зачем искусственно создавать какие-то требования, когда и так все нормально?

Кирси, а почему искусственные? Если один человек всячески бережет свободу другого, то это означает, что он все делает сам, и тогда, конечно, все нормально. А вот когда в какой-то момент он сам не может, и просит партнера, то тот уже настолько привык, что от него ничего не требуют, ну то есть ни о чем его не просят, что даже маленькая просьба будет казаться ему большим одолжением со своей стороны.
QUOTE
Зачем ставить партнера/супруга в условия как на уроке в школе, когда надо отвечать у доски?

Не поняла, к чему это ты. Откуда такая параллель?
QUOTE
Дом, и тем более, дом супругов - это прибежище покоя. Где можно быть самим собой, где комфортно, где не надо напрягаться.

То есть если один из супругов не хочет чего-то делать, то он может этого не делать?
И тогда, ты считаешь, будет комфортно обоим?

Ань, на весь пост. Ты понимаешь, у меня нет права указывать что-то мужу. Нет права заставить его что-то делать. Я могу только вежливо попросить его сделать что-то, а если нет, то делать это сама. Как-то так. Ну это без экстрима, естессно, просто бытовые ситуации.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 18:07)
Ань, на весь пост. Ты понимаешь, у меня нет права указывать что-то мужу. Нет права заставить его что-то делать. Я могу только вежливо попросить его сделать что-то, а если нет, то делать это сама. Как-то так. Ну это без экстрима, естессно, просто бытовые ситуации.

Кирси, ну так естественно, что мы ведем речь о людях воспитанных, которые вежливо просят, а не указывают, не заставляют.
Но речь шла не о форме, но о содержании. Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу.
А не покушаться - это значит не просить, сразу обходиться своими силами.
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 19:32)
QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 18:07)
Ань, на весь пост. Ты понимаешь, у меня нет права указывать что-то мужу. Нет права заставить его что-то делать. Я могу только вежливо попросить его сделать что-то, а если нет, то делать это сама. Как-то так. Ну это без экстрима, естессно, просто бытовые ситуации.

Кирси, ну так естественно, что мы ведем речь о людях воспитанных, которые вежливо просят, а не указывают, не заставляют.
Но речь шла не о форме, но о содержании. Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу.
А не покушаться - это значит не просить, сразу обходиться своими силами.

Нет, конечно, нет. Это уже какие-то СМ отношения получаются
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 18:34)
QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 19:32)
Кирси, ну так естественно, что мы ведем речь о людях воспитанных, которые вежливо просят, а не указывают, не заставляют.
Но речь шла не о форме, но о содержании. Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой  сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу.
А не покушаться - это значит не просить, сразу обходиться своими силами.

Нет, конечно, нет. Это уже какие-то СМ отношения получаются

Что нет?
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 19:44)
QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 18:34)
QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 19:32)
Кирси, ну так естественно, что мы ведем речь о людях воспитанных, которые вежливо просят, а не указывают, не заставляют.
Но речь шла не о форме, но о содержании. Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой  сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу.
А не покушаться - это значит не просить, сразу обходиться своими силами.

Нет, конечно, нет. Это уже какие-то СМ отношения получаются

Что нет?

QUOTE
Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой  сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу.
Вот это нет. Не покушаюсь. Прошу его сделать.

Во всем главное, не дойти до абсурда.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 18:51)
QUOTE
Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой  сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу.
Вот это нет. Не покушаюсь. Прошу его сделать.

По-моему, это и есть покушение на свободу.
Тем более, если такое происходит регулярно. Скажем, ты постоянно просишь о чем-то (или уже не говоришь, но муж знает, что тебя этого хочется), что мужу делать в напряг. Как же тогда можно говорить о том, что
QUOTE
Дом, и тем более, дом супругов - это прибежище покоя. Где можно быть самим собой, где комфортно, где не надо напрягаться.

т.е. об отсутствии напряга? Либо муж соглашается, и тогда он в напряжении от того, что делает то, что ему делать напряжно, либо же он не соглашается, но тогда в доме копится напряжение от отказа.
Молодой Вулкан
QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 18:47)

Обычно выслушаю - меня не напрягает.

Нет, ну если вас не напрягает бросить дело, которые вы хотели сделать, ради того, чтобы выслушать мужа, которому именно в этот момент приспичило рассказать о своих достижениях, значит, следует логичный вывод, что вам не так уж и хотелось его делать. 00062.gif
Nikion
UBR, вот у меня складывается впечатление, что хорошие браки получаются тогда, когда люди так удачно подстыковались, что обоим не приходится регулярно делать одному для другого то, что для них в напряжение.
ИЛ68
ИМХО Работа над отношениями, это умение подстраивать своё Я под общее МЫ, умение находить компромиссы в разных вопросах и развивать отношения так, чтобы работа над отношениями было бы любимым делом.
Wiya
QUOTE (ИЛ68 @ 17.03.2012 - время: 21:11)
ИМХО Работа над отношениями, это умение подстраивать своё Я под общее МЫ, умение находить компромиссы в разных вопросах и развивать отношения так, чтобы работа над отношениями было бы любимым делом.

опять про компромиссы
смысл жизни в них?
а жить то когда полноценно?
и когда это работа была в радость? 00003.gif
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 20:05)
QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 18:51)
QUOTE
Если ты обращаешься к мужу с вежливой просьбой  сделать что-то, что ему делать в напряг, ты уже покушаешься на его свободу.
Вот это нет. Не покушаюсь. Прошу его сделать.

По-моему, это и есть покушение на свободу.
Тем более, если такое происходит регулярно. Скажем, ты постоянно просишь о чем-то (или уже не говоришь, но муж знает, что тебя этого хочется), что мужу делать в напряг. Как же тогда можно говорить о том, что
QUOTE
Дом, и тем более, дом супругов - это прибежище покоя. Где можно быть самим собой, где комфортно, где не надо напрягаться.

т.е. об отсутствии напряга? Либо муж соглашается, и тогда он в напряжении от того, что делает то, что ему делать напряжно, либо же он не соглашается, но тогда в доме копится напряжение от отказа.

Когда-то давным давно, когда я еще не была замужем, прочитала где-то такой тезис, что брак состоит из 15% любви и 85% дипломатии...
Wulkаn
Кристен, - это не правда, брак - это, только любовь.
Lileo
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 21:18)
QUOTE (Lileo @ 17.03.2012 - время: 18:47)

Обычно выслушаю - меня не напрягает.

Нет, ну если вас не напрягает бросить дело, которые вы хотели сделать, ради того, чтобы выслушать мужа, которому именно в этот момент приспичило рассказать о своих достижениях, значит, следует логичный вывод, что вам не так уж и хотелось его делать. 00062.gif

А почему меня это должно напрягать?
Я люблю своего мужа, он важнее любых дел.

Конечно, если вдруг я занята чем-то срочным, от чего нельзя отвлекаться, я сразу говорю, что меня сейчас лучше не кантовать. В такой ситуации меня, естественно, не трогают. По-моему, это нормально.
) Талия (
QUOTE (Wulkаn @ 17.03.2012 - время: 21:58)
Кристен, - это не правда, брак - это, только любовь.

Только любовь - это бог-создатель (по библии), но и в это что-то плохо верится.

А брак это в большинстве своём компромиссы, я согласна с тезисом приведённым Kirsten.

2 Wiya:
Любимое дело (по ИЛ68) это не работа - это хобби. А дипломатия - это весьма изысканное хобби, я бы даже сказала - это игра.
Wiya
QUOTE () Талия ( @ 17.03.2012 - время: 22:21)
2 Wiya:
Любимое дело (по ИЛ68) это не работа - это хобби. А дипломатия - это весьма изысканное хобби, я бы даже сказала - это игра.

хобби работать над отношениями?
или работать над другим человеком, прогибать его под себя?
что конкретно имеется ввиду?
так в чем смысл жизни из компромиссов?
вы можете это более четко сформулировать, а то ИЛ слово знает, а значение его и как это происходит в жизни - нет 00062.gif
Kirsten
QUOTE (Wulkаn @ 17.03.2012 - время: 21:58)
Кристен, - это не правда, брак - это, только любовь.

Нет, брак это гораздо больше чем любовь. В том-то и беда, что вступая в брак, думают, что любовь снивелирует все. Ан нет. Не проходит это никогда.

Ну, скажем, давай эту формулу так представим:
любовь - 100%
плюс дипломатия, компромиссы - 566%

вместе это будет равно браку.
Wiya
QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 22:50)

плюс дипломатия, компромиссы - 566%


не, уступки более продуктивнее и полезнее, чем компромиссы, в уступках хотя бы один получает по полной, в компромиссах же, прям картина вырисовывается "собака на сене, и сама не ам, и другому не дам"
в чем прикол, не улавливаю

Это сообщение отредактировал Wiya - 17-03-2012 - 23:08
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 20:36)
QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 20:05)
т.е. об отсутствии напряга? Либо муж соглашается, и тогда он в напряжении от того, что делает то, что ему делать напряжно, либо же он не соглашается, но тогда в доме копится напряжение от отказа.

Когда-то давным давно, когда я еще не была замужем, прочитала где-то такой тезис, что брак состоит из 15% любви и 85% дипломатии...

Не очень поняла, это ты в связи с чем?
Kirsten
QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 23:07)
QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 22:50)

плюс дипломатия, компромиссы - 566%


не, уступки более продуктивнее и полезнее, чем компромиссы, в уступках хотя бы один получает по полной, в компромиссах же, прям картина вырисовывается "собака на сене, и сама не ам, и другому не дам"
в чем прикол, не улавливаю

ты под компромиссами имеешь ввиду взаимные уступки?
Wiya
QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 23:30)

ты под компромиссами имеешь ввиду взаимные уступки?

именно, ни нашим ни вашим, выбирается что то третье, которое не приведет к полношенному удовлетворению тех и/или иных моментов ни одной из сторон
зачем это?
) Талия (
QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 22:40)
QUOTE () Талия ( @ 17.03.2012 - время: 22:21)
2 Wiya:
Любимое дело (по ИЛ68) это не работа - это хобби. А дипломатия - это весьма изысканное хобби, я бы даже сказала - это игра.

что конкретно имеется ввиду?
так в чем смысл жизни из компромиссов?
вы можете это более четко сформулировать, а то ИЛ слово знает, а значение его и как это происходит в жизни - нет 00062.gif

Компроми́сс — разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок. (с)

Смысл жизни из компромиссов - это жить без серьёзных конфликтов ведущих к разрыву отношений. То есть, когда всё решаемо и ни что не становится камнем преткновения.

Конечно, бывают такие этапы в семейной жизни, когда какое-то время вообще не возникает никаких разногласий и компромиссы не требуются. Но вся жизнь так пройти не может.
) Талия (
QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 23:36)
QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 23:30)

ты под компромиссами имеешь ввиду взаимные уступки?

именно, ни нашим ни вашим, выбирается что то третье, которое не приведет к полношенному удовлетворению тех и/или иных моментов ни одной из сторон
зачем это?

Затем, чтобы никто не чувствовал себя пострадавшей и обиженной стороной. Проще говоря, хорошо или всем или никому. )
Wiya
QUOTE () Талия ( @ 17.03.2012 - время: 23:38)
Смысл жизни из компромиссов - это жить без серьёзных конфликтов ведущих к разрыву отношений. То есть, когда всё решаемо и ни что не становится камнем преткновения.


ну понятно, полноценностью и не пахнет, жОско, и на мое имхо не интересно
QUOTE
Конечно, бывают такие этапы в семейной жизни, когда какое-то время вообще не возникает никаких разногласий и компромиссы не требуются. Но вся жизнь так пройти не может.
они возникают после определенной притирки, далее, почему бы не уступить? религия не позволяет?
QUOTE
Затем, чтобы никто не чувствовал себя пострадавшей и обиженной стороной. Проще говоря, хорошо или всем или никому. )
так, подождите, если вы уступаете, то уступаете, зачем обижаться?
обижаться на что, что любимому человеку хорошо?
оригинально 00010.gif
Kirsten
QUOTE (Wiya @ 17.03.2012 - время: 23:36)
QUOTE (Kirsten @ 17.03.2012 - время: 23:30)

ты под компромиссами имеешь ввиду взаимные уступки?

именно, ни нашим ни вашим, выбирается что то третье, которое не приведет к полношенному удовлетворению тех и/или иных моментов ни одной из сторон
зачем это?

почему третье? скорее - обоим что-то из их желаний достается

в семейной жизни обычно это выглядит примерно так - чем больше я ей прощу, тем больше она мне простит.. как-то так.
Wiya
QUOTE (Kirsten @ 18.03.2012 - время: 00:18)
почему третье? скорее - обоим что-то из их желаний достается


как обоим? по масенькому кусочку?
ну опять неполноценность
QUOTE
в семейной жизни обычно это выглядит примерно так - чем больше я ей прощу, тем больше она мне простит.. как-то так.
вот это разворот ))
а я , наивность думала, что компромисс происходит в каких то принципиальных желаниях, а тут оказывается в прощении)))
не, в прощении так дело точно не пройдет

чота у всех разная трактовка коспромиссов)
Kirsten
QUOTE (Wiya @ 18.03.2012 - время: 00:31)
QUOTE (Kirsten @ 18.03.2012 - время: 00:18)
почему третье? скорее - обоим что-то из их желаний достается


как обоим? по масенькому кусочку?
ну опять неполноценность
QUOTE
в семейной жизни обычно это выглядит примерно так - чем больше я ей прощу, тем больше она мне простит.. как-то так.
вот это разворот ))
а я , наивность думала, что компромисс происходит в каких то принципиальных желаниях, а тут оказывается в прощении)))
не, в прощении так дело точно не пройдет

чота у всех разная трактовка коспромиссов)

ну а как иначе-то в браке? Чтобы ей все куски? Или чтобы ему все куски?
Тётя Ле.
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.03.2012 - время: 01:47)
QUOTE
Я тоже не считаю, что "отношения это работа, ежедневный труд". У нас никакого труда нет и не было.
Скорее всего, это значит, что трудились не вы 00003.gif
Нет, возможно, действительно "лёгкий" брак такой у Тенко. Когда то, что один делает в собственное удовольствие, оказывается нужным и второму. И ни один не ощущает потребности в таких поступках, какие бы не нравились другому.
У Тенко детей нет, имуществом они не заморачиваются, каждый, по-видимому, справляется со своими проблемами и ещё силы остаются супругу помочь.
Wiya
QUOTE (Kirsten @ 18.03.2012 - время: 00:47)
ну а как иначе-то в браке? Чтобы ей все куски? Или чтобы ему все куски?

почему ей все, или ему все?
ей, ей, ей, ему, ей, ей, ей, ей, ей,.....ей, ему
так думаю оч справедливо 00003.gif
Тётя Ле.
QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 03:55)
QUOTE (Тётя Ле. @ 16.03.2012 - время: 14:01)
QUOTE (Sister of Night @ 16.03.2012 - время: 10:45)
А на самом деле, что такое "строить отношения?"
Максимально не давать поводов партнёру, чтоб ему надо было "строить отношения" с тобой. Т.е. - максимум свободы для партнёра, а сам принимаешь его таким, какой он есть.
Это тогда будет по принципу: "Хорошая жена, как разношенный сапог, ее не чувствуешь." (Куприн)
Когда все так "халявно" для партнера, то, по-моему, в итоге просто теряется между людьми ощущение связанности.
К тому же, человек привыкает, что от него ничего не требуют, и, в итоге, даже небольшое и вполне разумное ущемление свободы, которое вдруг оказывается необходимым, будет приниматься им в штыки.
Почему "халявно"? Можно же договариваться. А если "штыки" непреодолимы, то расставание. Либо терпение ради какой-то цели. И когда цель достигнута, то - всё равно расставание.
А как можно "требовать"? Можно просить. А если просьба не выполняется, то тут уж думать: сам(а)-то как поступишь при условии невыполнения просьбы: либо обойдёшься (сам сделаешь), либо - отдаление (если не выполняется что-то очень важное для тебя).


QUOTE (qwetyr @ 17.03.2012 - время: 11:40)
А вот именно приспосабливаться к другому человеку лично мне не принесло бы радости, т.к. имхо, это отравляет отношения сильно, хотя кто-то всю жизнь перед супругом кем-то другим притворяется, и при этом счастлив.
Почему "приспосабливаться" - это "притворяться"?
"Приспосабливаться" - это понимать, что человеку что-то некомфортно, и, соответственно, либо брать на себя это, либо вообще "забивать". Все всё понимают и никто не притворяется.


QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 19:32)
А не покушаться - это значит не просить, сразу обходиться своими силами.
А как же узнать без просьбы, в напряг просьба человеку или нет? Мы ж не телепаты.
И просьба - не в повелительном наклонении ("сделай"), а в сослагательном ("не мог бы ты сделать").

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 18-03-2012 - 01:29
Nikion
QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 00:07)
А как можно "требовать"? Можно просить.

Я просто подумала, что Вы имели в виду и не просить, если знаешь, что для человека это в напряг будет.
QUOTE
А если просьба не выполняется, то тут уж думать: сам(а)-то как поступишь при условии невыполнения просьбы: либо обойдёшься (сам сделаешь), либо - отдаление (если не выполняется что-то очень важное для тебя).
Так вот именно, что вариантов только да: либо человек не выполняет что-то для тебя важное, но для него напряжное, и тогда это бьет по тебе и, в итоге, и по отношениям, либо выполняет, но тогда это бьет по нему и, опять же, это вносит напряжение в отношения.
Тётя Ле.
QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 20:05)
либо же он не соглашается, но тогда в доме копится напряжение от отказа.
Да, если отказывают в чём-то важном и нужном, чего сам человек сделать не может, то, значитца, очень разные цели и ценности по жизни, и вопрос - стоит ли быть вместе.
А можно для самого себя решить, что тебе важнее, выполненная просьба или покой. Т.е. напряжение не копится. Т.е. ничего по большому счёту не хочешь обязательного от партнёра.
Nikion
QUOTE (Тётя Ле. @ 18.03.2012 - время: 00:07)
QUOTE (Nikion @ 17.03.2012 - время: 19:32)
А не покушаться - это значит не просить, сразу обходиться своими силами.
А как же узнать без просьбы, в напряг просьба человеку или нет? Мы ж не телепаты.

Ну бывает, что это понятно из наблюдений за человеком, или, допустим, это уже оговаривалось раньше.
QUOTE
И просьба - не в повелительном наклонении ("сделай"), а в сослагательном ("не мог бы ты сделать").
Ну разумеется. Я уже выше отвечала Кирси, что, конечно, вела речь о людях адекватных и воспитанных.
QUOTE
Т.е. ничего по большому счёту не хочешь обязательного от партнёра.

А зачем он тогда нужен? Это как сосед тогда будет.

Это сообщение отредактировал Nikion - 18-03-2012 - 01:40



Рекомендуем почитать также топики:

Если девушка подмигивает и машет рукой парню

гостевой брак

Секс со зрелой

курьезный случай в автобусе с женой

Сестра жены