Полная версия Вход Регистрация
Ненароком
(srg2003 @ 21-02-2020 - 00:20)
Вы плохо знаете тему, на которую пытаетесь рассуждать? Кто из авторов Евангелия был скотоводом?
Возможно Вы не в курсе, но христиане позаимствовали у иудеев Ветхий Завет, который по сути своей представлял кодекс древних скотоводов. И когда вы, христиане, апеллируете к 10 Заповедям или злобно фыркаете на гомосексуалистов, вы апеллируете именно к этой патриархальной скотоводческой морали.

Это сообщение отредактировал Ненароком - 21-02-2020 - 11:37
srg2003
Говорил уже, Вы путаете христианство с иудаизмом, после Ветхого Завета пришел Спаситель и дал нам Новый Завет
Ненароком
(srg2003 @ 21-02-2020 - 15:02)
Говорил уже, Вы путаете христианство с иудаизмом, после Ветхого Завета пришел Спаситель и дал нам Новый Завет

Это не я путаю, это Вы не желаете признать очевидное. Постоянно обращаясь к ветхозаветным нормам, христиане несут в себе эту самую патриархальную скотоводческую мораль.
srg2003
В последний раз, делая попытку Вам что-то объяснить.
Во-первых, Что Вы лезете со своим иудаизмом в христианство? Ибо когда смотрите в Ветхий завет, игнорируя Новый завет и не замечая как меняется отношения людей с Богом и между собой и куда идет тенденция к изменению, Вы демонстрируете в чистом виде подход именно иудаизма, а не христианства.
Во-вторых, Вы все смакуете свою малограмотную фразу про "скотоводческую мораль" пытаетесь представить, что это было что-то плохое в тех условиях? Если да, то почему?
mjo
(srg2003 @ 20-02-2020 - 19:27)
А предмет богословия, если уж совсем упростить- как нам понять Слово Божье наилучшим образом и на его основе выстроить жизнь лучше.
Понять наилучшим образом? А как оценить это понимание объективно? В определении науки есть такое слово: ОБЪЕКТИВНО! Кто понимает Новый Завет наилучшим образом: католики, протестанты, лютеране, баптисты, православные и т.д. ? Есть объективные критерии? А если нет, то при чем здесь наука?

Итак, Новый Завет толкуют "наилучшим образом" всего лишь 00058.gif почти 2000 лет. И делали это величайшие (без преувеличения) умы прошлого. И что? Все еще не истолковали до конца?
А вот с Ветхим Заветом все сложнее. Его толкуют примерно 5000 лет! Причем толкуют евреи и последние 2000 лет еще и христиане. И все было ровно до последних двух сотен лет. И тут случилась беда. Вдруг пошли открытия, которые стали явно противоречить тексту. И корень всех бед в аксиоматике. Главную Догму изменить нельзя!


Я выше отвечал уже, читайте внимательнее.Многие правовые институты и целые правовые семьи построены на основе богословия, многие финансовые и бизнес-модели построены на основе богословия. Причем удачные эксперименты продолжаются столетиями и тысячелетиями.

И где эксперимент? Читаем: Экспериме́нт (от лат. experimentum — проба, опыт) — процедура, выполняемая для поддержки, опровержения или подтверждения гипотезы или теории.
Научным называют эксперимент реализуемый в рамках научного метода.
А научный метод имеет неотъемлемой частью требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%82%D0%BE%D0%B4
А в Вашем случае, вера лежит в ОСНОВЕ! Бог - это предмет веры! Это, как я писал, аксиома принятая без доказательств. Вы, кстати, ответили, что многие науки применяют аксиомы. Какие аксиомы в каких науках применяются? Математику не предлагать, поскольку математика, это по большому счету не наука, а инструмент объективности, и не более того.




именно так, алхимия в процессе своего развития и превратилась в химию ...

Да. И стала наукой в современном понимании. Но не раньше!


само существование этого мира к примеру.


Этот мир вполне мог сложиться и без Бога. Случайность - это один из законов мироздания, если Вы не в курсе.




Ну и Ваша дальнейшая судьба. Вы как ее представляете?


Я с большой вероятностью проживу еще лет 15 - 20. Дальше для меня вероятность остаться в живых стремительно падает. И могу с уверенностью сказать, что вероятность прожить еще, скажем, 40 лет, равна нулю. Но меня это не беспокоит. 00045.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 23-02-2020 - 14:06
Ненароком
(srg2003 @ 21-02-2020 - 18:05)
В последний раз, делая попытку Вам что-то объяснить.
Во-первых, Что Вы лезете со своим иудаизмом в христианство? Ибо когда смотрите в Ветхий завет, игнорируя Новый завет и не замечая как меняется отношения людей с Богом и между собой и куда идет тенденция к изменению, Вы демонстрируете в чистом виде подход именно иудаизма, а не христианства.
Во-вторых, Вы все смакуете свою малограмотную фразу про "скотоводческую мораль" пытаетесь представить, что это было что-то плохое в тех условиях? Если да, то почему?

А что Вы можете возразить по существу, кроме своего эмоционального "В последний раз"?
Я, в отличие от вас, факты привожу.
Вот взять, хотя бы гомофобию. Это что, греко-римское изобретение? Да нет же, греки с римлянами либерально относились к однополой любви. Гомофобия - это изобретение древних скотоводов, где количество жён и детей определялось количеством скота, принадлежащего главе семейства. Отсюда и строгие моральные нормы, регламентирующие, среди прочего, и сексуальное поведение. Именно у иудеев христиане позаимствовали гомофобию, бережно донеся её до наших дней, вопреки идеям гуманизма и просвещения.
Или я ошибаюсь, и это Христос придумал гомофобию напару с "Возлюби ближнего как самого себя"©?
srg2003
mjo


[QUOTE]Понять наилучшим образом? А как оценить это понимание объективно? В определении науки есть такое слово: ОБЪЕКТИВНО! Кто понимает Новый Завет наилучшим образом: католики, протестанты, лютеране, баптисты, православные и т.д. ? Есть объективные критерии? А если нет, то при чем здесь наука? [/QUOTE]

чтобы жизнь стала лучше. К примеру,шабаш МФО и банкстеров показал, что ростовщичество это плохо? показал. Следовательно религиозный запрет ростовщичества был верен? да
[QUOTE] Итак, Новый Завет толкуют "наилучшим образом" всего лишь 00058.gif почти 2000 лет. И делали это величайшие (без преувеличения) умы прошлого. И что? Все еще не истолковали до конца?
А вот с Ветхим Заветом все сложнее. Его толкуют примерно 5000 лет! Причем толкуют евреи и последние 2000 лет еще и христиане. И все было ровно до последних двух сотен лет. И тут случилась беда. Вдруг пошли открытия, которые стали явно противоречить тексту. И корень всех бед в аксиоматике. Главную Догму изменить нельзя! [/QUOTE]

какие научные открытия опровергают существование Бога? приведите их.
[QUOTE] И где эксперимент? Читаем: Экспериме́нт (от лат. experimentum — проба, опыт) — процедура, выполняемая для поддержки, опровержения или подтверждения гипотезы или теории.
Научным называют эксперимент реализуемый в рамках научного метода.А научный метод имеет неотъемлемой частью требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. [/QUOTE]

В том, что модели (социальные, правовые, экономические) основанные на религиозных принципах эффективно работают.
[QUOTE] А в Вашем случае, вера лежит в ОСНОВЕ! Бог - это предмет веры! Это, как я писал, аксиома принятая без доказательств. Вы, кстати, ответили, что многие науки применяют аксиомы. Какие аксиомы в каких науках применяются? Математику не предлагать, поскольку математика, это по большому счету не наука, а инструмент объективности, и не более того.
[/QUOTE]
У Вас какой-то альтернативно одаренный взгляд на науку, мировое научное сообщество считает и Богословие и математику и социальные науки науками, а mjo не считает))
[QUOTEДа. И стала наукой в современном понимании. Но не раньше![/QUOTE]
а раньше она химией не была? опыты не проводились, открытия не делались?
[QUOTE]Этот мир вполне мог сложиться и без Бога. [/QUOTE]
и научные доказательства имеются? или для Вас это предмет веры?
[QUOTE]Случайность - это один из законов мироздания, если Вы не в курсе.[/QUOTE]
я уже 20 лет в социальных науках, но случайного возникновения сложных систем не видел ни в теории, ни в практике
[QUOTE]Я с большой вероятностью проживу еще лет 15 - 20. Дальше для меня вероятность остаться в живых стремительно падает. И могу с уверенностью сказать, что вероятность прожить еще, скажем, 40 лет, равна нулю. Но меня это не беспокоит. [/QUOTE]

а еще дальше? после физической смерти?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 06-03-2020 - 16:53
srg2003
Ненароком

А что Вы можете возразить по существу, кроме своего эмоционального "В последний раз"?
Я, в отличие от вас, факты привожу.

писал уже, неоднократно, да и факты Вы не приводите, только домыслы

Вот взять, хотя бы гомофобию. Это что, греко-римское изобретение? Да нет же, греки с римлянами либерально относились к однополой любви. Гомофобия - это изобретение древних скотоводов, где количество жён и детей определялось количеством скота, принадлежащего главе семейства. Отсюда и строгие моральные нормы, регламентирующие, среди прочего, и сексуальное поведение. Именно у иудеев христиане позаимствовали гомофобию, бережно донеся её до наших дней, вопреки идеям гуманизма и просвещения.
Или я ошибаюсь, и это Христос придумал гомофобию напару с "Возлюби ближнего как самого себя"©?

Зачем Вы лезете в те сферы, где ничего не понимаете? в раннем римском праве, как и в других аналогичных обществах pater familiar был владельцем семьи. А терпимость к девиациям существовала только в период упадка Греции и Рима, в здоровом обществе болезнь нормой не является

Это сообщение отредактировал srg2003 - 06-03-2020 - 16:53
Ненароком
(srg2003 @ 06-03-2020 - 16:49)
Ненароком
А что Вы можете возразить по существу, кроме своего эмоционального "В последний раз"?
Я, в отличие от вас, факты привожу.
писал уже, неоднократно, да и факты Вы не приводите, только домыслы
Вот взять, хотя бы гомофобию. Это что, греко-римское изобретение? Да нет же, греки с римлянами либерально относились к однополой любви. Гомофобия - это изобретение древних скотоводов, где количество жён и детей определялось количеством скота, принадлежащего главе семейства. Отсюда и строгие моральные нормы, регламентирующие, среди прочего, и сексуальное поведение. Именно у иудеев христиане позаимствовали гомофобию, бережно донеся её до наших дней, вопреки идеям гуманизма и просвещения.
Или я ошибаюсь, и это Христос придумал гомофобию напару с "Возлюби ближнего как самого себя"©?
Зачем Вы лезете в те сферы, где ничего не понимаете? в раннем римском праве, как и в других аналогичных обществах pater familiar был владельцем семьи. А терпимость к девиациям существовала только в период упадка Греции и Рима, в здоровом обществе болезнь нормой не является

Вы, судя по всему, плохо знакомы с античной историей, раз путаете упадок с расцветом:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...%B8%D0%BC%D0%B5
mjo
(srg2003 @ 06-03-2020 - 16:46)
чтобы жизнь стала лучше. К примеру,шабаш МФО и банкстеров показал, что ростовщичество это плохо? показал. Следовательно религиозный запрет ростовщичества был верен? да
Правда? Что-то я не припомню, чтобы где-то отказались от банкинга из религиозных соображений и раздавали беспроцентные или даже с процентом инфляции кредиты. Кстати, даже в православном банке процент вдвое выше инфляции. А микро кредитование существует везде. Так что это точно не критерий лучшего понимания писания.




какие научные открытия опровергают существование Бога? приведите их.


А о каком Боге речь? И кроме того, какие доказательства Вы примите? Ну например?
И еще вопрос: Вы верите во все, отсутствие чего невозможно доказать? Или у Вас строго избирательная вера? По какому принципу? И чем Ваша вера лучше или хуже, например, веры в пантеон славянских или античных богов?


В том, что модели (социальные, правовые, экономические) основанные на религиозных принципах эффективно работают.


Например?




У Вас какой-то альтернативно одаренный взгляд на науку, мировое научное сообщество считает и Богословие и математику и социальные науки науками, а mjo не считает))


Не только я. На эту тему ведутся активные дискуссии среди философов и математиков. Ссылки на вполне научные философские журналы дать? Что касается математики, то немало самих математиков, которые не считают математику наукой. Математика это язык науки. И, кстати, нет ни одного доктора или кандидата математических наук. Есть доктора и кандидаты ФИЗИКО МАТЕМАТИЧЕСКИХ наук.


а раньше она химией не была? опыты не проводились, открытия не делались?


Алхимия не была химией. И дело не в названии, а в принципах подхода решения и постановке задач.



и научные доказательства имеются? или для Вас это предмет веры?


Есть научные, т.е. обоснованные и просчитанные с помощью объективных инструментов (математики), гипотезы возникновения мира и жизни. Если Вы предоставите так же обоснованные гипотезы существования Бога, охотно ознакомлюсь.



я уже 20 лет в социальных науках, но случайного возникновения сложных систем не видел ни в теории, ни в практике


Вы не все знаете. Посмотрите здесь: Вероятностные модели в социологии



а еще дальше? после физической смерти?

Для меня ничего.

Это сообщение отредактировал mjo - 09-03-2020 - 21:33
Ардарик
Поляки негодуют: ненормальная страна! Педофилы в сутанах, как сыр в масле!

Польский священник-педофил должен был сесть в тюрьму, но вместо этого живет в епархиальном доме, где о нем заботятся монахини, пишет Gazeta. В Ватикане, куда обратилась семья пострадавшего ребенка, до сих пор не приняли решения по виновнику. Читатели издания возмущены безнаказанностью злоумышленника.

Иерей Исакович-Залесский (Isakowicz-Zaleski) сообщил, что ксендз-педофил, приговоренный к четырем годам лишения свободы, не отбывает назначенного ему наказания. Ссылаясь на проблемы со здоровьем, он живет в одном из епархиальных домов Краковской Архиепархии. Там он может рассчитывать на заботу монахинь.

Священник Исакович-Залеский в своем блоге описал случай ксендза В. из Краковской Архиепархии, который более года назад был осужден за педофилию. Решение суда вступило в силу несколько месяцев назад. По словам Исаковича-Залеского, теперь священнослужитель должен отбыть наказание в виде четырех лет реального лишения свободы.

Краковский священник В. приговорен к реальному тюремному заключению за педофилию. Он все еще не в тюрьме
Однако, как сообщил Исакович-Залесский, осужденный в тюрьму так и не попал. Мужчина прикрывается плохим состоянием здоровья. Согласно польскому законодательству, отсрочка тюремного заключения сроком до одного года может быть предоставлена в случае, если немедленное исполнение наказания вызовет "слишком тяжелые последствия для осужденного или его семьи".

"Он живет себе спокойно в одном из епархиальных домов, где к его услугам „стол и постель”, а также забота монахинь. Этот дом содержится за счет пожертвований священников и мирян", - говорит он. По словам священника, хотя суд представил В. отсрочку исполнения приговора, но семье жертвы об этом не сообщили.
скрытый текст



Рекомендуем почитать также топики:

Вспомнить все!!!

Иуда Искариот

В Доме МиРа очередная война?

Хэллоуин

Чем занимаемся дома, в режиме самоизаляции?