Что такое удачный брак?

QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 27.08.2012 - время: 10:46)

я не понял, в чем тут обоюдность, но мы вроде бы не по теме дискутируем

Обоюдность в попытке манипулирования партнером.
Отчего ж не по теме-то? На мой взгляд это очень даже важный фактор - когда оба в паре понимают, что брак нужен партнеру для чего-то определенного. Соответственно и манипулировать партнером он станет для получения именно этого определенного. А стремления навешать попытки манипулирования строго на определенный пол ни к чему хорошему не приведут, ведь действительности это не соответствует, и значит опираться на это в вопросе удачности брака бессмысленно. Гораздо практичнее видеть вещи такими какие они есть.

QUOTE (Kirsten @ 27.08.2012 - время: 10:55)

Одно дело женщина до родов не любит детей, а после родов примерная мама становится. Это почти у всех женщин так бывает.

это они так говорят, что это у них так бывает. Какая не очень примерная мама скажет на себя, что она не очень примерная?
на самом деле - 50/50.
подтверждено жизнью, увы...

QUOTE (mcleod @ 27.08.2012 - время: 10:56)

QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 27.08.2012 - время: 10:53) Говорить можно что угодно. Знаю ИРЛ (на форуме, внимание - лично никого не имею в виду) немало мамаш, которых реально их же дети выбешивают. Но в разговорах с третьими лицами, которые лично с ситуацией незнакомы - такие мамаши просто образец добродетели. В сексе то же самое, кстати. Реально знаю дам, которые дают всем. Но по разговорам - это просто девственницы какие-то, секс только по большой любви, подкрепленной обручальным кольцом. И наоборот, знаю немало тех, кто по разговорам - готовы хоть сейчас групповухой со всеми мужчинами в комнате заниматься. Но опытом проверено - как только реально начнешь ее хотя бы тискать, можно уже звонить в травмпункт и занимать очередь - не дает никому, причем в агрессивной форме. Это, имхо, самое отвратительное качество женщины - постоянное вранье. Сам сталкивался неоднократно. Причем вранье, касающееся, казалось бы самого ценного для женщины - ее детей.

самое странное - это то, что женское вранье, как правило, еще и не практично. Не несет позитивного эффекта ни себе, ни обманутым.

QUOTE (mcleod @ 27.08.2012 - время: 10:44)

Ну некоторое подтверждение мы получили. Вон Мириэль чего глаголит? Детеныши, говорит, меня подбешивали слегонца - а сейчас я мамаша, образец добродетели. Женщина одна - а качества6 почти противоположные. С чего бы утверждать, что в других раскладах такое невозможно? Да хоть бы и с секасом?

ну как бэ дело в том, что в норме челевеку свойственно меняться. Если она обещает всегда быть страстной любовницей, а через 5 лет не хочет секса, скорее всего это не ложь была, это просто человек изменился. Да - как Кирс пишет, может гормоны пошалили.

Исходя из того, что все в этой жизни когда-нибудь кончается, ну или из того, что так должно быть хотя и бывает по-другому, я бы сказал, что удачный брак это брак, после распада которого люди не жалеют о случившемся. Я имею в виду не распад, а то что когда-то на это пошли. Ну т.е. если бы им довелось вернуться в прошлое, они все равно в этот брак вступили бы, хотя и знают уже чем все кончилось.

QUOTE (Kirsten @ 27.08.2012 - время: 10:38)

... про скромных тихих девушек. Не думаю, что у них такое уж большое желание секса, может быть,  его даже не было до данного мужчины...

Зависимость есть, но не абсолютная. Культура, мораль, воспитание - приобретенные качества, сексуальное желание - врожденное, они не связаны друг с другом абсолютно, поэтому может быть скромная, морально устойчивая девушка у которой, в то же время, есть мощное сексуальное желание (хотя в современном мире таких все меньше).

QUOTE (Kirsten @ 27.08.2012 - время: 10:55)

А если она шлюховатая, то ноль вероятности, что после загса она в скромную тихую неизменяющую жену превратится. Не бывает так.

Так не бывает, но обратное может быть, т.к. шлюховатость - это свобода от морали, люди подсознательно к этому тянутся, т.к. мораль не дает им возможности удовлетворять желания. То есть культурная девушка может стать шлюхой, а вот шлюха культурной не станет (никто себя в моральную клетку не посадит).

QUOTE (Мириэль @ 27.08.2012 - время: 10:32)

...выходит , что это русская рулетка )) Или испортится, или нет.

А вот с этим я согласен, поэтому к разведенным людям отношусь нормально и не считаю, что они сами виноваты (им просто не повезло, заранее до конца невозможно все предугадать).

QUOTE (Фрей9 @ 27.08.2012 - время: 18:26)

QUOTE (Kirsten @ 27.08.2012 - время: 10:55) А если она шлюховатая, то ноль вероятности, что после загса она в скромную тихую неизменяющую жену превратится. Не бывает так. Так не бывает, но обратное может быть, т.к. шлюховатость - это свобода от морали, люди подсознательно к этому тянутся, т.к. мораль не дает им возможности удовлетворять желания. То есть культурная девушка может стать шлюхой, а вот шлюха культурной не станет (никто себя в моральную клетку не посадит).

Ну это странно как-то... я конечно, знаю поговорку, что плохому научить нельзя - плохое в крови... Но не до такой же степени. По-твоему получается, что если если культурного человека оставить без присмотра, то из него обязательно моральный урод вскорости получится?

QUOTE (Фрей9 @ 27.08.2012 - время: 18:26)

QUOTE (Kirsten @ 27.08.2012 - время: 10:55) А если она шлюховатая, то ноль вероятности, что после загса она в скромную тихую неизменяющую жену превратится. Не бывает так. Так не бывает, но обратное может быть, т.к. шлюховатость - это свобода от морали, люди подсознательно к этому тянутся, т.к. мораль не дает им возможности удовлетворять желания. То есть культурная девушка может стать шлюхой, а вот шлюха культурной не станет (никто себя в моральную клетку не посадит).

Лев Николаевич и Федор Михайлович были бы с тобой не согласны

Если ставится задача улучшить свое материальное или социальное полжение, поднять самооценку, заплатив за это соответствующую цену, то степенб удачности сделки оцениваем по результату. Если любовь и пр.романтика то тут сложно.

QUOTE (Kirsten @ 26.08.2012 - время: 10:35)

Так что же такое удачный брак? Вот такой брак можно считать удачным - ведь те параметры, которые нужны были, он получил.

На мой взгляд, удачный брак это такой, о котором не приходится жалеть. Если в браке реализуются главные чаяния и надежды связанные с семьёй. Естественно на все сто процентов они быть оправданы не могут, но в основном быть реализованы должны.

Uno Bono Rogazzo

QUOTE

Главная проблема тут (и она гораздо важнее пресловутого быта), это именно что - до свадьбы мегера, секса хочет ежедневно по много раз, после свадьбы - отрубает.

А вот это уже во многом недоработка мужчины. Как отмечают специалисты, по-настоящему фригидных женщин не более 5 %. Если не брать в расчёт женщин с ярко выраженным меркантильным(потребительским) отношением к мужчинам, которые привыкли давать секс в обмен на что-то материальное, то не желание женщиной секса говорит чаще всего о том, что мужчине что-то не удаётся в отношениях. Разве редок случай, когда женщина избегает секса с мужем(или держит его на голодной пайке) при этом готова заниматься сексом с любовником круглые сутки?

Женское семейное счастье держится на трёх китах:
1. Никогда не говори мужу, что сказала тебе твоя мать.
2. Никогда не говори матери, что сказал тебе муж.
3. Никогда, никому, ничего не говори о том, что происходит в твоей семье.

Вот только что с анекдот.ру.... И разве это анекдот? Это действительно основа семейного счастья....

QUOTE (Kirsten @ 26.08.2012 - время: 10:35)

Действительно, мужчины часто хотят видеть в женах качества противоположные, не сочетающиеся в одном человеке никогда или почти никогда. Причем, даже видя не устраивающее их - почему-то думают, что удастся исправить жену.

Многие женщины точно такие же.
Думаю, что у некоторых получается на какое-то время "исправить" супруга и получить сочетание несочетаемого, но имхо, это в большинстве случаев значит, что супруг просто пытается притворяться идеальным из любви. И насколько сил хватит.

QUOTE

Так что же такое удачный брак? Вот такой брак можно считать удачным - ведь те параметры, которые нужны были, он получил.

Брак можно считать удачным, если спустя сколько угодно лет люди считают этот брак правильным шагом и не жалеют, что этот шаг совершили. Если человек получил от брака то, чего хотел, и потом убедился, что он действительно именно этого и хотел. Не знаю, как сказать конкретнее, ведь не всем нужно от брака одно и то же.

QUOTE (Kirsten @ 28.08.2012 - время: 08:52)

По-твоему получается, что если если культурного человека оставить без присмотра, то из него обязательно моральный урод вскорости получится?

Нет, если он будет вращаться в культурной среде, т.к. в такой среде предъявляются моральные санкции при некультурном поведении.
Тем более, культура, заложенная в детстве, срабатывает во взрослой жизни как рефлекс, поэтому от нее не так то легко избавится. )) А вот если культуры нет, то ее во взрослой жизни не приобретешь по-настоящему, можно только приобрести имитацию культуры, которая не будет срабатывать автоматически.

QUOTE (Фрей9 @ 28.08.2012 - время: 17:47)

QUOTE (Kirsten @ 28.08.2012 - время: 08:52) По-твоему получается, что если если культурного человека оставить без присмотра, то из него обязательно моральный урод вскорости получится? Нет, если он будет вращаться в культурной среде, т.к. в такой среде предъявляются моральные санкции при некультурном поведении. Тем более, культура, заложенная в детстве, срабатывает во взрослой жизни как рефлекс, поэтому от нее не так то легко избавится. )) А вот если культуры нет, то ее во взрослой жизни не приобретешь по-настоящему, можно только приобрести имитацию культуры, которая не будет срабатывать автоматически.

Да ладно тебе. Много людей именно что получали свой культурный уровень уже во взрослом возрасте.

QUOTE (Kirsten @ 28.08.2012 - время: 14:19)

Женское семейное счастье держится на трёх китах: 1. Никогда не говори мужу, что сказала тебе твоя мать. 2. Никогда не говори матери, что сказал тебе муж. 3. Никогда, никому, ничего не говори о том, что происходит в твоей семье.

И одним словом: семейное счастье - это когда женщина умеет молчать... т.е. оно невозможно :)

Женат 24 год главный рецепт взаимопонимание общность цели желание искать разумные компромисы ведь мы все разные!

(Kirsten @ 26.08.2012 - время: 10:35)
Так что же такое удачный брак? Вот такой брак можно считать удачным - ведь те параметры, которые нужны были, он получил.
Годы прожитые вместе позволяют судить, насколько удачен брак.

(Фема @ 09.04.2013 - время: 15:29)
(Kirsten @ 26.08.2012 - время: 10:35)
Так что же такое удачный брак? Вот такой брак можно считать удачным - ведь те параметры, которые нужны были, он получил. Годы прожитые вместе позволяют судить, насколько удачен брак.
Не всегда. Сам слышал выражение "Я эту старую стервозную скотину уже 30 лет терплю..."

(yellowfox @ 09.04.2013 - время: 15:50)
(Фема @ 09.04.2013 - время: 15:29)
(Kirsten @ 26.08.2012 - время: 10:35)
<q>Так что же такое удачный брак? Вот такой брак можно считать удачным - ведь те параметры, которые нужны были, он получил.</q> <q>Годы прожитые вместе позволяют судить, насколько удачен брак.</q> <q>Не всегда. Сам слышал выражение "Я эту старую стервозную скотину уже 30 лет терплю..."</q>
Ну и вот, пожалуйста - оценил свой брак, как неудачный. Что не так?

Так по количеству годов брак удачный, а по высказыванию-нет.

(Фема @ 09.04.2013 - время: 15:29)
Годы прожитые вместе позволяют судить, насколько удачен брак.
Соглашусь. Только сам человек по истечении времени может сказать, удачен его брак или нет. И чем больше вместе прожито, тем точнее ответ.
Кстати, на разных этапах человек может по разному оценивать свой брак.
Сначала - счастливым, через пять лет - ужасным, еще через пять может назвать свой брак тягомотиной, а еще через пятнадцать будет благодарить бога, что послал ему этого супруга.
Так что эта оценка "удачный брак" - плавающая величина, и зависит от того сколько лет вместе прожито. И как прожито.

(Kirsten @ 26.08.2012 - время: 10:35)
К ребенку она не подходит, он все делал и делает сам. Секса у него нет совсем. Дома она тоже ничего не делает. Зато она любит отдыхать за границей.... Но мужик доволен - свое, что хотел, он получил. Да, в качестве бонуса он еще получил представительскую внешность жены. Не красивую, а именно представительскую. Это ужасно.
Что такое удачный брак...
как то наткнулся вот на такие стихи

"Как много тех, с кем можно лечь в постель,
Как мало тех, с кем хочется проснуться...
И утром, расставаясь улыбнуться,
И целый день, волнуясь, ждать вестей.

Как много тех, с кем можно просто жить,
Пить утром кофе, говорить и спорить...
С кем можно ездить отдыхать на море,
И как положено- и в радости, и в горе
Быть рядом… Но при этом не любить...

Как мало тех, с кем хочется мечтать!
Смотреть, как облака роятся в небе,
Писать слова любви на первом снеге,
И думать лишь об этом человеке...
И счастья большего не знать и не желать.

Как мало тех, с кем можно помолчать,
Кто понимает с полуслова, с полувзгляда,
Кому не жалко год за годом отдавать,
И за кого ты сможешь, как награду,
Любую боль, любую казнь принять...

Вот так и вьется эта канитель
Легко встречаются, без боли расстаются...
Все потому, что много тех, с кем можно лечь в постель.
Все потому, что мало тех, с кем хочется проснуться...
И жизнь плетет нас, словно канитель...
Сдвигая, будто при гадании на блюдце.

Мы мечемся:-работа… быт… дела...
Кто хочет слышать-все же должен слушать...
А на бегу-заметишь лишь тела...
Остановитесь… чтоб увидеть душу.

Мы вибираем сердцем-по уму...
Порой боимся на улыбку-улыбнуться,
Но душу открываем лишь тому,
С которым и захочется проснуться.

Как много тех, с кем можно говорить.
Как мало тех, с кем трепетно молчание.
Когда надежды тоненькая нить
Меж нами, как простое понимание.

Как много тех, с кем можно горевать,
Вопросами подогревать сомнения.
Как мало тех, с кем можно узнавать Себя,
Как нашей жизни отражение.

Как много тех, с кем лучше бы молчать,
Кому не проболтаться бы в печали.
Как мало тех, кому мы доверять
Могли бы то, что от себя скрывали.
C кем силы мы душевные найдем,
Кому душой и сердцем слепо верим.

Кого мы непременно позовем,
Когда беда откроет наши двери.
Как мало их, с кем можно-не мудря.
С кем мы печаль и радость пригубили.
Возможно, только им благодаря
Мы этот мир изменчивый любили."

Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 09-04-2013 - 17:13

(Игнaтий @ 09.04.2013 - время: 16:57)
(Фема @ 09.04.2013 - время: 15:29)
Годы прожитые вместе позволяют судить, насколько удачен брак. Соглашусь. Только сам человек по истечении времени может сказать, удачен его брак или нет. И чем больше вместе прожито, тем точнее ответ.
Кстати, на разных этапах человек может по разному оценивать свой брак.
Сначала - счастливым, через пять лет - ужасным, еще через пять может назвать свой брак тягомотиной, а еще через пятнадцать будет благодарить бога, что послал ему этого супруга.
Так что эта оценка "удачный брак" - плавающая величина, и зависит от того сколько лет вместе прожито. И как прожито.
Мудрое рассуждение.

(Игнaтий @ 09.04.2013 - время: 16:57)
и зависит от того сколько лет вместе прожито. И как прожито.
И от того, какая конкретно вожжа попала в данный момент под хвост.

Во дела, а я как раз было подумал в какой-нибудь теме расспросить, что означает конкретно "удачно выйти замуж". Вот честно, чаще это встречаю, нежели "удачно пожениться". Наверное, неспроста.

(Camalleri @ 09.04.2013 - время: 20:45)
Во дела, а я как раз было подумал в какой-нибудь теме расспросить, что означает конкретно "удачно выйти замуж". Вот честно, чаще это встречаю, нежели "удачно пожениться". Наверное, неспроста.
У мужчины и женщины разные понятия насчёт брака). Каждый подразумевает своё.

кстати.. анекдоты на тему:
- Когда ты станешь моим мужем, любимый, я буду делить с тобой
все твои заботы и огорчения!
- Спасибо, дорогая, но у меня нет никаких забот и огорчений.
- Я же сказала: "Когда ты станешь моим мужем!"
----

- Я была дурой, выйдя за тебя замуж!
- Да, но я был тогда так увлечен тобой, что этого и не заметил.
----

Две дамы беседуют о замужестве.
- Мне кажется, - говорит одна, - что замужество напоминает
мираж в пустыне - с дворцами, пальмами и верблюдами. Потом
исчезает дворец, за ним пальмы и, наконец, остаешься с одним
верблюдом.

Удачный брак, это когда друг от друга не тошнит даже во время беременности

(Зузябр @ 10.04.2013 - время: 10:46)
Удачный брак, это когда друг от друга не тошнит даже во время беременности
И вот чтобы не тошнило, надо максимально прилагать усилия к обеспечению комфортности жизни для всех членов семьи.

(Fioletta @ 10.04.2013 - время: 19:28)
(Зузябр @ 10.04.2013 - время: 10:46)
Удачный брак, это когда друг от друга не тошнит даже во время беременности И вот чтобы не тошнило, надо максимально прилагать усилия к обеспечению комфортности жизни для всех членов семьи.
То есть, удачность брака формируется уже после бракосочетания, не зависимо от удачности выбора?

(Camalleri @ 10.04.2013 - время: 20:18)
То есть, удачность брака формируется уже после бракосочетания, не зависимо от удачности выбора?
Не могу согласиться с формулировкой "не зависимо от удачности выбора".

(Fioletta @ 11.04.2013 - время: 18:37)
(Camalleri @ 10.04.2013 - время: 20:18)
То есть, удачность брака формируется уже после бракосочетания, не зависимо от удачности выбора? Не могу согласиться с формулировкой "не зависимо от удачности выбора".
Выбор делаем мы сами. И это не удача, это осознанный выбор.

вот мне интересно а мой муж "удачно" женился или я ему всю жизнь испортила?взял меня с ребёнком полуторогодовалым(это не было секретом с самого начала знакомства),потом в догонку забацали ещё ляльку...пока что не работаю,надо доучиться в колледже который пришлось оставить почти в самом начале из-за детей...так что финансово от меня толку ноль,была только пенсия моя которую из ПФР вытрясывали за период академ. отпуска +мать квартиру продаёт в мухосранске,оттуда денег даст ну и пособия были и беременная была-какое то время работала.В общем то меня больше напрягает то,что я сижу на шее у мужа в финансовом плане.Но...в квартире чисто(насколько может быть чисто с двумя маленькими детьми которые постоянно что-то крошат,рвут,облизывают зеркала и раскидывают игрушки и вещи из шкафа-каждый день вечером уборка,через день-пылисошу и мою полы,кухня и санузел постоянно моются по мере загрязнения ну и т.д. на генеральную уборку пока вот время не могу выкроить,чтоб детей бабушкам раздать и весь день посвятить служению шваре и пылисосу).Всегда что-то приготовленно из еды(полуфабрикатами не травлю,иногда бывает когда сам просит пельмени и т.п.),одежда постирана,дети накормлены,кошка поглажена,в сексе если что-то просит-не отказываю даже если идея меня пугает.Ничего особо не прошу,подарков не требую,забыл про день рождения-не обижаюсь.Смотрит порнуху?Обидно,досадно,но ладно.По первому требованию чай приношу/готовлю похомячить.Утром провожаю на работу ,вечером встречаю.С детьми не напрягаю помогать-только когда очень тяжело.Когда болею не строю из себя умирающую и с температурой 39.5 хоть и в предобморочном состоянии но могу себе налить чай и делать дела по дому,хоть и необходимый минимум.В общем стараюсь делать так,чтоб ему было со мной комфортно и удобно.Стараюсь держать себя в форме,чтоб ему не было совсем уж противно со мной в постели.Ну есть минусы конечно..спрашиваю иногда сколько зарплату дали если сам не сказал,чтоб расчитать список в магаз(за продуктами с получки ездим сразу,кстати сумки тащим пополам из магаза ,машины пока нет всё своим ходом),и спрашиваю иногда кто звонил или кому он звонил...да-такие вот гадкие привычки...ну и тараканы в голове-бывает мозг ему выношу своими проблемами и навязываюсь поговорить о том,что меня волнует...многабукв но всё же ,кто дочитал,ответьте это можно назвать нормальным браком(за 2,5года ни разу ему не пришлось посуду мыть и пару раз всего в руки пылисос брал,когда я после операции домой вернулась из больницы)или нужно выкладываться ещё больше чтоб мужу было хорошо?

(MiniRAT @ 11.04.2013 - время: 19:59)
Стараюсь держать себя в форме,чтоб ему не было совсем уж противно со мной в постели.Ну есть минусы конечно..спрашиваю иногда сколько зарплату дали если сам не сказал,чтоб расчитать список в магаз(за продуктами с получки ездим сразу,кстати сумки тащим пополам из магаза ,машины пока нет всё своим ходом),и спрашиваю иногда кто звонил или кому он звонил...да-такие вот гадкие привычки...ну и тараканы в голове-бывает мозг ему выношу своими проблемами и навязываюсь поговорить о том,что меня волнует...многабукв но всё же ,кто дочитал,ответьте это можно назвать нормальным браком(за 2,5года ни разу ему не пришлось посуду мыть и пару раз всего в руки пылисос брал,когда я после операции домой вернулась из больницы)или нужно выкладываться ещё больше чтоб мужу было хорошо?
А почему ему спать с вами может быть противно?
Чтобы вам себя разгрузить нужна посудомойка,
как раз за день ее загрузили, ночью она помыла.

По идее должно быть комфортно,
вы можно сказать ничего не требуете кроме зарплаты...

(Camalleri @ 11.04.2013 - время: 19:55)
Выбор делаем мы сами. И это не удача, это осознанный выбор.
Влюбленность ассоциируется с осознанностью для вас?

(MiniRAT @ 11.04.2013 - время: 19:59)
или нужно выкладываться ещё больше чтоб мужу было хорошо?
Мужу нужно брать на себя больше, чтоб ему было хорошо, иначе - деградация.