Fioletta
| QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 15:10) |
| Надо искать очередного "хорошего мужа" :) |
Который совершенно не обязан заботиться о неродных детях.
Vospi
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.12.2011 - время: 16:38) |
| Только я никогда не слышал о квотах для работы в шахтах. Их почему-то гораздо больше интересует руководящие должности.  Ну не могу сказать, что я всегда не согласен со словами " мужчина должен потому что он мужчина" все зависит от того, в каких аспектах употребляется это выражение. Я кстати, там написал совсем по-другому - "женщине должны..." А я вот не могу по-другому относится к семье. И на мой взгляд, экономическая основа семьи никак не мешает её любовной составляющей. ИМХО В любви всегда есть место и уважению и способности ценить, и даже если хотите, немножечко расчёта. Но на такой же работе, если её будет выполнять мужчина - он будет зарабатывать столько же. Но конечно на такую работу мужчина скорее всего пойдёт вряд ли, потому что выбор работ для него(по физиологическим особенностям) больше. Мой? У меня компания маленькая и сервера как такового нет. Но для заказчика комплектовали 19" шкаф и там были HP серваки килограммов по 30. Который надо не просто принести, а ещё и задвинуть в предварительно собранную стойку. Упсы и того тяжеле бывают. И не поздравляйте, не надоть мне чужих лавров. Я не занимаюсь борьбой с несуществующим. Никто и не говорит, что в семье есть неравенство. Хотя это нисколько не мешает осознавать себя её главой. Но в каждой области - решает окончательно кто-то один. В специализации успех. Тем не менее это очень наглядное, законодательно установленное неравенство - в отличие от фантомных, о которых говорят феминистки. |
Нету квот, было вообще запрещено работать женщине в шахте. В просвещенной Европе. А вот против квот в парламентах и проч. выступают и многие феминистки. Ибо это а) ненужно, б) унизительно для женщин же. Еще раз повторюсь: феминизм - это неоднородное движение.
Я несогласна. Не представляю себе ситуацию, в которой эти слова имели бы логичную почву. А "женщине должны" чаще употребляют как раз те женщины, которые феминистками не являются ни разу.
Я говорила о гарантии доживания до гроба. Это не значит, что любви совсем нет, только то, что писала выше - нынче семьи нестабильны именно потому, что строятся в основном на любви, а чувства не стабильны вообще. Это не значит, что стопудово брак всегда-всегда разваливается, нет. Но ГАРАНТИИ такие, как полная экономическая зависимость (мужа от жены и жены от мужа) она не дает.
Ну, да, среднестатистическому мужчине куда проще сдать нормы для того, чтобы работать пожарником. Или в столярке работать по установке дверей, я туда даже не собираюсь сунуться, ибо целый день таскать на горбу бронированные двери не смогу. Но подавляющее большинство современных работ могут делать как мужчины, так и женщины. Ваши серваки по 30 кил таскали в одиночку и целый день? Не думаю. Обычно такие вещи таскают вдвоем. И опять же - диваны подымать целый день женщина может (они бывают и потяжелее 30 кил), причем в одиночку, подмочь некому. Ворочать больных медсестры тоже ворочают, обычный среднестатистический не очень толстый - 60 килограмм. И ничего, женская же работа. А как сервак раз в месяц - неее, что вы, это же тяжело для женщин... Вы логику видите?
Несуществующее? У вас, вроде бы, девочка? У меня-то сыновья, на мне, богам слава, несправедливость кончается (воинской обязанности тут не-ту. И на пенсию идут все ровно и дружно в 67 лет).
Осознавайте себя главой вашей семьи. Мой дед тоже гордо говорил, что он глава. Правда, бабка не меньше его делала, и решения принимала (раз в молодости ему чисто по-женски доказала, что лучше ему не лезть в кучу проблем того же семейства). И никогда "глава" без нее ни одного решения не принял. А так да, "глава" :)
Они не фантомные, они реальные. Только на бумаге все так красиво прописано. Ну, как и всеобщее право на работу, на жилье, на здравоохранение.... На деле получается кисло. Да, это неравенство, и глупое, ибо уже выше писала - не смешите мои тапочки, 55летняя пенсионерка.... Но недолго ему тянутся....
Sarita
| QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 15:07) | ||
 Сейчас Сарита опять в ответ отчебучит про убогих. |
Ой да ладно вам... Прям злая Сарита такая - куда девацо...
Только вот как-то куча теток устраивается на работу после обучения. Некоторые - еще и в процессе обучения. Если человек не может вообще найти работу - то проблема тут не в половой принадлежности, а в самом человеке. И никто дяденек без опыта точно также не берет, если не по знакомству.
Еще вопрос. Те, которые профи - они такими родились? Или все-таки как-то добивались своего уровня? Методы достижения мастерства не доступны простым смертным?..
Про организм - позабавили. Вы себя от организма отделяете что ли? На самом деле вот эта ваша аналогия замечательно показывает ошибочность вашей позиции. Вы себя от общества/организма дистанцируете? Есть вы, а есть некое загадочное общество. В то время как вы и сами часть этого общества. И если ваш "организм" как-то неправильно на ваш взгляд себя ведет - то причина, в первую очередь, в вашем неправильном поведении. Курите - одышка. Не едите витамины - витаминоз. И т.д.
ПыСы. Когда к некоторым "феминисткам" придет понимание, что равноправие - это не бесплатный сыр на каждом углу, тогда жить им станет куда комфортнее. Во всяком случае, не придется тратить силы на бесплодные переживания, а можно будет потратить их на повышение своего профессионализма, напиример.
ПыПыСы. Вот что точно несовместимо с феминизмом - это бесконечное нытье о "тяжкай женскай доле"...
Это сообщение отредактировал Sarita - 06-12-2011 - 15:52
Vospi
| QUOTE (Sarita @ 06.12.2011 - время: 15:49) |
| Только вот как-то куча теток устраивается на работу после обучения. Некоторые - еще и в процессе обучения. Если человек не может вообще найти работу - то проблема тут не в половой принадлежности, а в самом человеке. И никто дяденек без опыта точно также не берет, если не по знакомству. Еще вопрос. Те, которые профи - они такими родились? Или все-таки как-то добивались своего уровня? Методы достижения мастерства не доступны простым смертным?.. ПыСы. Когда к некоторым "феминисткам" придет понимание, что равноправие - это не бесплатный сыр на каждом углу, тогда жить им станет куда комфортнее. Во всяком случае, не придется тратить силы на бесплодные переживания, а можно будет потратить их на повышение своего профессионализма, напиример. |
"Куча теток" не может устроится. Для вас - им не хватает мастерства. Только даже работодатели с глазу на глаз говорят причину, и она одна - ЖЕНЩИНА. А на такой работе не принято работать женщинам, она, вишь ли, грязная, или неприличная для женщин (это в СССР не существовало, наверное, и в России нет, а вот в Европе - вполне, куды ей мусор убирать, нехорошооооо). Какого уровня она должна добиться, чтобы ее взяли? Получается, вдвое-втрое бОльшего, чем мужчины, с которыми она кончала обучение. Куда повышать профессионализм, если прямым текстом говорят, что берут мужчину, даже зная, что он хуже, и женщину никогда не возьмут?
Гермaн
| QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 15:03) | ||
Потому что финансовая часть вклада у вас одинаковая. А репродуктивный вклад целиком на женщине. И плюс потери, с ним связанные. По итогу неужто вы полагаете, что она не сильнее вас? |
Ну это если она вообще детей захочет рожать, что далеко не факт.
Ну даже если так, то при чем тут вклад в семью и сила?
К примеру, если мы бездетная пара, и я в два раза больше зарабатываю чем жена, то я в два раза сильнее, а если она в 1,6 раз больше, то она на 60% процентов сильнее меня?
mcleod
| QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 15:03) | ||
Потому что финансовая часть вклада у вас одинаковая. А репродуктивный вклад целиком на женщине. И плюс потери, с ним связанные. По итогу неужто вы полагаете, что она не сильнее вас? |
Тиресна...
Чуть что, нужно тыкать в репродуктивную функцию.
А я вот когда триппером болел, писать было очень больно - прям слезы из глаз текли. Можно это поставить себе в заслугу? Насколько я знаю, при триппере девушкам писать не так болезненно.
Fioletta
| QUOTE (Sarita @ 06.12.2011 - время: 15:49) |
| Вы себя от общества/организма дистанцируете? |
А вы лично типа в этом обществе царь и бог?
В своем организме я не только за всё отвечаю, но и всем самостоятельно распоряжаюсь, улавливаете разницу? А применительно к обществу мой "авитаминоз" пока что выражается единственно принадлежностью к определенному полу. Так что не надоть тут путать причину и следствие. Да вы зря опять свои песни "безумству храбрых" запели - у вас ведь лично никто вашего карьеристского права не отнимает.
Дерзайте себе дальше, никто ж не запретит (таких как вы осеняет, пожалуй, только при взрослении собственных детей, а до того времени - "раззудись плечо да размахнись рука" ).Только не всем женщинам, повторяю, этот карьеризм спёрся, поэтому они имеют точно такое же право реализовывать себя иначе, и соответственно будут требовать для себя равных прав со всеми (хоть с карьеристками, хоть с мужчинами). И ваша позиция "Либо выгрызи себе права, либо останься вовсе без прав" нисколько не симпатична (думаю, не мне одной).
Fioletta
| QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 16:36) |
| Ну даже если так, то при чем тут вклад в семью и сила? |
Ну давайте еще тут сядем пофилософствуем над понятием "сила"?
mcleod
| QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 17:51) | ||
Ну давайте еще тут сядем пофилософствуем над понятием "сила"? |
А в чем сила, брат? (цэ)
Гермaн
| QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 17:51) | ||
Ну давайте еще тут сядем пофилософствуем над понятием "сила"? |
да ни вопрос.
Это же Вы утверждаете, что моя жена сильнее меня. Вот мне и интересно: чем?
Если вкладом в семью, то как вы смогли перевести деторождение в материальные ценности?
Fioletta
| QUOTE (mcleod @ 06.12.2011 - время: 18:01) |
| А в чем сила, брат? (цэ) |
Выше уже даны раскладки, определяющие весовую категорию.
Для вас логического понимания недостаточно, хотите на практике уразуметь? Так решайтесь уже на беременность, раз обещали (пока хоть один мужик не родит, так и будут языками чесать в теоретизировании какое это плёвое дело и насколько этот вклад несущественен
) Fioletta
| QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:20) |
| Если вкладом в семью, то как вы смогли перевести деторождение в материальные ценности? |
Я-то смогла? Неее, с этим вы к Сарите обращайтесь - у нее вся инфа по компенсации материнства.
Гермaн
| QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:23) | ||
Я-то смогла? Неее, с этим вы к Сарите обращайтесь - у нее вся инфа по компенсации материнства. |
То есть Вы не считаете, что мужчина рядом с сильной женщиной -слаб?
дамисс
| QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 15:29) |
| А вот против квот в парламентах и проч. выступают и многие феминистки. Ибо это а) ненужно, б) унизительно для женщин же. |
В какой стране такие квоты установлены?
Fioletta
| QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:39) |
| То есть Вы не считаете, что мужчина рядом с сильной женщиной -слаб? |
Сильный мужчина рядом с сильной женщиной равен пока детей нет.
А вот дальше появляется существенный перекос.
Гермaн
| QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:46) | ||
Сильный мужчина рядом с сильной женщиной равен пока детей нет. А вот дальше появляется существенный перекос. |
В чью сторону и почему?
Fioletta
| QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:48) |
| В чью сторону и почему? |
Ну писала ж в чью. Женский вклад становится ощутимее мужского. По сути такая женщина может в мужчине уже просто не нуждаться как таковом. Развод, детей с собой и всё. Где равновесие?
дамисс
| QUOTE (qwetyr @ 05.12.2011 - время: 20:27) | ||||
Это не лень, а рациональное нежелание вкладывать силы и время туда, где это все равно не окупится. |
Если человек уверен в себе - он идёт и отстаивает своё право на труд.
Если имеет только амбиции - то конечно не окупится.
Я в этой теме встречаю только необоснованные амбиции, но никак не обоснования.
Поясню на примере:
если мне требуется человек, умеющий стучать молотком, то я возьму мужчину, а не женщину, потому что:
1.Мужчина физически сильнее
2.Мужчина в этой работе более производителен
3.Мужчина легче переносит физический труд,который подразумевается при изготовлении изделия(например, сделать поддон)
И непонятно почему, в этой теме представляют бизнесменов/руководителей дураками.Были бы они дураками - давно разорились бы.
Lessa
| QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:52) | ||
Ну писала ж в чью. Женский вклад становится ощутимее мужского. По сути такая женщина может в мужчине уже просто не нуждаться как таковом. Развод, детей с собой и всё. Где равновесие? |
А у сильной женщины не может быть мужчины, который еще сильнее? В этом случае она, конечно, тоже не будет в нем нуждаться по причине, что одна не сможет выжить, но ведь люди вместе не потому, что они нуждаются в супруге, как в таковом, а просто потому, что любят, и потому, что вместе им лучше.
Vospi
| QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 18:44) |
| В какой стране такие квоты установлены? |
По-моему, в некоторых европейских странах. А мне вот побарабанно, что там между ног у депутата, или моего начальника, или мэра города, где живу, мне главное результат.
Fioletta
| QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 18:57) |
| А у сильной женщины не может быть мужчины, который еще сильнее? |
Может естественно. Только это проявляется на деле. То есть система не претерпевает перекосов.
Lessa
| QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 18:54) | ||||
Если человек уверен в себе - он идёт и отстаивает своё право на труд. Если имеет только амбиции - то конечно не окупится. |
Ну вот мужчина, который хочет работать секретарем-референтом, тоже уверен, что справится не хуже женщины, и я считаю, что у него это совсем необязательно просто необоснованные амбиции. Но хотят все равно женщину. Но работать на того, кто изначально брать тебя не хотел и взял по решению суда - нерационально, головная боль от последующих конфликтов не окупится. Уж лучше перерыть кучу вакансий и найти ту, где пол не важен. Можно при этом стенать о том, как не справедлив мир, но толку от этого не будет, даже если в каком-то конкретном случае мир реально ну ни капельки не справедлив.
| QUOTE |
| Я в этой теме встречаю только необоснованные амбиции, но никак не обоснования. Поясню на примере: если мне требуется человек, умеющий стучать молотком, то я возьму мужчину, а не женщину, потому что: 1.Мужчина физически сильнее 2.Мужчина в этой работе более производителен 3.Мужчина легче переносит физический труд,который подразумевается при изготовлении изделия(например, сделать поддон) |
Насчет профессий, связанных с физическим трудом мужчины и женщины имеют более или менее одинаковое мнение. Сложности начинаются тогда, когда речь идет о труде интеллектуальном. Как можно аргументировано доказать, что женщина не может быть программистом или юристом, или что мужчина не может быть тем же секретарем-референтом? Да никак, по сути. Если у работодателя есть опыт, он безусловно будет отпираться на статистику, но ведь если в этой профессии из 10 успешных работников 8 - мужчины, не значит, что какая-то конкретная женщина никуда не годится. Возможно, работодателям проще отсеять всех женщин разом, чтобы не проводить лишних собеседований, хотя они при этом и тех, кто умнее всех их работников-мужчин, отсеять случайно могут. Но по мне, так проще другое место найти, где оценят твою квалификацию и опыт, а не твой пол, чем идти биться головой об стену и подавать в суд. Вы со мной не согласны?
дамисс
| QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 18:57) | ||
По-моему, в некоторых европейских странах. А мне вот побарабанно, что там между ног у депутата, или моего начальника, или мэра города, где живу, мне главное результат. |
Я не спрашиваю Ваши домыслы.
Я прошу конкретного ответа на свой вопрос: В какой стране установлены такие квоты?
Имя, сестра, имя, а не где он бывает (с)
Fioletta
| QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 16:36) |
| Ну это если она вообще детей захочет рожать, что далеко не факт. |
Вот тоже интересненькое мнение. Отказ рожать логически вытекает из нежелания проиграть мужчине в выдвигаемой вами за норму межполовой гонке.
Тоже равновесие? В паре - да, а в обществе?
П.С. Хотя и в паре я бы не стала "это" называть равновесием. Всем известно во что превращается женщина, играющая по мужским правилам.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 06-12-2011 - 19:22
дамисс
| QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 19:11) |
| |
| QUOTE |
| Ну вот мужчина, который хочет работать секретарем-референтом, тоже уверен, что справится не хуже женщины, и я считаю, что у него это совсем необязательно просто необоснованные амбиции. |
Хорошо, переходим к конкретике.
Ответьте, какие требования к секретарю.
Про мировую справедливость или про справедливость в мире потом поговорим
| QUOTE |
| Сложности начинаются тогда, когда речь идет о труде интеллектуальном. Как можно аргументировано доказать, что женщина не может быть программистом или юристом |
А зачем доказывать.Эти(и подобные профессии) одинаково усвояемы обоими полами, существуют лишь особенности работы.Как пример: в какой нибудь конторе в обязанности программера будет входить и перенос серваков и упсов(то есть сочетание физ.усилий), соответственно и выбор предпочтителен мужчине.
| QUOTE |
| Но по мне, так проще другое место найти, где оценят твою квалификацию и опыт, а не твой пол, чем идти биться головой об стену и подавать в суд. Вы со мной не согласны? |
Полностью согласен, ибо это выгоднее во всех факторах(суд лишь крайняя мера), но некоторые тут в теме считают что должны иметь всё нахаляву, без всяких на то обоснований.
дамисс
| QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 19:19) |
| Отказ рожать логически вытекает из нежелания проиграть мужчине в выдвигаемой вами за норму межполовой гонке. |
С какого перепугу?Лишь малая часть женщин отказывается рожать по такой глупой причине.
Подавляющему Большинству женщин пофиг мнение общества, они рожают потому что хотят и любят.
Lessa
| QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:28) | ||
Хорошо, переходим к конкретике. Ответьте, какие требования к секретарю. Про мировую справедливость или про справедливость в мире потом поговорим |
Делопроизводство, обработка документации, организация встреч, иностранный язык нужен, грамотная речь, аккуратность... Я только примерно знаю, конечно, но там нет ничего такого, что только женщины умеют делать.
| QUOTE | ||
А зачем доказывать.Эти(и подобные профессии) одинаково усвояемы обоими полами, существуют лишь особенности работы. |
Значит, тут мы с вами солидарны. Но увы, не все работодатели того же мнения. Хотя сейчас вроде ситуация лучше становится с этим. Я сама другую работу пока не ищу, но знакомые рассказывали, что количество вакансий с указанием пола уменьшается.| QUOTE |
| Как пример: в какой нибудь конторе в обязанности программера будет входить и перенос серваков и упсов(то есть сочетание физ.усилий), соответственно и выбор предпочтителен мужчине. |
Это Вы сейчас про сис.админа говорите, а не про программера. Программисты уж точно ничего не таскают. А вот сис.админам действительно, кое-где приходится и физически изредка потрудиться.
дамисс
| QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 19:38) |
| |
| QUOTE |
| Делопроизводство, обработка документации, организация встреч, иностранный язык нужен, грамотная речь, аккуратность... Я только примерно знаю, конечно, но там нет ничего такого, что только женщины умеют делать. |
Именно так, можно назвать условно одним словом:педантичность и монотонность.То есть те качества, которые у женщин получаются лучше, чем у мужчин.Соответственно и выбор предопределяющ.А так как существует общая тенденция, то редкие исключения не приветствуются.
| QUOTE |
| Но увы, не все работодатели того же мнения. |
Не встречал такого, соответственно не согласен.Ибо единичные случаи могут лишь говорить о качестве руководителя, но никак о предубеждённости общей.
| QUOTE |
| А вот сис.админам действительно, кое-где приходится и физически изредка потрудиться. |
Не силён в этой сфере, наверное правы
Главное мысль поняли 
Fioletta
| QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:32) |
| Лишь малая часть женщин отказывается рожать по такой глупой причине. Подавляющему Большинству женщин пофиг мнение общества, они рожают потому что хотят и любят. |
Я где-то указала это единственной причиной?
Для меня-то как раз и не секрет, что можно рожать потому что хочешь, и что на этом пока что всё и держится (до поры до времени).
Vospi
| QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 18:54) |
| Если человек уверен в себе - он идёт и отстаивает своё право на труд. Если имеет только амбиции - то конечно не окупится. Я в этой теме встречаю только необоснованные амбиции, но никак не обоснования. Поясню на примере: если мне требуется человек, умеющий стучать молотком, то я возьму мужчину, а не женщину, потому что: 1.Мужчина физически сильнее 2.Мужчина в этой работе более производителен 3.Мужчина легче переносит физический труд,который подразумевается при изготовлении изделия(например, сделать поддон) И непонятно почему, в этой теме представляют бизнесменов/руководителей дураками.Были бы они дураками - давно разорились бы. |
Нужно не только быть в себе уверенным, а еще и иметь доказательства. Иначе это встанет в очень большую копеечку (я уж молчу, что и до того нужно копеечку на хорошего адвоката). Вот поэтому работодатель, не будь дураком, никогда не скажет при свидетелях, почему именно он кого-то не берет.
Да, среднестатистический мужчина физически сильнее. Если речь идет о "больше взять, дальше бросить" - я туда и сама соваться не буду, и вполне пойму, почему меня не берут. Но когда речь об этом не идет - то какого черта? Производительность нынче чаще всего задают станки. И умение. Тут большой рояли не играет, мужчина или женщина ими оперируют. Женщины, если они не перманентно беременны, точно так же переносят физический труд. Поддон - это не то изделие, о котором можно реально говорить "ужас-ужас".
Руководители не дураки, еще раз. Но на них действуют стереотипы. И в ту, и в другую сторону. Так, например, мужчинам не сразу давали работу в фирмах, занимающихся уборкой, потому что вишь, мужчина убирать не может. Хотя с точки зрения всего вышеперечисленного, иногда мужская сила и нужна. А с работой справлялись женщины, потому что традиционно...
дамисс
| QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 19:58) |
| |
| QUOTE |
| Нужно не только быть в себе уверенным, а еще и иметь доказательства. |
Не требуется тут доказательств, требуется только знание своих прав.
| QUOTE |
| Производительность нынче чаще всего задают станки. |
Во первых это не для России
Во вторых они(станки) тоже требуют обслуживания.И смешно будет смотреть как женщина снимает "стол"(60 кг) с форматно - раскроечного станка для замены пильных дисков на которых табуретки делают
| QUOTE |
| Поддон - это не то изделие, о котором можно реально говорить "ужас-ужас". |
Да ну!С лёгкостью три сотни за смену изготовите и перекидаете/уложите
| QUOTE |
| Но на них действуют стереотипы. |
Можть малая толика и осталась таких, но и стереотипы не на пустом месте создаются.
дамисс
| QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 19:51) | ||
Я где-то указала это единственной причиной? Для меня-то как раз и не секрет, что можно рожать потому что хочешь, и что на этом пока что всё и держится (до поры до времени). |
Ждёмссс существенных причин.Несущественную рассмотрели
Vospi
| QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:50) |
| Именно так, можно назвать условно одним словом:педантичность и монотонность.То есть те качества, которые у женщин получаются лучше, чем у мужчин.Соответственно и выбор предопределяющ.А так как существует общая тенденция, то редкие исключения не приветствуются. |
Получаются у женщин в общем. Так же, как в общем меньше женщин умеет обращаться с молотком и норовят себе попасть по пальцам. Но люди не однородны. Говорю о том, о чем знаю - секретарем работала. Именно потому, что туда взяли, а не взяли на любимую работу. Работу ненавидела. 8 часов в день общаться с людьми, 8 часов думать не о том, что делают твои руки, а что делает непосредственная руководительница - это просто ужасно. А девчонка, которая со мной училась, уехала на север Европы и вполне нормально сейчас работает. По своей любимой специальности. И никто там не страдал, мол, женчина, а вдруг она молотком по нежным пальцам или тот же поддон собъет за бОльшее время :)
Погуглила по Европе квоты, гм... нашла Гану, там в парламенте законодательно закреплено :) Так что, их вообще нету?! О чем мы тогда говорим, какие квоты такие? :)
ЗЫ. Нет, есть квоты, в Финляндии. Только что нашла, с пылу, с жару.
Это сообщение отредактировал Vospi - 06-12-2011 - 20:17
дамисс
| QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 20:15) |
| |
| QUOTE |
| Но люди не однородны. |
Общие правила/нормы/инструкции и пр. не могут учитывать исключения.
| QUOTE |
| Погуглила по Европе квоты, гм... нашла Гану, |
Гана.В Европе?Это оригинально.Зря Люксембург сюда не приплели, подостоверней выглядело бы.
| QUOTE |
| Нет, есть квоты, в Финляндии. Только что нашла, с пылу, с жару. |
Не путаем мягкое с тёплым
Там квота на минимум, а не на максимум.Такие квоты имеются и в других странах Европы.И как правило и они не выбираются в полном объёме.Слабоваты(некомпетентны) женщины в политике Vospi
| QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 20:09) |
| Не требуется тут доказательств, требуется только знание своих прав. |
Как это "не требуется"? Что у вас за суд такой, что приговор выносит без доказательств? Предположим, если я вас на работу не возьму, потому что хочу только урожденных, скажем, французов, со всеми французскими фамилиями, а не какой-нить "Берегоуа", вы должны иметь доказательства, что я именно на этом основании вам не дала работу. Францию бы разорили суды, если бы все работодатели были идиотами, и так прямо и говорили, мол, арабская фамилия, на работу не возьму ни за какие коврижки. Или что вы женщина. Или мужчина.
| QUOTE |
| Во первых это не для России Во вторых они(станки) тоже требуют обслуживания.И смешно будет смотреть как женщина снимает "стол"(60 кг) с форматно - раскроечного станка для замены пильных дисков на которых табуретки делают |
Двуручные пилы все еще в моде? :) Здесь по КЗОТу и мужчине нельзя 60 килограмм снимать одному.
| QUOTE |
| Да ну!С лёгкостью три сотни за смену изготовите и перекидаете/уложите |
Нет, не с легкость, но изготовлю. Хотя я надеялась больше на мебельную мастерскую, просто потому, что там интереснее. И потому, что РЕАЛЬНО я могу без особых усилий там работать.
| QUOTE |
| Можть малая толика и осталась таких, но и стереотипы не на пустом месте создаются. |
Конечно, не на ровном. Женщина начала работать всего-ничего вне дома, до сих пор считается, что мужчина добывает деньги для семьи, а жена работает так, на булавки лишь. Уже со времен наших бабушек вон сколько продвинулось всего, недавно с женщиной познакомилась, профессия у нее такая... интересная (я дура, вот чего надо было добиваться....) - дальнобойщица. Катается по всей Европе туда-сюда с грузами.
Это сообщение отредактировал Vospi - 06-12-2011 - 20:36